Naissance du concept d’existence

à l’instant, saxopap a dit :

Oui je comprends.

Mais adhère tu aux anges et autre?

Tu penses que c'est quoi sur la vidéo ?

il y a 5 minutes, Vintage a dit :

Tu penses que c'est quoi sur la vidéo ?

Il est très clairement impossible de statuer. Ces images sont superbes, très évocatrices, mais notre honnêteté se doit de ne pas céder à notre affectif merveilleux.

Le 18/02/2018 à 14:22, satinvelours a dit :

[Reprise d’un sujet publié ailleurs]

L’existence pose plusieurs problèmes philosophiques. Mais pourquoi et en quoi l’existence pose un certain nombre de problèmes philosophiques ? 

La Nausée, 1938 (Jean-Paul Sartre) : « Donc j’étais tout à l’heure au jardin public. La racine du marronnier s’enfonçait dans la terre juste au dessous de mon banc… quand on s’en rend compte, cela tourne le cœur. Et tout se met à flotter ».( la Nausée- collection Folio : p.181)

 Ce texte nous dit tout ou presque de l’existence. La première chose que dit le texte, qui va tant intéresser les existentialistes, est que l’existence se manifeste en se cachant, invisibilité habituelle de l’existence. Nous sommes donc ce qu’on appelle des existants. Précisément parce que nous sommes des existants nous ne sentons pas, nous ne voyons pas, nous ne remarquons pas notre existence. 

Le texte de la Nausée est un moment particulier dans le roman puisque le narrateur, Roquentin, assis sur son banc dans le jardin public découvre tout à coup l’épaisseur, la consistance de l’existence. Cette découverte est une découverte très angoissante, très inquiétante : « extase horrible ». Sartre utilise le terme d’extase dans son sens littéral : état dans lequel nous nous trouvons comme à l’intérieur de nous-mêmes.

 Les choses, dit Sartre, sont pétries, s’enferment dans l’existence, laquelle constitue la pâte même des choses. Nous pourrions décliner la métaphore culinaire, nous mangeons la pâte, mais nous ne la sentons pas. Découvrir tout à coup cette pâte des choses, habituellement dissimulée, est qualifiée par Sartre d’obscène. 

 La découverte de l’existence, si l’on en croit Sartre, n’est pas quelque chose qui va de soi, mais quelque chose qui va peut-être nous révéler une partie de nous-mêmes qu’il faudra ensuite assumer, à laquelle il faudra se confronter. Dans le texte il y a évidemment une découverte majeure non seulement que l’existence est la pâte même des choses et se dissimule, mais aussi qu’elle est  contingente (contingent : non nécessaire).

 Découverte de la contingence de l’existence. « Tout est gratuit, ce jardin, cette ville et moi-même ». Dire que l’existence est contingente revient à dire que nous ne pouvons que constater que nous existons. L’existence est de l’ordre du constat, du factuel. Certes j’existe, je suis, je suis là, « da sein » » dira l’allemand, mais je ne pourrai jamais dépasser ce constat. Comme le dit Sartre « Je ne peux jamais déduire mon existence ». L’existence ne se déduit pas, nous ne sommes donc pas nécessaires. Je suis là, mais j’aurais bien pu ne pas être là.

Quand on se hisse à cette notion de contingence, que notre esprit s’empare de cette notion, le résultat de cette extase horrible est que tout se met à tourner, à flotter. Nous commençons à éprouver ce curieux sentiment métaphysique que Sartre va appeler, particulièrement dans son roman, la nausée : la nausée étant ce vertige qui était sans doute le vertige pascalien devant l’infinité du cosmos, à la différence que ce vertige ne va pas se saisir de nous devant l’immensité qui s’ouvre devant nous, mais devant le fait que moi, qui suis ce à  partir de quoi le monde et les autres existent, j’aurais pu ne pas exister. Dans cette belle page littéraire se trouve la majeure partie des problèmes philosophiques qui occuperont tous les courants existentialistes.

Je n'ai pas pu tenir assez longtemps pour arriver a la fin de son ouvrage a ce Sartre .

Pour ma part, j'attribue notre existence physique a la conscience ?

C'est cette conscience qui modifie notre corps ?

il y a 2 minutes, sortilege19 a dit :

Je n'ai pas pu tenir assez longtemps pour arriver a la fin de son ouvrage a ce Sartre .

Pour ma part, j'attribue notre existence physique a la conscience ?

C'est cette conscience qui modifie notre corps ?

Oui, mais inconsciemment ...sacré truc hein? 

il y a 35 minutes, saxopap a dit :

Il est très clairement impossible de statuer. Ces images sont superbes, très évocatrices, mais notre honnêteté se doit de ne pas céder à notre affectif merveilleux.

il y a 12 minutes, Vintage a dit :

 

images sans ambiguïté, l'ange sauve le cycliste. 

J'dore la SF sans pour autant céder aux " preuves"...elles sont toujours tellement remises en question.

il y a 25 minutes, Vintage a dit :

 

et toi vintage?  qu'en pense tu?

il y a 35 minutes, saxopap a dit :

et toi vintage?  qu'en pense tu?

Que la science nomme une particule : particule d'ange, mais remet en cause l'existence des anges.

il y a 9 minutes, Vintage a dit :

Que la science nomme une particule : particule d'ange, mais remet en cause l'existence des anges.

Peut probable amie. Il est peu probable que la science remette en question l'existence des Anges.

Cela ne la concerne pas car ce que tu crois intimement t'appartient et aucun scientifique ne se permettrai de t'es faire grief 

il y a 25 minutes, saxopap a dit :

Peut probable amie. Il est peu probable que la science remette en question l'existence des Anges.

Cela ne la concerne pas car ce que tu crois intimement t'appartient et aucun scientifique ne se permettrai de t'es faire grief 

On utilise les anges et leur patron pour rendre joli les choses

La particule de Dieu, la particule ange, l'horloge des anges ici bas...

On a même fait appel à l'ange oliveur pour rendre joli nos roues de bagnole. 

Cet ange tourne en rond et ne permet pas vraiment d'avancer.

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

On utilise les anges et leur patron pour rendre joli les choses

La particule de Dieu, la particule ange, l'horloge des anges ici bas...

On a même fait appel à l'ange oliveur pour rendre joli nos roues de bagnole. 

Cet ange tourne en rond et ne permet pas vraiment d'avancer.

Enjolive l'heure plutôt

il y a 18 minutes, Vintage a dit :

Enjolive l'heure plutôt

Albert Einstein qui en est responsable en sait quelque chose

Son anagramme est

Rien n est établi

il y a 47 minutes, zenalpha a dit :

Albert Einstein qui en est responsable en sait quelque chose

Son anagramme est

Rien n est établi

Celui de preuve est prévue.

il y a 12 minutes, Vintage a dit :

Celui de preuve est prévue.

La preuve que nous avons meilleur goût que les femmes est que nous les aimons

Il y a 6 heures, zenalpha a dit :

Votre construction ...d'ailleurs très très originale... voire personnelle...je l'entends....

Mais qu'est ce qui permet de conclure par ce postulat de départ (joyeux paradoxe) que le fondement historique de la religion hébraïque serait le sentiment ?

Ce n'est ni original ni personnel je reprends des choses sur lesquelles ont réfléchi théologiens historiens philosophes, philologues.. Et ce n'est pas une conclusion décidemment tu fais exprès ! C'est une donnée de départ. 

il y a 44 minutes, zenalpha a dit :

La preuve que nous avons meilleur goût que les femmes est que nous les aimons

Les scientifiques sont ils les hommes les plus intelligents au monde ? 

Nous servons les machines dorénavant, religieux abandonnez vos croyances.

L'ère du transnaturel est arrivée.

il y a 45 minutes, ArLeKiN a dit :

Ce n'est ni original ni personnel je reprends des choses sur lesquelles ont réfléchi théologiens historiens philosophes, philologues.. Et ce n'est pas une conclusion décidemment tu fais exprès ! C'est une donnée de départ. 

....

Peux tu citer des sources sur ce fondement de la religion hébraïque qu'est cette sensibilité tres spécifique aux juifs que je m'instruise ?

il y a 45 minutes, Vintage a dit :

Les scientifiques sont ils les hommes les plus intelligents au monde ? 

Nous servons les machines dorénavant, religieux abandonnez vos croyances.

L'ère du transnaturel est arrivée.

Ah bon...

C'est triste ta conception 

il y a 4 minutes, zenalpha a dit :

Ah bon...

C'est triste ta conception 

Quand ils auront mis la conscience humaine dans la machine, serons nous immortels ?

il y a 4 minutes, Vintage a dit :

 

Quand ils auront mis la conscience humaine dans la machine, serons nous immortels ?

Est ce que tu as compris que les choix de société dépendent du politique et non du scientifique ?

Si tu votes n'importe comment...

Par exemple si le politique a décidé de disposer d'une arme nucléaire, mieux vaut pas envoyer des foldingots au pouvoir.

Reeves milite contre le nucléaire 

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Est ce que tu as compris que les choix de société dépendent du politique et non du scientifique ?

Si tu votes n'importe comment...

Par exemple si le politique a décidé de disposer d'une arme nucléaire, mieux vaut pas envoyer des foldingots au pouvoir.

Reeves milite contre le nucléaire 

Tu parles des fonds alloués à la recherche j'imagine. Je te parle pas du nucléaire mais du transhumanisme.