Si Jésus avait eu une kalachnikov...

Il y a 1 heure, Boutetractyxreqs a dit :

Chez les musulman Jésus était un séditioniste et ce fut le sosie de Issa le vrai christ qui n'est pas allé sur la croix car c'est son sosie qui y était.

bien sur mais pourquoi les Musulmans croient à un sosie et par quel " artifice " crédible ou plus ou moins historique " jésus aurait-été remplacé?

est-ce que jésus aurait accepté alors que cela faisait partis de son destin pour retirer les péchés du monde ?

Il y a 3 heures, Promethee_Hades a dit :

C'est justement sur ce point précis que je ne peux pas être du tout chrétien, disciple de Jésus. Mes fautes m'appartienne,elles sont à moi, font partie intégrante de ma vie, de ma personnalité, elle sont mon apprentissage. C'est justement par la compréhension de mes fautes, de mes erreurs que je peux m’amender, devenir meilleur. Je n'ai nul besoin de pardon, je dois être en mesure de les assumer, quel-qu’en soit le coût.

De plus je considère une hérésie, un meurtre gratuit, une lâcheté totale d'accepter qu'un type soit mis à mort ( crucifié ) pour laver mes erreurs, mes erreurs n'implique que ma responsabilité pleine et entière, pas celle d'un bouc émissaire , c'est participer pour effacer mes erreurs au meurtre d'un innocent, je me rends par la même coupable d'un crime encore plus grand.

Sans le savoir ...........Tu es donc un Musulman et ton Livre est le Coran

Les musulmans considèrent le Coran comme venu de Dieu, et seule autorité en matière de religion. Comme ils pensent y trouver l’affirmation que Jésus ne serait pas mort, ils croient que tous les chrétiens se trompent au sujet de Jésus. 

http://www.jesus-islam.fr/questions/le-coran-nie-t-il-la-mort-de-jesus/

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

On ne peut pas proclamer la fin du sacrifice et immoler dans le même temps .

Avec celui de Elvis Presley

Et de marilyne monroe... enlevés pas les extra-terrestres. pouf!!!

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

On ne peut pas proclamer la fin du sacrifice et immoler dans le même temps .

Qu'est ce que tu raconte  ?

Avec celui de Elvis Presley

Non avec celui du Che 

Il y a 6 heures, Cochise 90 a dit :

Il a fini dément Nietzsche....

Normal ; sa philosophie est une voie sans issue.

Il y a 5 heures, Blaquière a dit :

Pas du tout ! Un crime c'est une méga connerie et un péché c'est une offense à Dieu.

 

Mmm...on n'a pas la même définition de la connerie alors.

Et tuer est une offense à Dieu. C'est aussi un crime.

il y a 13 minutes, chanou 34 a dit :

Normal ; sa philosophie est une voie sans issue.

Mmm...on n'a pas la même définition de la connerie alors.

Et tuer est une offense à Dieu. C'est aussi un crime.

Waallatheena la yad’oona ma’a Allahi ilahan akhara wala yaqtuloona alnnafsa allatee harrama Allahu illa bialhaqqi wala yaznoona waman yaf’al thalika yalqa athaman
 

Qui signifie

Qui n’invoquent pas d’autre dieu avec Allah et ne tuent pas la vie qu’Allah a rendue sacrée, sauf à bon droit; qui ne commettent pas de fornication – car quiconque fait cela encourra une punition

il y a 7 minutes, Pales a dit :

 

Qui n’invoquent pas d’autre dieu avec Allah et ne tuent pas la vie qu’Allah a rendue sacrée, sauf à bon droit; qui ne commettent pas de fornication – car quiconque fait cela encourra une punition

Mmmm...le "sauf à bon droit" ne me plait pas...

il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

Mmmm...le "sauf à bon droit" ne me plait pas...

"A bon Droit".................De vouloir uniquement se défendre pour ne pas être Tué sois même, et/ou devoir Résister a un/des Tueurs (Criminels Assassins Terroristes.........) 

Le jihad ou djihad, également écrit jihâd ou djihâd, est un devoir religieux au sein de l'islam et du babisme. En arabe, ce terme signifie « abnégation », « effort », « lutte » ou « résistance », souvent traduit à tort par « guerre sainte »

il y a 9 minutes, Pales a dit :

"A bon Droit".................De vouloir uniquement se défendre pour ne pas être Tué sois même, et/ou devoir Résister a un/des Tueurs (Criminels Assassins Terroristes.........) 

 

 

J'y ai pensé; mais le problème est que cette "exception" est interprétable. Et peut servir à justifier beaucoup de meurtres. Il ne peut pas y avoir de demi-mesures ni de clause d'exemption.

il y a 11 minutes, chanou 34 a dit :

J'y ai pensé; mais le problème est que cette "exception" est interprétable. Et peut servir à justifier beaucoup de meurtres. Il ne peut pas y avoir de demi-mesures ni de clause d'exemption.

Bien entendue...............Mais chacun a son "Interprétation" des Choses et cela ni toi ni moi ne peuvent l’empêcher

Mon vieux Pére (paix a son Âme) me disait toujours sache qu'il y a dans la vie qu'une chose que nous ne pouvons s’empêcher de faire ................C'est "d’Interpréter" ce qu'ont lit Entends Comprends Imagine Rêvons ............. et donc il faut être "Sache" en se Taisant autant se faire que peu,car nous sommes avant tout  Faibles d'Esprit et de Corps!! 

Et ma Mère (Maman Paix a son Ame) qui était une Sainte pour moi me disait alors que j’étais tout petit et même  ,alors que j'avais 65 ans elle 95 ans  tu vois quand quelqu'un pleure avec toi quand du as du Chagrin toi même ,il reste que ses Larmes ne sont pas les Tiennes.............Et Inversement

Comprend qui Peu!!!

Il y a 6 heures, Promethee_Hades a dit :

C'est justement sur ce point précis que je ne peux pas être du tout chrétien, disciple de Jésus. Mes fautes m'appartienne,elles sont à moi, font partie intégrante de ma vie, de ma personnalité, elle sont mon apprentissage. C'est justement par la compréhension de mes fautes, de mes erreurs que je peux m’amender, devenir meilleur. Je n'ai nul besoin de pardon, je dois être en mesure de les assumer, quel-qu’en soit le coût.

De plus je considère une hérésie, un meurtre gratuit, une lâcheté totale d'accepter qu'un type soit mis à mort ( crucifié ) pour laver mes erreurs, mes erreurs n'implique que ma responsabilité pleine et entière, pas celle d'un bouc émissaire , c'est participer pour effacer mes erreurs au meurtre d'un innocent, je me rends par la même coupable d'un crime encore plus grand.

Gravement d'accord avec toi !

il y a une heure, Pales a dit :

Qui signifie

Qui n’invoquent pas d’autre dieu avec Allah et ne tuent pas la vie qu’Allah a rendue sacrée, sauf à bon droit; qui ne commettent pas de fornication – car quiconque fait cela encourra une punition

Mais c'est génial, la fornication !

(On est programmés pour !)

Le 2/8/2018 à 23:56, DroitDeRéponse a dit :

Je ne réponds que par petite touche à chaque fois que tu dégaines ton lien . En Luc 19-27 ce n’est pas de Jesus dont il est question .

 

Absolument d'accord avec toi ! Jésus ne préconise pas d'égorger qui que ce soit ! ça me déplaît quand on le cite de cette façon ... ça ressemble à de la mauvaise foi. Je l'avais déjà remarqué chez Onfray.. Mais il n'en demeure pas moins qu'il cite cette parabole comme exemple. Avec ce principe sous entendu (à mon avis) : "à bon entendeur, salut !"

D'accord ou pas d'accord ?

Mais quand Jésus dit que dans tels cas ceux qui sont allés contre leur maître (pour autant que je m'en souvienne) le maître les fait égorger, c'est une mise en garde... "Je ne dis pas que je vous ferai égorger, mais d'autres l'ont fait". C'est de l'intimidation, une forme de chantage... Bref c'est... malhonnête !

Mauvaise foi, 1, malhonnêteté 1 !

La balle au centre...

Il y a 3 heures, Boutetractyxreqs a dit :

Et de marilyne monroe... enlevés pas les extra-terrestres. pouf!!!

C’est ça ^^

Ceci dit la croyance judeo nazaréenne d’ibn Nawfal est une croyance comme une autre pas de soucis .

il y a 9 minutes, Blaquière a dit :

Absolument d'accord avec toi ! Jésus ne préconise pas d'égorger qui que ce soit ! ça me déplaît quand on le cite de cette façon ... ça ressemble à de la mauvaise foi. Je l'avais déjà remarqué chez Onfray.. Mais il n'en demeure pas moins qu'il cite cette parabole comme exemple. Avec ce principe sous entendu (à mon avis) : "à bon entendeur, salut !"

Onfray est aussi nul sur le Coran que sur la Bible . Je n’ai jamais compris pourquoi il s’aventurait sur ce terrain qu’il ne maîtrise pas , prosélytisme athée je crois . Mais je l’aime bien quand même ^^

il y a 9 minutes, Blaquière a dit :

D'accord ou pas d'accord ?

Mais quand Jésus dit que dans tels cas ceux qui sont allés contre leur maître (pour autant que je m'en souvienne) le maître les fait égorger, c'est une mise en garde..

Non . 

il y a 9 minutes, Blaquière a dit :

. "Je ne dis pas que je vous ferai égorger, mais d'autres l'ont fait". C'est de l'intimidation, une forme de chantage... Bref c'est... malhonnête !

 

Non . Si tu le souhaites on peut échanger sur cette parabole pas de souci, j’apprendrai certainement.

il y a 9 minutes, Blaquière a dit :

Mauvaise foi, 1, malhonnêteté 1 !

La balle au centre...

 

Bah perso je corrige une malhonnêteté en Luc 19-27 ce n’est pas le Christ qui prononce ces paroles . Pour le reste qu’est l’exégèse tu es libre d’interpreter Les textes comme tu l’entends , je n’ai pas ta lecture , et puis pour être franc je m’en fous un peu . Le monothéisme c’est le Dieu personnel , tout est dit .

Il y a 4 heures, Pales a dit :

 

“Qu’est ce que tu racontes ?”

J’adhere à la lecture Girardienne de la Passion , de fait le Christ ne peut exiger qu’on immole . Il est pour moi l’agneau de Dieu il ne saurait y en avoir un autre , toujours pour moi bien sûr .

Il y a 5 heures, le merle a dit :

bien sur mais pourquoi les Musulmans croient à un sosie et par quel " artifice " crédible ou plus ou moins historique " jésus aurait-été remplacé?

La question qui m’interesse Serait pourquoi le subterfuge d’un sosie . En religion , mythe , un tel fait singulier doit avoir un sens . @Boutetractyxreqs Lequel sinon l’inconcevabilite pour un judeonazareen de voir un prophète ou un Dieu mourant comme une xxx sur une croix ?

Citation

est-ce que jésus aurait accepté alors que cela faisait partis de son destin pour retirer les péchés du monde ?

 

Il me semble que c’est un singulier . 

Jean 1-29

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

Normal ; sa philosophie est une voie sans issue.

Pourquoi donc ?

Citation

Et tuer est une offense à Dieu. C'est aussi un crime.

Pourtant la loi du talion est bien dans les textes non ?

Citation

sauf à bon droit; qui ne commettent pas de fornication – car quiconque fait cela encourra une punition

Le ver est là dans le fruit . 

Il y a 3 heures, Pales a dit :

"A bon Droit".................De vouloir uniquement se défendre pour ne pas être Tué sois même, et/ou devoir Résister a un/des Tueurs (Criminels Assassins Terroristes.........) 

Le jihad ou djihad, également écrit jihâd ou djihâd, est un devoir religieux au sein de l'islam et du babisme. En arabe, ce terme signifie « abnégation », « effort », « lutte » ou « résistance », souvent traduit à tort par « guerre sainte »

 

En quoi la fornication risquerait elle de te tuer , en quoi est ce defensif ?

Terriblement veterotestamentaire ...

Le ver est dans le fruit . Il suffira de 4 témoins que l’on trouvera toujours . 

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi donc ?

 

Pourtant la loi du talion est bien dans les textes non ?

 

Dans l'Ancienne Alliance oui, mais pas dans la Nouvelle.