Si Jésus avait eu une kalachnikov...

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Justement l'ayant lue je dialogue avec vous pas avec des pages .

Par ailleurs " sed libera nos a malo. " , ce n'est donc pas le malin

Il est plus intéressant de sonder les pages et de bien les comprendre.

Il y a 3 heures, Blaquière a dit :

Et le Grand Manitou, nom d'un petit bonhomme ?

Tu fais comme les arabes qui ont rejeté leurs bons dieux ancestraux pour se rallier au dieu des Hébreux ?

Je ne suis pas du tout d'accord avec la doctrine du Coran. Pour peu que je sache il ne me semble pas que les arabes soient en accord avec les Hébreux au niveau de leur foi respective, les descendants d'Ismael n'aiment pas trop les descendants d'Isaac.

Il y a 21 heures, Henri a dit :

 

Je considère ici l'amour divin, qui dépasse l'amour humain, va même souvent contre, en apaisant la violence de la séparation, par exemple...

Et moi je considère que "l'amour divin" (dans l'hypothèse ou un Dieu existerait et compte tenu du monde tel qu'on le constate) ne pourrait être qu'une haine. Une haine terrible, sans pitié.

Qui a raison ?

Quant à l'amour humain ? Ouch !...

il y a 55 minutes, Blaquière a dit :

Et moi je considère que "l'amour divin" (dans l'hypothèse ou un Dieu existerait et compte tenu du monde tel qu'on le constate) ne pourrait être qu'une haine. Une haine terrible, sans pitié.

Qui a raison ?

Quant à l'amour humain ? Ouch !...

 

Ouais des fois c pas facile de s'y retrouver... 

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Et moi je considère que "l'amour divin" (dans l'hypothèse ou un Dieu existerait et compte tenu du monde tel qu'on le constate) ne pourrait être qu'une haine. Une haine terrible, sans pitié.

Qui a raison ?

Quant à l'amour humain ? Ouch !...

Je te réponds en tant qu'athée moi même ce que je répondais à un ami qui me demandait la réponse à la question classique sensée régler son compte à toute croyance : "où était Dieu à Auschwitz..?" je ne sais pas où était Dieu à Auschwitz, mais je sais où était l'homme. Il est trop facile de s'en prendre à Dieu des conséquences, quand on l'empêche d'être une cause... 

il y a 22 minutes, Henri a dit :

Je te réponds en tant qu'athée moi même ce que je répondais à un ami qui me demandait la réponse à la question classique sensée régler son compte à toute croyance : "où était Dieu à Auschwitz..?" je ne sais pas où était Dieu à Auschwitz, mais je sais où était l'homme. Il est trop facile de s'en prendre à Dieu des conséquences, quand on l'empêche d'être une cause... 

Mais je m'en prends pas à Dieu ! MAIS JE L'AIME, DIEU, MOI ! Si seulement il pouvait exister...) Ne viens pas me dire que si le lion mange la gazelle, c'est la faute de l'homme ! (ça c'est facile) L'homme il ne fait que suivre le mouvement ...

Dieu il n'était ni à Auschwitz (ni ailleurs). A Auschwitz, c'était l'homme, on est d'accord là dessus. n revanche Dieu il est à fond dans le coup de la gazelle...

C'est pas à Dieu qu'il faut régler son compte c'est à ceux qui nous bassinent avec l'Amour de la création. (Régler leur compte, je blague : ils sont bien sympas : moi aussi j'aimerais que l'amour règne en maître !) Mais...

Mais je n'arrive pas à prendre mes désirs pour la réalité. J'aurais même tendance à penser que c'est pour cacher "sa part d'ombre" comme disait l'artiste Kahuzac. (Mon grand défaut c'est de trouver des explications faciles !)

il y a 6 minutes, Blaquière a dit :

Ne viens pas me dire que si le lion mange la gazelle, c'est la faute de l'homme ! (ça c'est facile) L'homme il ne fait que suivre le mouvement ...

Le lion suit lui aussi le mouvement .

Il y a 9 heures, Blaquière a dit :

Mais je n'arrive pas à prendre mes désirs pour la réalité. J'aurais même tendance à penser que c'est pour cacher "sa part d'ombre" comme disait l'artiste Kahuzac. (Mon grand défaut c'est de trouver des explications faciles

C à mon sens justement lá où tout se joue ( un jeu bizarre, j'en convient.) la foi c accepter de ne rien comprendre. Tu sais les, " les voies du seigneur sont impénétrables", c pour une fois s'en remettre á la providence, arrêter de lutter. Sommes nous d'accord, Vouloir comprendre est une lutte de tous les instants.?  Pour moi c d'un seul coup changer de lutte, changer son fusil d'épaule ! C un pari ! Encore pour moi, c n'est pas acheter sa place au paradis, je ne pense pas que cela soit le plus important.( bien que si cela est j'en serais ravi, revoir mes chères disparus serait une sacrée joie.) La foi que j'essaie de maintenir présent en moi est un désir de changement d'esprit, la raison ne me suffit pas. J'ai bien essayé, en vain. Où trouver l'espérance dans ce monde ? Comment lutter contre le désespoir qui te rend indifférent ou haineux ? Comme toi je ne veux pas m'"anesthésier à grand coup de certitudes ou d'auto hypnose. Mon geste à été de revenir à l'origine, à cette croyance que m'ont légué mes parents qui sont pour ma mère et était pour mon père ; des personnes très douces et humbles. Alors je me suis dépouillé (sans les renier) de tout ces vains combats de mon adolescence et de ma vie d'homme et j'ai voulu revenir au christ. Alors, j'ai discuté autour de moi quand je trouvais des oreilles averties, des croyants Comme je les aiment, sans églises de pierres et de rites stériles. Et il m'ont dit laisse faire ,  décontracte toi, ferme un peu tes bouquins et regarde autour de toi. Ne soit pas impatient et pardonne tout ce gâchis, tout ce mal qui nous tues. C dur, mais qui est tu pour comprendre les desseins de dieu ? T'as réponse tu l'auras jamais ou trop tard. Efforce toi d'aimer ce qui est aimable et tente d'aider ceux qui se perdent. Soigne ta violence qui te tue à petit feu. Et moi je n'ai jamais été aussi bien dans ma vie  depuis(cette route paradoxalement et comme celle de la raison,  sans fin). C'est ce qui marche pour moi et est maintenant ce que je recherche. J'ai beaucoup moins peur de ce qui ne marche pas. Par contre cette pensée que l'on peut qualifier de positive ne m'empêche pas encore de me révolter contre ce qui le mérite. (en moi et dans le monde)  Ce n'est pas une acceptation béate, cela a encore et heureusement, la saveur de la résistance. Lol

Pour illustrer mon propos 

Et pour tous ceux que nous aimons 

Qui n'ont envie que de s'aimer 

Je finirai bien par barrer la route 

Au flot des rêves imposés 

Je finirai bien par me retrouver

Nous prendrons possession du monde

... 

Rien à haïr et rien à pardonner

Aucun destin n'illustre notre front

Dans l'orage notre faiblesse 

Est l'aiguille le plus sensible

Et la raison de l'orage

Image ô contact parfait

L'espace est notre milieu 

Et le temps notre horizon

Paul Eluard Poésie ininterrompue 

Bonne journée. 

Il y a 15 heures, landbourg a dit :

Ouais des fois c pas facile de s'y retrouver... 

Surtout quand on cherche midi à quatorze heure...

En fait ce que je pense -et on peut être d'accord- c'est que l'amour ou plus simplement la bonté c'est à nous de l'inventer, et de l'imposer (en particulier à nous même) sans chercher à se référer à quelque puissance imaginaire. (Dont on ne peut rien savoir) Peut-être aussi que cette puissance fantasmée, peut donner du courage dans la démarche ? Et c'est toujours bon à prendre. Mais à mon avis on sort (ou on doit, il faut) sortir totalement des cadres religieux... C'est à ce prix que notre "invention" du bien prend son sens ?...

C'est un peu ce qu je voulais dire : "si Dieu existait" ça nous couperait l'herbe sous les pieds... (!) ou "ce serait pas la peine"...

il y a 21 minutes, Anatole1949 a dit :

Surtout quand on cherche midi à quatorze heure...

C'est pas faux !

Le 12/02/2018 à 11:59, Blaquière a dit :

Quand les talibans Ont fait sauter les bouddhas, vous avez trouvé ça bien ? Moi non. Et de Bouddha, pourtant je m'en tamponne un peu...

Et quand les chrétiens ont détruit le temple d'Artémis à Ephèse vous "avez" trouvé ça bien ? Moi non !

Si Jésus était bien Dieu ou son fils et qu'il savait tout... Tout ce qui adviendrait ; pourquoi il a pas dit "attention, le temple d'Artémis faudra pas l'abîmer !". C'eut été facile pour lui... Et il nous resterait deux merveilles du monde antique au lieu d'une...

 

La religion, c'est la peste de l'âme humain.... Guerre, haine, racisme, destruction, esclavagisme.... C'est la religion....

Il y a 9 heures, Francelibre a dit :

La religion, c'est la peste de l'âme humain.... Guerre, haine, racisme, destruction, esclavagisme.... C'est la religion....

On peut le dire mais ça dépend à quel niveau. De l"intérieur d'un groupe religieux, la religion, selon son étymologie, relie, unifie ce groupe. C'est cette fonction qui fait que les religions, "ça marche". Elles ont une efficacité... positive.

On pourrait s'en tenir là, et des religions différentes pourraient servir à unifier des groupes coexistants. Dans une sorte de "régionalisation" des principes divins ! C'était un peu la règle à l'époque de l'empire romain qui tolérait les religions différentes.

Le problème est venu des religions surtout monothéistes à prétention universelles qui ne tolèrent pas les autres religions du même type.

Mais cette "évolution" vers des monothéismes universalistes qui peut aussi être comprise comme une régression psychique, pour autant qu'elle ne puisse pas engendrer de stabilité, mais une rivalité perpétuelle, pourrait conduire à terme (très long terme ?!) Vers une désaffection de l'esprit religieux...

Il y a 23 heures, Anatole1949 a dit :

Surtout quand on cherche midi à quatorze heure...

Ça vaut mieux que rester coincé toujours à la même enseigne. Lol

CQFD

tps://youtu.be/ETDVLr-Wz5c

Il y a 2 heures, landbourg a dit :

Ça vaut mieux que rester coincé toujours à la même enseigne. Lol

Ça dépend de l'enseigne, j'en connais une qui dure depuis 2000 ans !

il y a 16 minutes, Anatole1949 a dit :

Ça dépend de l'enseigne, j'en connais une qui dire depuis 2000 ans !

CQFD

Em même temps je les défends pas à 100%. Disons que je suis l'avocat du diable. ( pour rire)

Je l'ai dit plus haut, ma position est que  les religions instituées et sectes donneuses de leçon et les athées qui brasse du vent me font rire et pleurer. Les illuminés dans leur forêt, je t'en parle même pas. 

il y a 12 minutes, landbourg a dit :

CQFD

 

 

Em même temps je les défends pas à 100%. Disons que je suis l'avocat du diable. ( pour rire)

Je l'ai dit plus haut, ma position est que  les religions instituées et sectes donneuses de leçon et les athées qui brasse du vent me font rire et pleurer. Les illuminés dans leur forêt, je t'en parle même pas. 

Je suis athée et je ne brasse rien, je laisse ça aux croyants de toutes sortes qui idolâtrent des épouvantails

Le 10/02/2018 à 21:18, DroitDeRéponse a dit :

La question qui m’interesse Serait pourquoi le subterfuge d’un sosie . En religion , mythe , un tel fait singulier doit avoir un sens . @Boutetractyxreqs Lequel sinon l’inconcevabilite pour un judeonazareen de voir un prophète ou un Dieu mourant comme une xxx sur une croix ?

Il me semble que c’est un singulier . 

Jean 1-29

 

En fait toutes ces histoires viennent d'un village où l'on dit que tout mourra même le plus haut des archanges sauf un, celui de la mort qui aura tout tuer sauf dieu, et azrael l'ange de la mort est hideux, mais quand il ne reste plus que lui et dieu, dieu lui sommera de se suicider, ce qu'il fera sans broncher.

Ce village c'est ;

L'ange de la Mort est décrit comme un serviteur de Dieu, mais n'a jamais été nommé. Dans la tradition musulmane du jugement dernier, l'archange Raphaël annoncera le jour de la résurrection des morts en soufflant dans la trompe ou corne. L'ange de la Mort, traditionnellement nommé Azraël, bien que cette dénomination lui étant attribuée n'a aucune origine dans les sources de l'islam, c'est-à-dire ni dans le Coran, ni dans la sunna⁶, sera le dernier survivant de toutes les créatures (anges, démons, humains...), après avoir repris les âmes de Gabriel, Michel et Raphaël. Dieu lui ordonnera de mourir, puisque pour les musulmans, l'ordre de Dieu se manifeste par le Verbe. Après la mort de l'ange de la Mort, Dieu restera seul et unique.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Azraël