Suède : un festival de musique sans hommes confirmé à l'été 2018

Il y a 1 heure, Loargan a dit :

 De leur part, c'est juste pour lyncher un mouvement ne visant qu'à l'égalité des droits.

 

Vous plaisantez, surement. En quoi vos droits devraient-ils se sentir inférieurs aux miens, actuellement ?

"Lyncher", j'aime bien la dérive sémantique et emotionnelle, sinon*sourire*

Pour le reste, les appellations en "isme" ne recherchent aucunement "l'égalité" comme vous dîtes, puisqu'il traduisent littéralement et par essence un positionnement doctrinaire.

Dans un article mis en lien dans le post initial de ce topic, on peut lire qu'à Norrköping (à l'occasion d'un autre festival donc), les jeunes féministes ont été jusqu'à distribuer des tracts aux festivaliers hommes: «Dix astuces de se protéger d'un viol: sans un «ja» (oui en suédois) formel, c'est un viol. Si tu as peur de violer une femme, rentre accompagné ou parle à un ami au téléphone tout au long du trajet. Choisis la route la plus éclairée, tu seras moins tenté.»

La distribution de tracts par des féministes à l'entrée de cet autre concert est également citée dans un second lien.

Mais concernant celui où les hommes hétéros ne seront pas admis, nulle part il n'est précisé qu'il serait du fait d'une féministe ou même qu'il serait porté par des féministes, puisque c'est l'idée d'une humoriste ! Un concert ouvert aux gays et transgenres, en prime ! Alors pourquoi depuis le début on accuse les féministes ?!!!!! Le directeur festivalier lui-même, tout mec qu'il est, est complètement dépassé par ces agressions. Il faut lire les liens !

il y a 2 minutes, Loargan a dit :

C'est le "pour le coup" qui m'intéressait, parce qu'il démontre que toi aussi tu as compris qu'il s'agissait d'une exception, de quelque chose qui aurait lieu une fois, et non pas s'étendre à la société toute entière, pour devenir quelque chose de permanent.

Mais rien ne prédit le caractère exhaustif et exceptionnel d'un tel événement. Je ne veux pas être alarmiste mais je reste vigilant parce que toute dérive commence bien quelque part.

Citation

La prise de conscience de la réalité des agressions pendant les concerts et ailleurs suite à un évènement où il y aurait eu harcèlement et viols, sans oublier l'indifférence. Un homme pourra difficilement se rendre compte de l'ampleur de cette réalité puisque naturellement moins visé partout où il passe.

Perso, en festival si je vois quelqu'un en difficulté (souvent HS à cause de l'alcool), je vais le voir, car on sait jamais. Déformation pro de SST sans doute.

Citation

Je ne vois d'ailleurs pas pourquoi tu t'en prends aux féministes.

Je m'en prends spécifiquement aux féministes qui sont à l'origine d'un projet discriminatoire. Je suis d'accord avec leur constat, pas avec les solutions qu'elles portent.

Citation

Il n'y a pas besoin d'être féministe pour s'isoler du reste de la société quand on a été agressé(e).

Alors autant s'isoler un peu plus en festival?

Citation

En outre, on ne s'isole pas de la société parce qu'une fois dans sa vie on va dans un concert où les hommes hétéros sont persona non grata, pas plus qu'on s'isole de la société quand on ne fréquente que des boîtes gays ou des clubs pour le troisième âge.

Les boîtes gays ne sont pas interdites aux hétéros par exemple, tu saisis l'enjeu?

Citation

Rappelons que le concert est ouvert également aux transgenres et non-binaires, donc pas forcément aux femmes et pas forcément un truc de féministes. L'organisatrice, je le rappelle, étant non pas connue comme féministe mais comme humoriste (capable de faire rire jaune, visiblement  ).

Et pas aux intersexués? discrimination!
Sérieux, ça reste sélectif. Ca serait un événement interdit aux femmes que ça serait tout aussi aberrant au final.
C'est quand même un festival de musique à la base.

Citation

Cela va peut-être faire réfléchir certaines personnes qui, faute d'avoir déjà harcelé, ont fermé les yeux sur du harcèlement.

Pour ma part, ça me fait surtout réfléchir sur la bêtise du militantisme.

Autant, je ne suis pas en phase avec les féministes...Autant, je trouve que des hommes comme vous s'en prennent trop facilement aux féministes quand ils se sentent attaqués dans leur virilité.

il y a 6 minutes, Steiner a dit :

Vous plaisantez, surement. En quoi vos droits devraient-ils se sentir inférieurs aux miens, actuellement ?

Hors-sujet : je rappelais juste que le féminisme est un mouvement social ne visant qu'à l'égalité des droits (quand il y a un déséquilibre de ce côté-là, s'entend), pas à la séparation des sexes, au puritanisme ou à la mise au ban de l'homme comme toi et d'autres ont l'air de le sous-entendre. Qui plus est, je n'ai nullement dit que mes droits devraient se sentir inférieurs au tien, c'est une pure invention de ta part. Je ne comprends pas non plus toute cette cavalerie lourde contre le féminisme au sujet d'un concert, comme si cela allait s'étendre à toute la société. (Voir mes posts précédents à ce sujet).

il y a 9 minutes, Steiner a dit :

"Lyncher", j'aime bien la dérive sémantique et emotionnelle

Dégonfle tes bouffissures prétentieuses et pesantes avant de critiquer mes termes.

il y a 10 minutes, Steiner a dit :

Pour le reste, les appellations en "isme" ne recherchent aucunement "l'égalité" comme vous dîtes, puisqu'il traduisent littéralement et par essence un positionnement doctrinaire.

Doctrinaire pas forcément, offensif sûrement. Offensif, cela peut être dans un but sain, comme dans féminisme.

il y a 7 minutes, truebypass a dit :

Mais rien ne prédit le caractère exhaustif et exceptionnel d'un tel événement. Je ne veux pas être alarmiste mais je reste vigilant parce que toute dérive commence bien quelque part.

Té, ça y est : les sylvidres attaquent, il y avait longtemps !  C'est bon true, fais-toi une tisane.  

il y a 9 minutes, truebypass a dit :

Je m'en prends spécifiquement aux féministes qui sont à l'origine d'un projet discriminatoire.

Sauf que dans mon post je me pose la question de savoir pourquoi on s'en prend aux féministes puisque le projet est celui d'une humoriste. Faudrait quand même pas se contenter de survoler mes réponses.

il y a 11 minutes, truebypass a dit :

Alors autant s'isoler un peu plus en festival?

Beaucoup de gens renoncent aux festivals après une agression qui peut être autre qu'un viol ou un geste sexuellement déplacé. Beaucoup de femmes renoncent à se rendre en boîte de nuit et aux concerts par peur de se faire malmener.

il y a 13 minutes, truebypass a dit :

Les boîtes gays ne sont pas interdites aux hétéros par exemple, tu saisis l'enjeu?

C'est très futé de la part des gays : c'est l'occasion de reconvertir les récalcitrants.  Non, en vrai tu as extrapolé : le but de ma phrase, si tu la lis correctement, c'était surtout de t'expliquer que ce n'est pas parce qu'on fréquente un lieu ouvert à une catégorie de gens qu'on s'isole de la société.

il y a 15 minutes, truebypass a dit :

Pour ma part, ça me fait surtout réfléchir sur la bêtise du militantisme.

Pour la énième fois je rappelle que le projet est celui d'une humoriste, pas de féministes militantes (lisez les liens du post initial non d'une jambe de bois !).

J'espère que ceux qui approuvent sont d'accord sur le faite de pouvoir discriminer dans le monde du travail.

il y a 4 minutes, doug1991 a dit :

J'espère que ceux qui approuvent sont d'accord sur le faite de pouvoir discriminer dans le monde du travail.

Les discriminations au travail, c'est un problème en cours : elles défrayent régulièrement la chronique. En outre, discriminer dans le monde du travail, c'est réellement mal et grave parce que c'est permanent, d'une, et de deux cela ne se fait pas pour manifester son indignation suite à des concerts entachés de viols et autres agressions sexuelles. Quand un patron discrimine au travail, c'est soit en tant que raciste, ou misogyne (ou misandre), ou homophobe, ou âgiste, et caetera.

il y a 1 minute, Loargan a dit :

Les discriminations au travail, c'est un problème en cours : elles défrayent régulièrement la chronique. En outre, discriminer dans le monde du travail, c'est réellement mal et grave parce que c'est permanent, d'une, et de deux cela ne se fait pas pour manifester son indignation suite à des concerts entachés de viols et autres agressions sexuelles. Quand un patron discrimine au travail, c'est soit en tant que raciste, ou misogyne (ou misandre), ou homophobe, ou âgiste, et caetera.

Il n'y a pas de différence entre faire un festival interdit aux hommes et de vouloir que des hommes dans une entreprise.

Sans parler du ridicule de croire qu'avec que des femmes il ne peux pas y avoir de problème.

il y a 39 minutes, Vilaine a dit :

Autant, je ne suis pas en phase avec les féministes...Autant, je trouve que des hommes comme vous s'en prennent trop facilement aux féministes quand ils se sentent attaqués dans leur virilité.

Non, non et non! Cette imitation de Loargan est mauvaise!

il y a 8 minutes, doug1991 a dit :

Il n'y a pas de différence entre faire un festival interdit aux hommes et de vouloir que des hommes dans une entreprise.

Quand un patron exige qu'il n'y ait que telle catégorie de personne dans son entreprise c'est pour manifester son indignation contre des agressions ? Ce n'est pas le cas, n'est-ce pas ? Donc c'est différent !

Surtout que les agresseurs n'ont pas dû y aller de main morte, d'après les articles cités en lien.

il y a 8 minutes, doug1991 a dit :

Sans parler du ridicule de croire qu'avec que des femmes il ne peux pas y avoir de problème.

C'est vrai que des tribades pourraient débouler avec des vibromasseurs pour violer à droite à gauche. Reste à souhaiter qu'il y aura des fouilles à l'entrée pour que cela n'arrive pas.

il y a 1 minute, truebypass a dit :

Non, non et non! Cette imitation de Loargan est mauvaise!

Laisse tomber true, don't feed the troll, reviens dans le débat.  

il y a 45 minutes, Loargan a dit :

l'organisatrice : Emma Knyckare, est une humoriste. D'où tiens-tu qu'elle serait féministe ? Ce n'est pas précisé dans sa bio. Humoriste, par contre, oui.

Ce n’est pas précisé dans l’article, par contre quand vous tapez son nom sous Google, vous voyez bien qu’elle est décrite comme une militante féministe suédoise (Le temps, Facebook, La dépêche etc...), un peu partout. 

Note : Je n’assimile pas le féminisme de façon négative, personnellement, tant que cela ne part pas trop dans les extrêmes (mouvement femen notamment). C’est un terme fourre-tout et c’est toujours une réponse -ni plus ni moins- aux inégalités, aux violences faites aux femmes. Les femmes, pour la plupart, sont solidaires entres elles. Les hommes aussi avec les femmes, mais pas tous. 

Sous l’étiquette féministe, on englobe toutes sortes d’initiatives en faveur des femmes, qui ne sont pas toutes des hystériques, violentes, démesurées, néanmoins c’est plus confortable de faire ainsi, ou de se braquer, que de conserver ce qui est juste. 

à l’instant, Loargan a dit :

Quand un patron exige qu'il n'y ait que telle catégorie de personne dans son entreprise c'est pour manifester son indignation contre des agressions ? Ce n'est pas le cas, n'est-ce pas ? Donc c'est différent !

Surtout que les agresseurs n'ont pas dû y aller de main morte, d'après les articles cités en lien.

De voir des agresseurs partout c'est surtout une pathologie des féministes. 

La paranoïa ca se soigne.

à l’instant, Loargan a dit :

C'est vrai que des tribades pourrait débouler avec des vibromasseurs pour violer à droite à gauche. Reste à souhaiter qu'il y aura des fouilles à l'entrée pour que cela n'arrive pas.

Comme si il y avait que le viol comme agression.

il y a 1 minute, Léna-Postrof a dit :

Ce n’est pas précisé dans l’article, par contre quand vous tapez son nom sous Google, vous voyez bien qu’elle est décrite comme une militante féministe suédoise (Le temps, Facebook, La dépêche etc...), un peu partout. 

Ah, bon, moi je n'ai lu à son sujet qu'elle était humoriste, pour ça que j'ai eu l'impression qu'on en parlait que comme d'une féministe à tort. Merci pour cette recherche en tout cas.

il y a 1 minute, doug1991 a dit :

De voir des agresseurs partout c'est surtout une pathologie des féministes. 

La paranoïa ca se soigne.

Le directeur festivalier lui-même exprime à quel point il se sent dépassé par les agressions sexuelles et les viols qui ont lieu pendant les concerts, mais qu'attend-on pour l'enfermer ?  

il y a 2 minutes, doug1991 a dit :

Comme si il y avait que le viol comme agression.

Il y aura peut-être aussi des crêpeuses de chignon et des pickpockets, mais ce n'est pas à ces derniers/dernières que l'indignation s'adresse concernant le concert.

à l’instant, Loargan a dit :

Ah, bon, moi je n'ai lu à son sujet qu'elle était humoriste, pour ça que j'ai eu l'impression qu'on en parlait que comme d'une féministe à tort. Merci pour cette recherche en tout cas.

Pas du tout, néanmoins je vous avoue ne pas être pour la séparation des sexes même juste pour un festival et personne ne doit l’être vraiment, au fond. Elle dit d’ailleurs elle-même que ce n’est pas une solution mais une réponse aux agressions. 

il y a 8 minutes, Loargan a dit :

 

Le directeur festivalier lui-même exprime à quel point il se sent dépassé par les agressions sexuelles et les viols qui ont lieu pendant les concerts, mais qu'attend-on pour l'enfermer ?  

 

C'est surtout ne pas voir la réalité en face. Et pas vouloir dénoncer l'immigration, oui parce que les problème des femmes c'est un peu toujours la même population qui pose problème.

il y a 14 minutes, doug1991 a dit :

De voir des agresseurs partout c'est surtout une pathologie des féministes. 

La paranoïa ca se soigne.

Non, sérieux doug : perso il ne s'est point passé une année de ma vie depuis l'adolescence sans que j'aie subi un problème de geste déplacé, d'insanité verbale, d'être suivie dans la rue, et j'ai échappé plusieurs fois à des violeurs. Tout cela dans la rue, dans les parcs publics, sur le lieu de travail, dans les transports en commun. Pourtant je ne m'habille pas de façon que certains pourraient juger aguicheuse (mini-jupe, maquillage outrancier) et puis même si c'était le cas cela n'excuserait pas de tels comportements à l'égard d'une femme ! Mais j'ai bien peur qu'un homme ne puisse -et ne veuille- me comprendre. Et je ne pense pas être la seule dans ce cas-là.

il y a 2 minutes, doug1991 a dit :

C'est surtout ne pas voir la réalité en face. Et pas vouloir dénoncer l'immigration, oui parce que les problème des femmes c'est un peu toujours la même population qui pose problème.

 

Peut-on être contre l'immigration sans être assimilé au FN? Oui, car bon, après tout, le FN aussi est un parti fourre-tout. 

il y a une heure, truebypass a dit :

Oui, elle a décidé de faire de l'exception la généralité, jugeant ainsi la moitié de la population, à l'exception des "innofensifs" dont la grille déterminante reste encore plus que nébuleuse.
 

Pas logique, pas facile mais plausible.

Oui c'est vrai, en plein jour au milieu du pit ou face à la barrière à 2cm de la scène. Mais personne pour filmer ça. C'est vraiment pas de bol.

Mais ça ne sera pas le même public de Kevin et de Kimberley qui va booty shaker tous les samedis en espérant pécho sur du mitraillette à droite de merde ou sur de l'électro bas de gamme façon NRJ12, tous ça dans des clubs où les drogues ne sont pas testées, où règne l'individualisme et le consumérisme, là où t'as certainement le plus gros taux d'aggresions sexuelles. Pourtant on reste dans la sphère electro au sens large.

J'ai vu la différence entre 2006 et 2014 (ma dernière édition, n'ayant raté que celle de 2009). Comme par hasard, les problèmes qu'on pouvait connaitre dans des trucs mainstreams comme les Vieilles Charrues apparaissent dans un festival à la base de niche, quand ce dernier devient mainstream et qu'on voit débouler le public de type "Vieilles Charrues". CQFD.

 

Je vois plutôt cela comme un « en attendant » de trouver une solution. C’est une sorte de repli temporaire.  5 viols et 15 agressions, c’est énorme, il est plutôt logique que certains, une femme en l’occurrence ici, réfléchisse sur le sujet et apporte des idées. 

Il est tout à fait plausible de se faire agresser et même violer en plein jour (transports en commun, ruelle, ascenseur, etc...). C’est déjà arrivé, de nombreuses fois. Ce qui facilite les agressions, c’est l’indifférence générale, le laisser faire. Je réitère, prenez déjà les transports en commun et observez les réactions alentour quand une jeune femme se fait agresser. 

il y a 1 minute, Loargan a dit :

Non, sérieux doug : perso il ne s'est point passé une année de ma vie depuis l'adolescence sans que j'aie subi un problème de geste déplacée, d'insanité verbale, d'être suivie dans la rue, et j'ai échappé plusieurs fois à des violeurs. Tout cela dans la rue, dans les parcs publics, sur le lieu de travail, dans les transports en commun. Pourtant je ne m'habille pas de façon que certains pourraient juger aguicheuse (mini-jupe, maquillage outrancier) et puis même si c'était le cas cela n'excuserait pas de tels comportements à l'égard d'une femme ! Mais j'ai bien peur qu'un homme ne puisse -et ne veuille- me comprendre. Et je ne pense pas être la seule dans ce cas-là.

Si tu as autant de problème c'est que c'est toi le problème.

Avec toutes pseudos affaires qui sortent actuellement ca a fait que j'ai discuter de sa avec les femmes de mon entourage aucune n'a eu de vrai problème de ce genre, a part les remarques un peu lourds, que l'on a aussi quand on es un homme. J'habite en zone rural. 

il y a 4 minutes, Vilaine a dit :

Peut-on être contre l'immigration sans être assimilé au FN? Oui, car bon, après tout, le FN aussi est un parti fourre-tout. 

 

Je sais pas pas et je m'en fou.

En se renseignant un peu on comprend vite que facilement les 3/4 des problèmes des femmes viennent de la religion et en particulier de l'Islam.