Suède : un festival de musique sans hommes confirmé à l'été 2018

Il y a 1 heure, Steiner a dit :

quelques hysteriques souffrants de "vaginisme corporatiste exalté"

Tu peux te boursoufler autant que tu veux, ces Suédoises ont protesté à leur manière, cela n'en fait pas des hystériques.

Les hystériques, outre ces abrutis de harceleurs qui foutent la merde, ce sont aussi ces hommes qui se mettent à craindre pour leurs sacro-saintes testicules dès que des femmes s'indignent, protestent ou manifestent en groupe.

Et j'espère que tu as bien fait attention au fait que j'aie dit "ces hommes", pas les hommes.

il y a 2 minutes, truebypass a dit :

Il est probable que ce festival ne soit pas représentatif du paysage culturel suédois où la grande majorité des festoches se déroule sans encombre et sans drames.

Oui, voilà.

C'est donc bien ce que je reproche à certains intervenants et à cette initiative inique de vouloir communautariser les divertissements sur la base de faits indiscutablement graves mais qui, en substance, fait surtout de la publicité à une poignée d'illuminées qui instrumentalisent la sensibilité du plus grand nombre (Qui est insensible à la douleur d'une femme violée et tabassée à part quelques psychopathes intellectuellement "montés à l'envers"?) pour implanter un corpus idéologique et (surtout) obscurantiste dans le réel, à grands coups de rhétorique compassionnelle.

"Ces hommes", je devrais dire "ces quelques hystériques du testiculisme corporatiste exalté".

il y a 1 minute, Loargan a dit :

Je fais référence au passé pour mettre en évidence que le féminisme, justement, a mis fin à cette séparation constante des genres. Une séparation voulue par des conservateurs cathos d'un autre temps boudinés dans leur redingote, tel ce personnage choisi par tes soins comme avatar. Ce que je te reproche en fait, c'est de citer comme une généralité une exception : quelque part en Suède, des femmes souhaitent manifester leur ras-le-bol du harcèlement en se réservant un concert. Cela ne va même pas se produire en France, mais en Suède où l'on peut imaginer un harcèlement devenu par trop envahissant pour en arriver là. Ma première réaction a été la compassion, et je n'aurais pas l'audace de les critiquer parce que j'ignore ce que j'aurais fait à leur place. Je ne peux me dire que si elles en sont arrivées là, c'est dans le but d'exprimer fortement leur colère.

Toi, au lieu de pointer du doigt les harceleurs, tu utilises l'article pour lyncher les féministes. Tu parles de coups bas, mais quels coups bas ?!!!! C'est toi qui uses de coups bas pour lyncher un mouvement au lieu de dénoncer la cause de ce concert : les harceleurs ! Tu parles d'église fermée aux hommes, mais sais-tu combien d'hommes sont féministes ? En plus, "église", n'importe quoi : encore cette référence au puritanisme alors que dans ton article, il est question de Suédoises protestant à leur manière contre le harcèlement ; cela en fait des puritaines à tes yeux ?!!!! Elles sont puritaines parce qu'elles en ont marre de risquer de se faire violer pendant les manifestations publiques, et puis de se prendre des mains au cul par des types auxquels elles n'ont rien demandé ?!!!

Je ne nie pas la présence des harceleurs. Ils sont partout malheureusement, plus ou moins discrets en fonction du lieu où ils se trouvent et de leur état d'ébriété (il faut bien le reconnaître). 

Les féministes, quant à elles, se sont emparées du statut de victime (encore et toujours) pour faire passer des messages en prônant par exemple, l'égalité à tous prix. Je rejoints le post de Steiner plus haut, qui craignait que des furies féministes allaient venir "découiller" des hommes. C'est exactement ça au fond. Etre féministe pourquoi pas...Mais quand ces idées arrivent jusque dans les cours de récréation, je trouve ça déplorable. Tenter de faire comprendre à un enfant, qu'il faut cesser de séparer les genre, alors qu'il est lui même naturellement poussé à jouer à la guerre (si c'est un garçon), ou à la poupée (si c'est une fille). 

Heureusement que les victimes de viols et de harcèlements ne deviennent pas toutes féministes. On peut s'opposer fermement aux violences faites aux femmes, sans pour autant rentrer dans ce "combat" (qui est à mon sens, lié à la génération X). 

il y a 4 minutes, Loargan a dit :

Tu peux te boursoufler autant que tu veux, ces Suédoises ont protesté à leur manière, cela n'en fait pas des hystériques.

Les hystériques, outre ces abrutis de harceleurs qui foutent la merde, ce sont aussi ces hommes qui se mettent à craindre pour leurs sacro-saintes testicules dès que des femmes s'indignent, protestent ou manifestent en groupe.

Et j'espère que tu as bien fait attention au fait que j'aie dit "ces hommes", pas les hommes.

C'est quand même un peu vicieux de mettre dans le même sac les mec harceleurs/violeurs et les mecs qui n'applaudissent pas l'initiative d"un festival exclusivement destiné aux femmes.
Pour ma part, je trouve ce genre d'initiative qu'est ce festival contre productive, sinon un peu conne car elle contribue d'avantage et implicitement à la discrimination et à la scission de la société. Pour autant, je crains pas pour mes burnes ou je ne sais quel délire linguistique pouvant désigner ma "masculinité", "virilité" ou autre terme qui me passe au dessus de la tête.

il y a 9 minutes, Loargan a dit :

"Ces hommes", je devrais dire "ces quelques hystériques du testiculisme corporatiste exalté".

Oui, vous pouvez....et constatez, parallèllement et contrairement à vous, que je n'en fais pas une majeure descente d'organes.

Si vous avez perdu le goût des nuances, par paresse intellectuelle, chère madame, comptez bien sur mes interventions pour en apporter, soyez rassurée...que cela vous chatouille l'orgueil ou non.

il y a 9 minutes, truebypass a dit :

C'est quand même un peu vicieux de mettre dans le même sac les mec harceleurs/violeurs et les mecs qui n'applaudissent pas l'initiative d"un festival exclusivement destiné aux femmes.
Pour ma part, je trouve ce genre d'initiative qu'est ce festival contre productive, sinon un peu conne car elle contribue d'avantage et implicitement à la discrimination et à la scission de la société. Pour autant, je crains pas pour mes burnes ou je ne sais quel délire linguistique pouvant désigner ma "masculinité", "virilité" ou autre terme qui me passe au dessus de la tête.

 

Je plussois.

En fait, je pense que cette intervenante est honnête intellectuellement et qu'elle relève finalement d'un féminisme "tradi' soft" et emancipateur des années 60/70... mais qu'elle est infichue de déceler que ce féminisme a fini par glisser vers un puritanisme malsain voire un extremisme neuneu qui, comme vous le mentionnez trés justement, ne va entraîner qu'une percélisation accrue du corps social et national déjà bien endommagé...fait peu anodin qu'elle semble bien incapable de conceptualiser.

il y a une heure, truebypass a dit :

C'est quand même un peu vicieux de mettre dans le même sac les mec harceleurs/violeurs et les mecs qui n'applaudissent pas l'initiative d"un festival exclusivement destiné aux femmes.
Pour ma part, je trouve ce genre d'initiative qu'est ce festival contre productive, sinon un peu conne car elle contribue d'avantage et implicitement à la discrimination et à la scission de la société. Pour autant, je crains pas pour mes burnes ou je ne sais quel délire linguistique pouvant désigner ma "masculinité", "virilité" ou autre terme qui me passe au dessus de la tête.

 

Pour ma part je ne mets pas dans le même sac les harceleurs et le restant de la gent masculine, je trouve simplement révoltant qu'on accuse le féminisme de séparer les sexes, ce qui est totalement faux et absurde (voir mes messages précédents à ce sujet) en prenant pour exemple un article qui parle d'un évènement exceptionnel en Suède. Bon bah voilà : pour protester contre les harceleurs d'une part, et contre ceux qui font comme s'ils n'avaient rien vu d'autre part, des femmes se payent la gaufre d'un concert sans mecs. Pas de quoi faire une montagne : ce n'est qu'un évènement, une forme de protestation visant à créer une prise de conscience générale. Malgré tout, pour si peu, on a tous ces tracassés du pantalon qui se radinent en balançant : oui, alors pendant qu'on y est, qu'on fasse des rues sans hommes, et patati, patata. Alors qu'ils savent pertinemment, au fond d'eux, que ce ne sera pas le cas, que ça n'ira pas jusque là. De leur part, c'est juste pour lyncher un mouvement ne visant qu'à l'égalité des droits.

il y a une heure, Steiner a dit :

un extremisme malsain qui, comme vous le mentionnez trés justement, ne va entraîner qu'une percélisation accrue du corps social et national déjà bien endommagé, fait peu anodin qu'elle semble bien incapable de conceptualiser.

N'importe quoi !

il y a 19 minutes, Léna-Postrof a dit :

J’ai bien compris que vous visiez une population genre punk à ienchs en estafette, néanmoins il y a de tout en « festoche».

Pas nécessairement. C'était juste UN exemple, pas une généralité.
 

Citation

C’est un vrai melting-pot.

Ca dépend du créneau musical, ça dépend du cout du billet, ça dépend si c'est indoor ou outdoor, s'il y a un camping dans le fest ou non, s'il est payant ou non, du public visé, de la popularité du festival et de comment elle évolue, etc...
Je vais prendre l'exemple du Hellfest, un festival qui a commencé petit et qui désormais est un des trois plus gros en France en matière d'affluence. Malgré la hausse du billet en 12 ans, le public est de plus en plus présent. Pourquoi? Parce que l'orga mise non plus sur l'affiche mais sur l'ambiance, les a côté et que ça fait gonfler la popularité et l'aspect accessible. Résultat, ça fait venir un nouveau public, dont tous les connards qui se contentaient jusqu'alors des trucs connus: Vieilles Charrues, Eurockéennes, Rock en Seine. Et c'est ce public qui est responsable de la récente affaire de viol au HF, en 2015 ou 2016 je crois. Alors qu'en 2006 ou 2007, c'était plus petit, t'avais que du chevelu/veste à patch ou du coreux, mais les gens savaient se tenir parce qu'ils savent que leur culture est + fragile que d'autres à l'image des cafés concert rock qui se prennent des fermetures administratives pour une baston de picole là où des boites de nuit s'en sortent  tranquillou alors que les agressions sexuelles et les drogues dans les verres c'est tous les weekend de l'année.
 

Citation

Tout le monde n’est pas bourré comme un coing, sous substance, ou paumé.

Sur le camping, les gens sont logiquement plus bourrés que sur site. Pourquoi? Parce qu'on y trouve logiquement les gens qui se sont tellement pichés la tronche qu"ils n'ont ni la force ni la motiv' d'aller voir les artistes jouer.

Citation

Certaines agressions ont aussi lieu en plein jour et beaucoup (hommes-femmes confondus, pour votre côté tatillon-chouineur), restent indifférents. 

Certaines. Mais de le cas de festivals, la plupart se passe à l'abri des regards, dans une tente, dans un coin, parce que la nana est un peu trop ivre et que le mec en profite, etc.

il y a 5 minutes, Loargan a dit :

N'Importe quoi !

J'adore ce "bel esprit de synthèse" dans le feu de la discussion.

Le 04/02/2018 à 21:28, Loargan a dit :

Des couvents de femmes ? Les curés, les évêques et même le pape, à l'occasion, y ont leurs entrées libres. Par conséquent c'est foutu ! En plus bonjour l'omerta quand un mec en soutane fait un écart !

En plus, c'est pas "les hommes" qu'elles ne supportent pas, c'est cette catégorie de pointeurs, peloteurs sans retenue, là !

Sans oublier les frotteurs.

en fait, elles veulent juste choisir leur harceleur ou frotteur, finalement....

il y a 19 minutes, Steiner a dit :

J'adore ce "bel esprit de synthèse" dans le feu de la discussion.

Je n'allais pas me répéter (voir le même post, au-dessus du cadre de citation).

il y a 40 minutes, Loargan a dit :

Pour ma part je ne mets pas dans le même sac les harceleurs et le restant de la gent masculine, je trouve simplement révoltant qu'on accuse le féminisme de séparer les sexes, ce qui est totalement faux et absurde (voire mes messages précédents à ce sujet) en prenant pour exemple un article qui parle d'un évènement exceptionnel en Suède. Bon bah voilà : pour protester contre les harceleurs d'une part, et contre ceux qui font comme s'ils n'avaient rien vu d'autre part, des femmes se payent la gaufre d'un concert sans mecs. Pas de quoi faire une montagne : ce n'est qu'un évènement, une forme de protestation visant à créer une prise de conscience générale. Malgré tout, pour si peu, on a tous ces tracassés du pantalon qui se radinent en balançant : oui, alors pendant qu'on y est, qu'on fasse des rues sans hommes, et patati, patata. Alors qu'ils savent pertinemment, au fond d'eux, que ce ne sera pas le cas, que ça n'ira pas jusque là. De leur part, c'est juste pour lyncher un mouvement ne visant qu'à l'égalité des droits.

Pourtant, le projet de ce festival est porté par des féministes qui pour le coup, séparent les sexes, puisque les festival est interdit aux hommes. C'est donc discriminatoire, sinon misandre. On ne peut pas parler d'égalité des droits puisque toutes et tous n'avons pas les mêmes droits d'entrée dans ce festival.
Alors certes, ce projet ne représente pas à lui seul le féminisme, il n'en demeure pas moins que le constat est là: le féminisme est capable de ce genre de projet et donc, de discriminer à son tour.
Je ne suis pas non plus à me complaire dans une ambiance anxiogène; pour autant je m'inquiète quand même que ce genre d'initiative "fasse des petits". C'est l'illustration parfaite que l'enfer est pavé de bonnes intentions.
 

Il y a 2 heures, Léna-Postrof a dit :

Et puis il y a des hommes qui font très bien le ménage et la cuisine...

...Et même mieux *sourire*

il y a 9 minutes, truebypass a dit :

pour le coup, séparent les sexes

Pour le coup = une fois. Si c'est juste une fois, c'est donc que ce n'est pas plusieurs fois ! La Palisse n'aurait pas dit mieux.  C'est donc que cela équivaut à une manif et qu'en Suède on a encore le droit de manifester, que je sache. Et si le but, c'est la prise de conscience, c'est plutôt bien parti puisque même sur un forum français on en cause ! Cela aurait sans doute fait moins de bruit si cela s'était limité au sempiternel sit-in ou à la énième marche blanche.

il y a 45 minutes, sush'bar a dit :

en fait, elles veulent juste choisir leur harceleur ou frotteur, finalement....

Tu veux parler de sélection naturelle ?

il y a 34 minutes, truebypass a dit :

Pas nécessairement. C'était juste UN exemple, pas une généralité.
 

Ca dépend du créneau musical, ça dépend du cout du billet, ça dépend si c'est indoor ou outdoor, s'il y a un camping dans le fest ou non, s'il est payant ou non, du public visé, de la popularité du festival et de comment elle évolue, etc...
Je vais prendre l'exemple du Hellfest, un festival qui a commencé petit et qui désormais est un des trois plus gros en France en matière d'affluence. Malgré la hausse du billet en 12 ans, le public est de plus en plus présent. Pourquoi? Parce que l'orga mise non plus sur l'affiche mais sur l'ambiance, les a côté et que ça fait gonfler la popularité et l'aspect accessible. Résultat, ça fait venir un nouveau public, dont tous les connards qui se contentaient jusqu'alors des trucs connus: Vieilles Charrues, Eurockéennes, Rock en Seine. Et c'est ce public qui est responsable de la récente affaire de viol au HF, en 2015 ou 2016 je crois. Alors qu'en 2006 ou 2007, c'était plus petit, t'avais que du chevelu/veste à patch ou du coreux, mais les gens savaient se tenir parce qu'ils savent que leur culture est + fragile que d'autres à l'image des cafés concert rock qui se prennent des fermetures administratives pour une baston de picole là où des boites de nuit s'en sortent  tranquillou alors que les agressions sexuelles et les drogues dans les verres c'est tous les weekend de l'année.
 

Sur le camping, les gens sont logiquement plus bourrés que sur site. Pourquoi? Parce qu'on y trouve logiquement les gens qui se sont tellement pichés la tronche qu"ils n'ont ni la force ni la motiv' d'aller voir les artistes jouer.

Certaines. Mais de le cas de festivals, la plupart se passe à l'abri des regards, dans une tente, dans un coin, parce que la nana est un peu trop ivre et que le mec en profite, etc.

Nous ne connaissons pas les circonstances de ces viols et agressions, nous savons juste qu’une féministe pour éviter quoi que ce soit, a décidé d’interdire l’accès aux hommes - sauf jugés innofensifs- à un nouveau festival. 

Il reste très surprenant que personne n’ait rien vu ni rien entendu. Cela vous paraît logique que des types bourrés abusent de femmes ivres, une fois la nuit tombée, parce que c’est facile. Il peut tout aussi bien s’agir de viols et agressions en plein jour, les agresseurs ne sont pas tout le temps alcoolisés et les victimes peuvent être sobres, le tout dans une indifférence la plus totale. Ça leur devient facile aussi. Welcome in the world. 

Il y a un festival dans la région notamment, dédié à la musique électro, ça sent le cheval ou la mauvaise bière à des kilomètres, c’est peu encadré, la population reste extrêmement variée et aucun viol ni agression n’a été recensée à ce jour.

Les « coreux » viennent en général pour la musique au Hellfest oui. Les beaufs ordinaires ont tendance à être lourds et à montrer leurs fesses rapidement. Pas sûre que ce soit ceux-ci en particulier qui violent ou qu’il y ait un profil de violeur en particulier lors de ces festivals. Les viols en France lors de festivals, restent plutôt marginaux, et espérons que nous n’en viendront jamais à prendre des mesures comme en Suède. J’ai ouïe dire que les teufs (fêtes sauvages complétement désorganisées) restent très dangereuses (disparitions, meurtres et viols). 

il y a 15 minutes, Loargan a dit :

Pour le coup = une fois. Si c'est juste une fois, c'est donc que ce n'est pas plusieurs fois ! La Palisse n'aurait pas dit mieux.

Merci d'avoir l'honnêteté de citer le reste de mon commentaire.
Selon toi, au bout de combien de fois le phénomène serait il suffisamment important pour mériter d'être pris au sérieux?
 

Citation

C'est donc que cela équivaut à une manif et qu'en Suède on a encore le droit de manifester, que je sache.

Pas séparés les uns des autres à ce que je sache.

Citation

Et si le but, c'est la prise de conscience, c'est plutôt bien parti puisque même sur un forum français on en cause !

La prise de conscience de quoi? Que violer c'est mal ou que certaines féministes s'isolent un peu plus du reste de la société?

Citation

Cela aurait sans doute fait moins de bruit si cela s'était limité au sempiternel sit-in ou à la énième marche blanche.

Oui, ça aurait peut-être fait une occasion en moins pour qu'on se foute de la gueule de la frange ultra féministe.
Faire du bruit quand ça dessert la cause, c'est pas génial.

il y a 11 minutes, Léna-Postrof a dit :

nous savons juste qu’une féministe pour éviter quoi que ce soit, a décidé d’interdire l’accès aux hommes

l'organisatrice : Emma Knyckare, est une humoriste. D'où tiens-tu qu'elle serait féministe ? Ce n'est pas précisé dans sa bio. Humoriste, par contre, oui.

à l’instant, truebypass a dit :

Merci d'avoir l'honnêteté de citer le reste de mon commentaire.

C'est le "pour le coup" qui m'intéressait, parce qu'il démontre que toi aussi tu as compris qu'il s'agissait d'une exception, de quelque chose qui aurait lieu une fois, et non pas s'étendre à la société toute entière, pour devenir quelque chose de permanent.

il y a 2 minutes, truebypass a dit :

La prise de conscience de quoi? Que violer c'est mal ou que certaines féministes s'isolent un peu plus du reste de la société?

La prise de conscience de la réalité des agressions pendant les concerts et ailleurs suite à un évènement où il y aurait eu harcèlement et viols, sans oublier l'indifférence. Un homme pourra difficilement se rendre compte de l'ampleur de cette réalité puisque naturellement moins visé partout où il passe. Je ne vois d'ailleurs pas pourquoi tu t'en prends aux féministes. Il n'y a pas besoin d'être féministe pour s'isoler du reste de la société quand on a été agressé(e). En outre, on ne s'isole pas de la société parce qu'une fois dans sa vie on va dans un concert où les hommes hétéros sont persona non grata, pas plus qu'on s'isole de la société quand on ne fréquente que des boîtes gays ou des clubs pour le troisième âge. Rappelons que le concert est ouvert également aux transgenres et non-binaires, donc pas forcément aux femmes et pas forcément un truc de féministes. L'organisatrice, je le rappelle, étant non pas connue comme féministe mais comme humoriste (capable de faire rire jaune, visiblement  ).

il y a 10 minutes, truebypass a dit :

Faire du bruit quand ça dessert la cause, c'est pas génial.

Cela va peut-être faire réfléchir certaines personnes qui, faute d'avoir déjà harcelé, ont fermé les yeux sur du harcèlement.

il y a 12 minutes, Léna-Postrof a dit :

Nous ne connaissons pas les circonstances de ces viols et agressions, nous savons juste qu’une féministe pour éviter quoi que ce soit, a décidé d’interdire l’accès aux hommes - sauf jugés innofensifs- à un nouveau festival.

Oui, elle a décidé de faire de l'exception la généralité, jugeant ainsi la moitié de la population, à l'exception des "innofensifs" dont la grille déterminante reste encore plus que nébuleuse.
 

Citation

Il reste très surprenant que personne n’ait rien vu ni rien entendu. Cela vous paraît logique que des types bourrés abusent de femmes ivres, une fois la nuit tombée, parce que c’est facile. 

Pas logique, pas facile mais plausible.

Citation

Il peut tout aussi bien s’agir de viols et agressions en plein jour, les agresseurs ne sont pas tout le temps alcoolisés et les victimes peuvent être sobres, le tout dans une indifférence la plus totale.

Oui c'est vrai, en plein jour au milieu du pit ou face à la barrière à 2cm de la scène. Mais personne pour filmer ça. C'est vraiment pas de bol.

Citation

Il y a un festival dans la région notamment, dédié à la musique électro, ça sent le cheval ou la mauvaise bière à des kilomètres, c’est peu encadré, la population reste extrêmement variée et aucun viol ni agression n’a été recensée à ce jour.

Mais ça ne sera pas le même public de Kevin et de Kimberley qui va booty shaker tous les samedis en espérant pécho sur du mitraillette à droite de merde ou sur de l'électro bas de gamme façon NRJ12, tous ça dans des clubs où les drogues ne sont pas testées, où règne l'individualisme et le consumérisme, là où t'as certainement le plus gros taux d'aggresions sexuelles. Pourtant on reste dans la sphère electro au sens large.

Citation

Les « coreux » viennent en général pour la musique au Hellfest oui. Les beaufs ordinaires ont tendance à être lourds et à montrer leurs fesses rapidement. Pas sûre que ce soit ceux-ci en particulier qui violent ou qu’il y ait un profil de violeur en particulier lors de ces festivals. Les viols en France lors de festivals, restent plutôt marginaux, et espérons que nous n’en viendront jamais à prendre des mesures comme en Suède. J’ai ouïe dire que les teufs (fêtes sauvages complétement désorganisées) restent très dangereuses (disparitions, meurtres et viols). 

J'ai vu la différence entre 2006 et 2014 (ma dernière édition, n'ayant raté que celle de 2009). Comme par hasard, les problèmes qu'on pouvait connaitre dans des trucs mainstreams comme les Vieilles Charrues apparaissent dans un festival à la base de niche, quand ce dernier devient mainstream et qu'on voit débouler le public de type "Vieilles Charrues". CQFD.