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L'amour... Ce pouvoir que l'on donne à l'autre...

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titenath Animatrice 28 947 messages
Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade‚ 40ans
Posté(e)
il y a 17 minutes, pep-psy a dit :

Et voilà la mégère qui n'aime pas être remise à sa place et qui, sans avoir d'autre choix, balance une purée indigeste qui n'a plus rien à voir avec ce qu'elle a demandé et lancé précédemment !

Ah tiens, je me disais bien que ça faisait longtemps que tu n'avais pas fait dans ton sport favori : l'attaque personnelle :) Ca te manquait ?

il y a 17 minutes, pep-psy a dit :

Tu me parles de ma copine et de situation, donc je parle d'adulte dans des situations et toi tu me  sers ton gosse de 10ans pour lequel tu ne veux pas raconter l'histoire réelle qui justifierait le sacrifice de la vie de sa mère pour le sauver.

Bah tu y as répondu avec ta première phrase, à savoir : "Si nous sommes en danger c'est que les deux nous risquons de mourir, soit nous nous aidons, soit l'un doit aider l'autre !"

La phrase d'après tu fais dans la généralité, donc faut appréhender tous les cas et en l'occurrence tu pars du principe que le faible doit mourir, même si c'est un enfant. Ce que finalement tu expliques très bien ici : "C'est ce que l'on appelle la sélection naturelle, c'est cru et cruel, mais on ne va pas sacrifier des vies pour sauver des gens de leurs déficience et incapacité !?" Je ne te cache pas que j'ai rarement lu un truc aussi puant.

il y a 17 minutes, pep-psy a dit :

Le professeur américain qui s'est mis entre le tueur et ses élèves, ça s'est noble ! Parce qu'il a joué son rôle de protecteur jusqu'au bout !

Et quand je te dis qu'une mère a sacrifié sa vie pour sauver son fils, pourquoi tu n'envisages pas un cas similaire ? L'histoire dont je te parlais est une mère qui a protégé son enfant et qui en est morte. Elle a sacrifié sa vie pour sauver son fils (Et au passage, tu disais hier que c'était un acte imbécile hein... Dis donc tu vas prendre froid à retourner ta veste aussi vite ;)

Enfin je te remercie de reconnaître enfin la noblesse de son acte. Mais tu as mis le temps !

il y a 17 minutes, pep-psy a dit :

Est-ce que, pour toi, il est normal qu'un pompier qui sauve des vies depuis des années, meurt en sauvant un crétin qui s'était mis, par sa connerie, dans le pétrin ?

Ca n'a strictement rien à voir avec le sujet puisque l'on parle du sacrifice par amour :)

 

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Yokkie Membre 7 172 messages
Forumeur alchimiste‚ 51ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, pep-psy a dit :

Le gosse est mort et la mère est morte !

Mais pourquoi sont-ils morts ? Parce qu'ils n'ont pas su évaluer les dangers alentours !

Combien de parents perdent leur bambin par oublié et mauvaise évaluation de la situation ?

C'est ce que l'on appelle la sélection naturelle, c'est cru et cruel, mais on ne va pas sacrifier des vies pour sauver des gens de leurs déficience et incapacité !?

Je crois rêver devant l’énormité de ton raisonnement... un enfant de 10 ans Pep psy !!

Que veux-tu qu’il évalue ?? 

Il existe des tas de circonstances qui ne te permettent pas d’anticiper. Face à un danger, on a tous des réactions différentes, on n’a pas le temps d'évaluer, juste agir si on est en capacité de le faire et en fonction de sa conscience.

Un enfant, tu l’aimes... ton rôle est de le protéger et si tu le peux, tout faire pour le sauver jusqu’au péril de ta vie, parfaitement !!

Non non pas de la sélection naturelle, ni du sacrifice, ni déficience... de l’amour, du bon sens ! 

  • Merci 2

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pep-psy Membre 23 473 messages
Je n'en ai aucun‚ 45ans
Posté(e)
il y a 1 minute, titenath a dit :

Et quand je te dis qu'une mère a sacrifié sa vie pour sauver son fils, pourquoi tu n'envisages pas un cas similaire ? L'histoire dont je te parlais est une mère qui a protégé son enfant et qui en est morte. Elle a sacrifié sa vie pour sauver son fils (Et au passage, tu disais hier que c'était un acte imbécile hein... Dis donc tu vas prendre froid à retourner ta veste aussi vite ;)

Enfin je te remercie de reconnaître enfin la noblesse de son acte. Mais tu as mis le temps !

Je ne reconnais rien, je ne connais rien à cette histoire que tu ne veux pas raconter !

Donner sa vie pour sauver quelqu'un d'autre, ce n'est pas protéger quelqu'un de quelque chose dont on ne connaît pas l'issue !

Moi je te parle de la conscience de donner sa vie pour quelqu'un d'autre !

C'est à dire que tu sais PARFAITEMENT que tu vas mourir dès que tu franchiras la ligne pour quelqu'un d'autre !

Genre donner son coeur à une autre personne, le fait de te l'enlever t'amènera fatalement à la mort, le ferais-tu ?

Qui, humainement, donnerait son coeur de son vivant pour quelqu'un de mourant et en quoi cela serait utile ?

A part si on prenant le coeur d'un inutile pour un indispensable...

il y a 3 minutes, Yokkie a dit :

Je crois rêver devant l’énormité de ton raisonnement... un enfant de 10 ans Pep psy !!

Que veux-tu qu’il évalue ?? 

Il existe des tas de circonstances qui ne te permettent pas d’anticiper. Face à un danger, on a tous des réactions différentes, on n’a pas le temps d'évaluer, juste agir si on est en capacité de le faire et en fonction de sa conscience.

Un enfant, tu l’aimes... ton rôle est de le protéger et si tu le peux, tout faire pour le sauver jusqu’au péril de ta vie, parfaitement !!

Non non pas de la sélection naturelle, ni du sacrifice, ni déficience... de l’amour, du bon sens ! 

Et le résultat = 2 morts !

Donc si on te suit, il ne faut pas faire attention à ce qui représente un danger et crier à la fatalité quand ça arrive...

Pathétique !

Un lac gelés = Danger d'hypothermie ! Il faisait, je crois, de la luge a proximité et on sait très bien que les enfants ont un contrôle parfait des choses qu'ils manipulent... :baby:

Un route = Véhicule et vitesse... Tu laisses jouer un enfant à proximité d'une route ?

C'est quand-même fou de devoir apprendre aux gens qu'il y a des dangers et d'en entendre d'autres dire: "On ne peut pas tout évaluer..."

Ben voilà, certains ne savent pas tout évaluer et meurt et d'autres se préoccupent et s'inquiètent et restent en vie !

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markich Membre 2 743 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)

 

Ya comme de l'amour , et de la beauté , et de la joie dans cette chanson .

"Cause you're sky , sky full of stars

I wanna die in your arms "

J'adore cette chanson

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titenath Animatrice 28 947 messages
Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade‚ 40ans
Posté(e)
il y a 1 minute, pep-psy a dit :

Je ne reconnais rien, je ne connais rien à cette histoire que tu ne veux pas raconter !

Donner sa vie pour sauver quelqu'un d'autre, ce n'est pas protéger quelqu'un de quelque chose dont on ne connaît pas l'issue !

Moi je te parle de la conscience de donner sa vie pour quelqu'un d'autre !

C'est à dire que tu sais PARFAITEMENT que tu vas mourir dès que tu franchiras la ligne pour quelqu'un d'autre !

 

Parce que tu crois que ce prof qui s'est interposé pour prendre une balle à la place de ses élèves n'a pas envisagé qu'il pouvait mourir ?!?!

Il a donné sa vie pour les enfants, il a pris le risque de mourir à leur place.

Depuis tout à l'heure tu dis absolument tout et son contraire, c'est fascinant à quel point tu ne sais pas être linéaire dans tes propos.

 

  • Merci 2

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pep-psy Membre 23 473 messages
Je n'en ai aucun‚ 45ans
Posté(e)
à l’instant, markich a dit :

 

Ya comme de l'amour , et de la beauté , et de la joie dans cette chanson .

"Cause you're sky , sky full of stars

I wanna die in your arms "

J'adore cette chanson

Oui... Un jour...

Comme ceux qui disent vouloir mourir sur scène, ce qui signifie qu'ils seront toujours aimés de leur public et qu'il pourra mourir en paix !

Ou d'autres qui disent souhaiter mourir pendant un rapport sexuel...

 

il y a 1 minute, titenath a dit :

Parce que tu crois que ce prof qui s'est interposé pour prendre une balle à la place de ses élèves n'a pas envisagé qu'il pouvait mourir ?!?!

Il a donné sa vie pour les enfants, il a pris le risque de mourir à leur place.

Depuis tout à l'heure tu dis absolument tout et son contraire, c'est fascinant à quel point tu ne sais pas être linéaire dans tes propos.

 

Lui, il avait des responsabilités et il était à son travail dans son activité professionnelle qui est accompagnée de responsabilités !

Si quelque chose arrive dans les locaux où ils travaillent, il doit protéger les élèves et faire en sorte qu'il ne leur arrive rien !

Il ne s'agit en rien de sacrifice mais de prise de responsabilité !

Comme le capitaine d'un bateau qui a pour règle d'être le dernier à quitter le navire après que TOUTES les autres personnes en soient sorties saines et sauves !

Cela n'a rien à voir avec le sacrifice volontaire d'une vie humaine !

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titenath Animatrice 28 947 messages
Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade‚ 40ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, pep-psy a dit :

Lui, il avait des responsabilités et il était à son travail dans son activité professionnelle qui est accompagnée de responsabilités !

Si quelque chose arrive dans les locaux où ils travaillent, il doit protéger les élèves et faire en sorte qu'il ne leur arrive rien !

Il ne s'agit en rien de sacrifice mais de prise de responsabilité !

Comme le capitaine d'un bateau qui a pour règle d'être le dernier à quitter le navire après que TOUTES les autres personnes en soient sorties saines et sauves !

Cela n'a rien à voir avec le sacrifice volontaire d'une vie humaine !

:hum:

Parce que tu crois qu'une mère ou un père n'est pas responsable de son enfant ? :hu:

Donc pour toi le sacrifice dans le cadre de ton travail est louable, mais le sacrifice d'un parent ou d'un conjoint pour sauver la chair de sa chair ou l'amour de sa vie est ridicule ?

Waaahhhh t'es vraiment chelou.....

  • Merci 2

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Yokkie Membre 7 172 messages
Forumeur alchimiste‚ 51ans
Posté(e)
il y a 13 minutes, pep-psy a dit :

Et le résultat = 2 morts !

Donc si on te suit, il ne faut pas faire attention à ce qui représente un danger et crier à la fatalité quand ça arrive...

Pathétique !

Un lac gelés = Danger d'hypothermie ! Il faisait, je crois, de la luge a proximité et on sait très bien que les enfants ont un contrôle parfait des choses qu'ils manipulent... :baby:

Un route = Véhicule et vitesse... Tu laisses jouer un enfant à proximité d'une route ?

C'est quand-même fou de devoir apprendre aux gens qu'il y a des dangers et d'en entendre d'autres dire: "On ne peut pas tout évaluer..."

Ben voilà, certains ne savent pas tout évaluer et meurt et d'autres se préoccupent et s'inquiètent et restent en vie !

Ce qui est pathétique et bien présomptueux.. c’est de se placer au dessus de tout, se croire infaillible !

Bref... un « super-héros »^^ qui ne pense qu’à sa pomme !!

Modifié par Yokkie
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pep-psy Membre 23 473 messages
Je n'en ai aucun‚ 45ans
Posté(e)
il y a 25 minutes, titenath a dit :

:hum:

Parce que tu crois qu'une mère ou un père n'est pas responsable de son enfant ? :hu:

Donc pour toi le sacrifice dans le cadre de ton travail est louable, mais le sacrifice d'un parent ou d'un conjoint pour sauver la chair de sa chair ou l'amour de sa vie est ridicule ?

Waaahhhh t'es vraiment chelou.....

Mon dieu... GROS SOUPIR !

Il est difficile de savoir si tu es bête ou si tu le fais exprès !

Je recommence: Est-ce que consciemment, un parent, va sacrifier sa vie, dans le sens où après sa décision, il mourra, pour sauver la vie de son enfant ?

En version "simple et basique" = "Acceptez-vous de mourir sur le champ pour que votre enfant vive ? Veuillez signer ici, s'il vous plaît"

Cela n'a rien à voir avec un parent qui réagit "instinctivement" pour protéger son enfant (et non le sauver) et qui meurt, il ne s'agit pas là d'un sacrifice au sens réfléchi du terme !

il y a 28 minutes, Yokkie a dit :

Ce qui est pathétique et bien présomptueux.. c’est de se placer au dessus de tout, se croire infaillible !

Bref... un « super-héros »^^ qui ne pense qu’à sa pomme !!

Protéger les gens, ce n'est pas mourir pour eux, mais réfléchir, penser, anticiper, etc...

Comment vit une personne après que l'on se soit sacrifié pour elle ?

Se sent-elle responsable de la mort de celle ou celui qui s'est sacrifié ?

Comment va-t-elle vivre à partir de cette prise de conscience ?

 

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titenath Animatrice 28 947 messages
Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade‚ 40ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, pep-psy a dit :

Mon dieu... GROS SOUPIR !

Il est difficile de savoir si tu es bête ou si tu le fais exprès !

Je recommence: Est-ce que consciemment, un parent, va sacrifier sa vie, dans le sens où après sa décision, il mourra, pour sauver la vie de son enfant ?

En version "simple et basique" = "Acceptez-vous de mourir sur le champ pour que votre enfant vive ? Veuillez signer ici, s'il vous plaît"

Cela n'a rien à voir avec un parent qui réagit "instinctivement" pour protéger son enfant (et non le sauver) et qui meurt, il ne s'agit pas là d'un sacrifice au sens réfléchi du terme !

C'est pourtant de ça qu'on parle depuis 2 pages :rolle:

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markich Membre 2 743 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)

l'amour , ya la bienveillance qui est une expression de l'amour (adulte à enfant) ; puis la reconnaissance aussi (enfant à adulte .

 

ça, c'est le désir ...

 

Alors que l'un des plus grands groupes que l'univers aie connu : Coldplay , chantent des chansons qui se rapproche de l'amour.

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pep-psy Membre 23 473 messages
Je n'en ai aucun‚ 45ans
Posté(e)
il y a 6 minutes, titenath a dit :

C'est pourtant de ça qu'on parle depuis 2 pages :rolle:

Pas du tout, tu es venue mettre sur le tapis une femme qui se serait sacrifiée pour sauver la vie de son fils sans en raconter l'histoire, que 2 pages plus tard on ne connaît toujours pas !

Alors j'ai commencé en disant que de dire: "Je donnerais ma vie pour l'autre" par amour, est une totale connerie !

Donc déjà tu mélanges l'amour de couple et l'amour maternel / paternel

Puis tu mélanges "sacrifice conscient et consenti" avec "mort accidentelle suite à une intervention irréfléchie d'un adulte pour protéger son enfant"

Essaie de mettre un peu d'ordre dans ta tête, merci.

 

 

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Yokkie Membre 7 172 messages
Forumeur alchimiste‚ 51ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, pep-psy a dit :

Protéger les gens, ce n'est pas mourir pour eux, mais réfléchir, penser, anticiper, etc...

:D Tu peux le tourner en boucle... on t’a expliqué tout le long du fil que selon les circonstances, c’est pas possible ! 

Protéger, c’est aussi porter secours. 

On ne se pose pas forcément la question de sa propre mort, on est dans l’action pour sauver l’autre, d’autant plus un enfant. Point !

Ce que font avec courage et détermination, certaines personnes qui n’ont même pas un lien particulier d’amour entre eux. 

C’est au sens plus global, l’amour de l’humain.. 

Modifié par Yokkie

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titenath Animatrice 28 947 messages
Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade‚ 40ans
Posté(e)
il y a 1 minute, pep-psy a dit :

1. Pas du tout, tu es venue mettre sur le tapis une femme qui se serait sacrifiée pour sauver la vie de son fils sans en raconter l'histoire, que 2 pages plus tard on ne connaît toujours pas !

2. Alors j'ai commencé en disant que de dire: "Je donnerais ma vie pour l'autre" par amour, est une totale connerie !

3. Donc déjà tu mélanges l'amour de couple et l'amour maternel / paternel

4. Puis tu mélanges "sacrifice conscient et consenti" avec "mort accidentelle suite à une intervention irréfléchie d'un adulte pour protéger son enfant"

5. Essaie de mettre un peu d'ordre dans ta tête, merci.

 

 

1. Ca t'énerve de ne pas connaître l'histoire hein, t'es en boucle là dessus depuis le début. Comme je te l'ai déjà dit, cette histoire ne te regarde pas ;)

2. Donner sa vie pour l'autre, c'est tout mettre en oeuvre pour sauver une vie au risque d'y perdre la sienne. Peu importe les circonstances ;)

3. Parce que l'amour n'est pas uniquement entre conjoint, l'amour est beaucoup plus large que ça.

4. Cf point n°2

 

5. Et je t'en prie, tu peux enlever la poutre de ton oeil.

 

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Invité Arielle A
Invité Arielle A Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 4 heures, brooder a dit :

en amour, l'homme plus que jamais est comme Janus. "Le beurre, l'argent du beurre ..."

pourquoi pas si avec il y a le sourire de la crémière ET du crémier :D

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brooder Membre 797 messages
Forumeur accro‚ 52ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, Arielle A a dit :

pourquoi pas si avec il y a le sourire de la crémière ET du crémier :D

Je pensais plus au gâteau avec sa cerise. :p

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Kid_Ordinn Membre 3 560 messages
Forumeur discret‚ 56ans
Posté(e)

Un peu d'optimisme dans ce post...:sleep:

 

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Invité Arielle A
Invité Arielle A Invités 0 message
Posté(e)

juste pour tenter de faire avancer le schmilblick : @pep-psy es-tu capable de voir la différence entre "faire don de soi" et "se sacrifier" ?

dans le 1er cela va vers l'unité, dans le 2d il y en a un qui se soustrait au bénéfice de l'autre.

personnellement, je préfère le don de soi (et c'est ce qu'a probablement fait cette mère, si on reprend les termes de Titenath) parce que à travers le don il y a une magnificence de soi et de l'autre... si elle fait don de sa vie à son enfant, elle continuera à vivre à travers son enfant ... une sublimation de sa vie si on veut...

Dans le sacrifice, ce qui apparaît au premier plan c'est une négation douloureuse de soi ... si tu es dans ce cas de figure, alors je comprends ta réaction .... mais, j'ai comme l'impression que tu n'es ni dans l'un ni dans l'autre !??

 

il y a 3 minutes, brooder a dit :

Je pensais plus au gâteau avec sa cerise. :p

toujours d'accord si on le mange à deux :drinks::smile2:

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ping Membre 5 963 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)

Sacré pep-psy... Une mère meure en essayant de sauver son enfant, et tout ce qui te vient à l'esprit c'est que c'est bien fait pour sa gueule, c'est une mauvaise mère qui ne sait pas surveiller son gosse? On reconnait bien là ta façon de penser...

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brooder Membre 797 messages
Forumeur accro‚ 52ans
Posté(e)

Excusez-moi messieurs de ce que je vais énoncer car je suis aussi un homme mais nous ne devrions jamais parler d'amour avec des femmes :baby: 

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