Si Jésus avait eu une kalachnikov...

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Mon dieu, mon dieu ..... un génocide de spermatozoïdes

Donc s'il y a des massacres/génocides via d'autres idéologies, cela justifie les massacres/génocides religieux !

Sauf que les autres massacres (communistes, nazis, etc) ne sont pas réalisés au nom d'une idéologie qui prêche hypocritement "l'amour et la paix" comme le fait sans arrêt l'église (et autres religions) en oubliant de regarder derrière elle...

Une idéologie comme le communisme partait d'un principe "terre à terre" qui avait pour but d'améliorer la vie des gens modestes (et au passage de les débarrasser entre autres, de l'exploitation religieuse...), c'était louable même si cela s'est mal terminé...

La religion promet quoi... le bonheur éternel au paradis si on se soumet à un minimums de règles religieuses érigés par des hommes, bien sûr...

C'est du vent, c'est de l'escroquerie !

Concernant le capitalisme, je pense que le Vatican/église en profite bien avec tous ses placements financiers, etc...

https://blogs.mediapart.fr/theo-rifumeuse/blog/110314/une-promenade-dans-les-chiffres-du-vatican

Je comprends qu'aborder ce sujet persécute tes oreilles délicates de bon chrétien, il est bien connu que les religieux/croyants

Anatole, tu n'as pas remarqué que je me moquais de toi, qui refuse de comprendre une chose simple, c'est que pas besoin de religion, tout peut être prétexte à des massacres quel qu'il soit, toute idéologie de quelque nature soit elle, religieuse ou athée, le prosélytisme ne touche pas que le domaine religieux. Rien ne justifie aucun massacre, rien ne justifie que l'on impose quoi que ce soit à autrui ne serais ce que pour son bonheur. Par ce que dans ta haine de la religion, que je peux comprendre sans pourtant la cautionner car je méprise toute haine, tu ne vois que la destruction faites par les religions, en oubliant le reste, c'est l'humain qui est intrinsèquement mauvais, n'importe qu'elle prétexte est bon la religion en est un qui se veut indiscutable. Mais on pourrait prendre n'importe quoi.

Bon alors pour la énième fois je ne suis pas chrétien, je m'intéresse au fait religieux, de toute croyance. De plus je te signale que tu n'avais pas du tout aimé, même que tu avais fuit quand je t'ai expliqué un raisonnement dit athée ou je te disais que nous n'étions que des machines, ou de la robotique biologique.  Alors comme tu as une cervelle de sansonnet, je te le remémore, et surtout ne viens plus me bassiner avec tes appréciation sur mes sois disant croyances. Ou je recommence sous une toute autre argumentation à te démontrer qu'aucun de nous n'est, autrement qu'une robotisation biologique. 

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Pas d'accord du tout. Péché est synonyme de crime. Et le crime existe bel et bien.

Pas du tout ! Un crime c'est une méga connerie et un péché c'est une offense à Dieu.

Arrêtez un peu de vous la jouer ! Et de vous donner de l'importance ! (Nom de Dieu !) Nos crimes sont plus minables que scandaleux...

il y a 10 minutes, Blaquière a dit :

Pas du tout ! Un crime c'est une méga connerie et un péché c'est une offense à Dieu.

Le crime est l’offense à Dieu ultime une destruction de sa création , ca touche à la sacralité de la vie , et le code pénal ne fait que reprendre ce fait religieux ou anthropologique comme vous voudrez 

Citation

Arrêtez un peu de vous la jouer ! Et de vous donner de l'importance ! (Nom de Dieu !) Nos crimes sont plus minables que scandaleux...

Le crime au sens du code pénal ou religieux est bel et bien scandaleux .

Vous confondez crime et délit ou péché capital et péché .

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le crime est l’offense à Dieu ultime une destruction de sa création , ca touche à la sacralité de la vie , et le code pénal ne fait que reprendre ce fait religieux ou anthropologique comme vous voudrez 

Le crime au sens du code pénal ou religieux est bel et bien scandaleux .

Vous confondez crime et délit ou péché capital et péché .

 

Non ! C'est vous confondez crime et meurtre.

Vous être prisonnier de l'esprit religieux : Sa création ?! Détruire un atome c'est aussi détruire sa création, radicalement. Est-ce un crime ? Combler une rivière, creuser un trou, c'est aussi détruire sa création... égorger un mouton ?... ça c'est bien ? Tuer une mouche ? Un infidèle ? Un Pharaon ? Une sorcière ?

il y a 5 minutes, Blaquière a dit :

Non ! C'est vous confondez crime et meurtre.

Vous être prisonnier de l'esprit religieux : Sa création ?! Détruire un atome c'est aussi détruire sa création, radicalement. Est-ce un crime ? Combler une rivière, creuser un trou, c'est aussi détruire sa création... égorger un mouton ?... ça c'est bien ? Tuer une mouche ? Un infidèle ? Un Pharaon ? Une sorcière ?

 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Crime_en_France

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le crime est l’offense à Dieu ultime une destruction de sa création , ca touche à la sacralité de la vie , et le code pénal ne fait que reprendre ce fait religieux ou anthropologique comme vous voudrez 

Le crime au sens du code pénal ou religieux est bel et bien scandaleux .

Vous confondez crime et délit ou péché capital et péché .

 

Crime = Meurtre, Assassinat

Péché = Commettre Faire  une Faute

Délit (au sens large)= Contravention , Crime mais  au sens Pénal (Correctionnel) c'est Opposé a un Crime

En tout cas Jésus a subie tous ces Adjectifs de la part de ses Ouailles.................En particulier a commencé en son Temps par les "Gardiens du Temple" qui étais de plus ses "Frères"!!!!!!

Il a été même Trahi et Vendu ....................LUI il n'aurait Tué Personne 

Il été AMOUR, et l'es toujours pour les Croyants!

il y a 4 minutes, Pales a dit :

Crime = Meurtre, Assassinat

Péché = Commettre Faire  une Faute

Délit (au sens large)= Contravention 

En tout cas Jésus a subie tous ces Adjectifs de la part de ses Ouailles.................En particulier a commencé en son Temps par les "Gardiens du Temple" qui étais de plus ses "Frères"

Il a été même Trahi et Vendu ....................LUI il n'aurait Tué Personne 

Il été AMOUR

Je ne partage pas, bien que je comprenne ta dernière phrase. Il n'étais pas amour mais avait une conscience étendue des choses.

Péché c'est l'erreur , c'est commettre une faute. pas plus ni moins.

il y a 8 minutes, Promethee_Hades a dit :

Je ne partage pas, bien que je comprenne ta dernière phrase. Il n'étais pas amour mais avait une conscience étendue des choses.

Péché c'est l'erreur , c'est commettre une faute. pas plus ni moins.

"..........Péché c'est l'erreur , c'est commettre une faute. pas plus ni moins.

Exactement................Et Jésus Pardonnais les/nos Péchés (Fautes ,Erreurs)

il y a 1 minute, Pales a dit :

"..........Péché c'est l'erreur , c'est commettre une faute. pas plus ni moins.

Exactement................Et Jésus Pardonnais les/nos Péchés (Fautes ,Erreurs)

C'est justement sur ce point précis que je ne peux pas être du tout chrétien, disciple de Jésus. Mes fautes m'appartienne,elles sont à moi, font partie intégrante de ma vie, de ma personnalité, elle sont mon apprentissage. C'est justement par la compréhension de mes fautes, de mes erreurs que je peux m’amender, devenir meilleur. Je n'ai nul besoin de pardon, je dois être en mesure de les assumer, quel-qu’en soit le coût.

De plus je considère une hérésie, un meurtre gratuit, une lâcheté totale d'accepter qu'un type soit mis à mort ( crucifié ) pour laver mes erreurs, mes erreurs n'implique que ma responsabilité pleine et entière, pas celle d'un bouc émissaire , c'est participer pour effacer mes erreurs au meurtre d'un innocent, je me rends par la même coupable d'un crime encore plus grand.

il y a 44 minutes, Promethee_Hades a dit :

 

Anatole, tu n'as pas remarqué que je me moquais de toi, qui refuse de comprendre une chose simple, c'est que pas besoin de religion, tout peut être prétexte à des massacres quel qu'il soit, toute idéologie de quelque nature soit elle, religieuse ou athée, le prosélytisme ne touche pas que le domaine religieux. Rien ne justifie aucun massacre, rien ne justifie que l'on impose quoi que ce soit à autrui ne serais ce que pour son bonheur. Par ce que dans ta haine de la religion, que je peux comprendre sans pourtant la cautionner car je méprise toute haine, tu ne vois que la destruction faites par les religions, en oubliant le reste, c'est l'humain qui est intrinsèquement mauvais, n'importe qu'elle prétexte est bon la religion en est un qui se veut indiscutable. Mais on pourrait prendre n'importe quoi.

Bon alors pour la énième fois je ne suis pas chrétien, je m'intéresse au fait religieux, de toute croyance. De plus je te signale que tu n'avais pas du tout aimé, même que tu avais fuit quand je t'ai expliqué un raisonnement dit athée ou je te disais que nous n'étions que des machines, ou de la robotique biologique.  Alors comme tu as une cervelle de sansonnet, je te le remémore, et surtout ne viens plus me bassiner avec tes appréciation sur mes sois disant croyances. Ou je recommence sous une toute autre argumentation à te démontrer qu'aucun de nous n'est, autrement qu'une robotisation biologique. 

" tu ne vois que la destruction faites par les religions, en oubliant le reste, c'est l'humain qui est intrinsèquement mauvais, n'importe qu'elle prétexte est bon la religion en est un qui se veut indiscutable. Mais on pourrait prendre n'importe quoi. "

Le sujet c'est la religion et pas les crimes de dictateurs ou des campagnes militaires de Napoléon !

En principe les religions sont là pour apporter la paix, l'amour entre les hommes, le partage, la sérénité, etc, tu en connais beaucoup des religions qui agissent de la sorte ?

Toutes les religions au fil des temps ont été mêlées aux pires des massacres afin de conquérir ou de conserver le pouvoir.

Je ne connais pas autre idéologie qui durant près de 2000 ans a pu agir ainsi pratiquement en toute impunité et qui encore, il y a seulement quelques dizaines d'années, se compromettait avec le fascisme.

"De plus je te signale que tu n'avais pas du tout aimé, même que tu avais fuit quand je t'ai expliqué un raisonnement dit athée ou je te disais que nous n'étions que des machines, ou de la robotique biologique."

Il ne s'agissait pas de fuite, mais que veux-tu répondre à un tel raisonnement, tu parles au nom des athées, tu parles au nom des croyants alors que tu dis ne pas être croyant !

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

" tu ne vois que la destruction faites par les religions, en oubliant le reste, c'est l'humain qui est intrinsèquement mauvais, n'importe qu'elle prétexte est bon la religion en est un qui se veut indiscutable. Mais on pourrait prendre n'importe quoi. "

Le sujet c'est la religion et pas les crimes de dictateurs ou des campagnes militaires de Napoléon !

En principe les religions sont là pour apporter la paix, l'amour entre les hommes, le partage, la sérénité, etc, tu en connais beaucoup des religions qui agissent de la sorte ?

Toutes les religions au fil des temps ont été mêlées aux pires des massacres afin de conquérir ou de conserver le pouvoir.

Je ne connais pas autre idéologie qui durant près de 2000 ans a pu agir ainsi pratiquement en toute impunité et qui encore, il y a seulement quelques dizaines d'années, se compromettait avec le fascisme.

"De plus je te signale que tu n'avais pas du tout aimé, même que tu avais fuit quand je t'ai expliqué un raisonnement dit athée ou je te disais que nous n'étions que des machines, ou de la robotique biologique."

Il ne s'agissait pas de fuite, mais que veux-tu répondre à un tel raisonnement, tu parles au nom des athées, tu parles au nom des croyants alors que tu dis ne pas être croyant !

Je crois déjà en moi, la croyance est inscrite dans l'homme, on ne peux y échapper, on croit en un monde meilleur, la croyance c'est une forme d'espoir, la ou il y a espoir il y a croyance. Je crois en la science, je crois en ceci ou cela, en mes enfants, au gouvernement, que je fais bien. Donc pour moi comme je constate que la croyance est humaine je cherche à comprendre tout ce que cela implique, et le fait religieux en fait parti. Mais ce qui me permet aussi toute les critiques. Nul ne peut critiquer une chose s'il ne la connaît pas. 

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Je n'ai pas parlé de guerre de religions me semble-t-il.

Tu sais combien de prêtres et même de nonnettes ont été condamnés (à perpétuité) suite au génocides du Rawanda pour avoir encouragé les massacres, tu sais combien d'africains ont quitté l'église par dégout et se sont jetés dans les bras des évangélistes qui à mon avis ne sont guère mieux.

Dans ce pays on peut visiter les églises dans lesquels des milliers de personnes ont été brûlées vives avec la complicité d’ecclésiastiques, aujourd'hui on visite ces lieux de génocides comme ont visite certains camps d'exterminations nazis.

Il est bien connu que le Vatican n'est jamais au courant de rien, même pas que le pape lui même est mouillé dans une trouble affaire de pédophilie dans son propre pays où par ailleurs il ne met plus jamais les pieds ?

Conclusion, bien obligé le pape a, "imploré le pardon de Dieu pour les péchés et les fautes de l’Eglise et de ses membres, dont des prêtres, et des hommes et des femmes religieux qui ont succombé à la haine et à la violence, trahissant leur propre mission évangélique"

On s'en fiche du pardon de dieu !

Et hop, affaire classée... on attend la suivante !

http://www.jeuneafrique.com/mag/378679/politique/genocide-rwanda-repentir-a-minima-de-leglise-catholique/

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2017/03/22/genocide-au-rwanda-le-pape-implore-le-pardon-pour-l-eglise-catholique_5098647_3212.html

La question était est-ce-que Jésus aurait tiré à la calachnikov ?

Alors pour répondre je sais que non, même sur ses tortionnaires romains, le pardon existe, et la violence n’emmène à rien.

il y a 6 minutes, Promethee_Hades a dit :

Je crois déjà en moi, la croyance est inscrite dans l'homme, on ne peux y échapper, on croit en un monde meilleur, la croyance c'est une forme d'espoir, la ou il y a espoir il y a croyance. Je crois en la science, je crois en ceci ou cela, en mes enfants, au gouvernement, que je fais bien. Donc pour moi comme je constate que la croyance est humaine je cherche à comprendre tout ce que cela implique, et le fait religieux en fait parti. Mais ce qui me permet aussi toute les critiques. Nul ne peut critiquer une chose s'il ne la connaît pas. 

Non la croyance (en un divin) n'est pas inscrite dans l'homme, en France +/- 70 % des gens sont non croyants ou athées, ils vivent très bien sans penser tous les matins en se levant  à Jésus ou à Allah et en prime, en ce demandant ce qu'ils vont devenir après la mort !

"... c'est l'humain qui est intrinsèquement mauvais "

Ben oui, et qui est supposé avoir créé cet humain mauvais ....

"Nul ne peut critiquer une chose s'il ne la connaît pas. "

Ben justement, parle de ce que tu connais, parce que moi j'ai été élevé dans le catholicisme rigide j'ai même été enfant de cœur et je me suis tapé je ne sais combien de collèges catholiques et à l'époque les profs c'était des frères et des prêtres en soutanes qui te punissaient si tu avais l'outrecuidance de poser une question embarrassante.

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Non la croyance (en un divin) n'est pas inscrite dans l'homme, en France +/- 70 % des gens sont non croyants ou athées, ils vivent très bien sans penser tous les matins en se levant  à Jésus ou à Allah et en prime, en ce demandant ce qu'ils vont devenir après la mort !

"... c'est l'humain qui est intrinsèquement mauvais "

Ben oui, et qui est supposé avoir créé cet humain mauvais ....

"Nul ne peut critiquer une chose s'il ne la connaît pas. "

Ben justement, parle de ce que tu connais, parce que moi j'ai été élevé dans le catholicisme rigide j'ai même été enfant de cœur et je me suis tapé je ne sais combien de collèges catholiques et à l'époque les profs c'était des frères et des prêtres en soutanes qui te punissaient si tu avais l'outrecuidance de poser une question embarrassante.

Le traitement par le négatif. Je prefère le traitement par récompense.

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Non la croyance (en un divin) n'est pas inscrite dans l'homme, en France +/- 70 % des gens sont non croyants ou athées, ils vivent très bien sans penser tous les matins en se levant  à Jésus ou à Allah et en prime, en ce demandant ce qu'ils vont devenir après la mort !

"... c'est l'humain qui est intrinsèquement mauvais "

Ben oui, et qui est supposé avoir créé cet humain mauvais ....

"Nul ne peut critiquer une chose s'il ne la connaît pas. "

Ben justement, parle de ce que tu connais, parce que moi j'ai été élevé dans le catholicisme rigide j'ai même été enfant de cœur et je me suis tapé je ne sais combien de collèges catholiques et à l'époque les profs c'était des frères et des prêtres en soutanes qui te punissaient si tu avais l'outrecuidance de poser une question embarrassante.

Anatole je t'ai parlé croyance au stade le plus général, pas au sens religieux, ça implique le religieux, mais pas que ça. La croyance c'est croire que tu vas réussir ce que tu entreprends que tu sois athée, ou religieux, c'est de croire en un meilleur avenir, c'est pas impératif au divin. Que tu ai même 100% de gens qui ne croit en aucun divin, ils auront une croyance quand même, par exemple qu'il vont pouvoir faire des choses quelque soit cette chose. 

il y a 14 minutes, Promethee_Hades a dit :

C'est justement sur ce point précis que je ne peux pas être du tout chrétien, disciple de Jésus. Mes fautes m'appartienne,elles sont à moi, font partie intégrante de ma vie, de ma personnalité, elle sont mon apprentissage. C'est justement par la compréhension de mes fautes, de mes erreurs que je peux m’amender, devenir meilleur. Je n'ai nul besoin de pardon, je dois être en mesure de les assumer, quel-qu’en soit le coût.

De plus je considère une hérésie, un meurtre gratuit, une lâcheté totale d'accepter qu'un type soit mis à mort ( crucifié ) pour laver mes erreurs, mes erreurs n'implique que ma responsabilité pleine et entière, pas celle d'un bouc émissaire , c'est participer pour effacer mes erreurs au meurtre d'un innocent, je me rends par la même coupable d'un crime encore plus grand.

bonjour

mais les Musulmans n'accepte pas la mort de Jésus sur la croix .un prophète de dieu ne peut subir un tel sort et affront .mais Jésus est considéré comme un Messie et non un Prophète par les Chrétiens . pourquoi cette dissonance entre Chrétiens et Musulmans ?

la crucifixion était un supplice assez courant chez les romains , des esclaves pouvaient l'être et les compagnons capturés par milliers  de Spartacus furent crucifier par millier sauf qu'ils avaient les mains et les pieds attaché sur leurs croix en non clouée . il faut dire que Jésus avait dut provoquer la haine pour avoir subit ce terrible supplice .

je ne comprend rien à tout cela ? jésus n'aurait pris , en aucun cas  ,une arme pour chasser les marchands du temple car ,cela allai à l'encontre de ses enseignements . 

y à-t-il contradiction entre l'enseignement religieux Musulman et l'enseignement religieux Chrétien ? et pourquoi ..

attention, c'est un débat et non une joute quelconque !

bonne journée 

il y a 2 minutes, le merle a dit :

bonjour

mais les Musulmans n'accepte pas la mort de Jésus sur la croix .un prophète de dieu ne peut subir un tel sort et affront .mais Jésus est considéré comme un Messie et non un Prophète par les Chrétiens . pourquoi cette dissonance entre Chrétiens et Musulmans ?

la crucifixion était un supplice assez courant chez les romains , des esclaves pouvaient l'être et les compagnons capturés par milliers  de Spartacus furent crucifier par millier sauf qu'ils avaient les mains et les pieds attaché sur leurs croix en non clouée . il faut dire que Jésus avait dut provoquer la haine pour avoir subit ce terrible supplice .

je ne comprend rien à tout cela ? jésus n'aurait pris , en aucun cas  ,une arme pour chasser les marchands du temple car ,cela allai à l'encontre de ses enseignements . 

y à-t-il contradiction entre l'enseignement religieux Musulman et l'enseignement religieux Chrétien ? et pourquoi ..

attention, c'est un débat et non une joute quelconque !

bonne journée 

 

 

Chez les musulman Jésus était un séditioniste et ce fut le sosie de Issa le vrai christ qui n'est pas allé sur la croix car c'est son sosie qui y était.

il y a 27 minutes, Promethee_Hades a dit :

Anatole je t'ai parlé croyance au stade le plus général, pas au sens religieux, ça implique le religieux, mais pas que ça. La croyance c'est croire que tu vas réussir ce que tu entreprends que tu sois athée, ou religieux, c'est de croire en un meilleur avenir, c'est pas impératif au divin. Que tu ai même 100% de gens qui ne croit en aucun divin, ils auront une croyance quand même, par exemple qu'il vont pouvoir faire des choses quelque soit cette chose. 

 

C'est ça oui, façon d'éluder les questions et remarques alors que tu n'as de cesse que de défendre les croyances religieuses et religions.

il y a 7 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Chez les musulman Jésus était un séditioniste et ce fut le sosie de Issa le vrai christ qui n'est pas allé sur la croix car c'est son sosie qui y était.

Allons bon, nous retrouvons là encore les deux Jésus, Évangiles de Mathieu et de Luc, l'une généalogie ascendante, l'autre descendante, les deux qui différent à partir de David.

Il y a 1 heure, Pales a dit :

Crime = Meurtre, Assassinat

Péché = Commettre Faire  une Faute

Délit (au sens large)= Contravention , Crime mais  au sens Pénal (Correctionnel) c'est Opposé a un Crime

En tout cas Jésus a subie tous ces Adjectifs de la part de ses Ouailles.................En particulier a commencé en son Temps par les "Gardiens du Temple" qui étais de plus ses "Frères"!!!!!!

Il a été même Trahi et Vendu ....................LUI il n'aurait Tué Personne 

Il été AMOUR, et l'es toujours pour les Croyants!

On ne peut pas proclamer la fin du sacrifice et immoler dans le même temps .

il y a 38 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Chez les musulman Jésus était un séditioniste et ce fut le sosie de Issa le vrai christ qui n'est pas allé sur la croix car c'est son sosie qui y était.

Avec celui de Elvis Presley