Alors un sursaut, il est encore temps.

il y a 3 minutes, voileux a dit :

Et cela ne va pas s'arranger, si l'on analyse les faits, la loi sur la CSG touche les retraités et les fonctionnaires, mais en toile de fond tous les salariés, car le but recherché reste de privatiser la sécu au profit des banques, Macron conchie les salariés (es) modeste , il aime péter dans la soie en ignorant ceux qui rament...

Là est le problème..................De penser que c'est la faute aux autres 

Les Autres c'est Nous memes

Les "Banques" c'est Nous,les "Actionnaires" c'est Nous, "Privé" c'est Nous ,les "Profits" c'est encore Nous

"NOUS"............J'entend que nous Voulons tout avoir et en même temps tout dénoncer,et voulons en vivre chichement et individuellement

il y a 11 minutes, PASCOU a dit :

Non pas forcément la sécu, le système de retraite, l'aide aux handicapés sont le partage.

Je te trouve très pessimiste.

Moi je crois au contraire que nous avons fait le tour et que Macron est le condensé des gouvernements successifs.

Je crois qu'il va falloir passer outre ces convictions pour se rassembler. 

 

Oui mais faudra toujours placer des mots pour avancer sans ce focaliser sur ceux ci mais sur ce qu'ilsdevrenait signifier.

Je suis , assez pessimiste dans ce domaine et cela pour plusieurs raisons, j'avais lu le programme de Macron, et il comportait une bonne partie des traitrises qu'il fit par la suite avec le même % que tous les autres aux promesses non tenues....

il y a 6 minutes, Pales a dit :

Là est le problème..................De penser que c'est la faute aux autres 

Les Autres c'est Nous memes

Les "Banques" c'est Nous,les "Actionnaires" c'est Nous, "Privé" c'est Nous ,les "Profits" c'est encore Nous

"NOUS"............J'entend que nous Voulons tout avoir et en même temps tout dénoncer,et voulons en vivre chichement et individuellement

Les banques ne me semblent pas à nous, elles nous imposent les frais bancaires, Sarkosy a pris de notre fric pour les renflouer, quand au profit la France bat tous les records de distribution de dividendes en Europe et reste deuxième au niveau mondial, je n'imagine pas qu' un OS puisse toucher qu'un euros de ce monde là, car il y a collusion flagrante entre les nantis et nos politiques....Et que dire des gouvernants ....

il y a 9 minutes, PASCOU a dit :

Non pas forcément la sécu, le système de retraite, l'aide aux handicapés sont le partage.

Je te trouve très pessimiste.

Moi je crois au contraire que nous avons fait le tour et que Macron est le condensé des gouvernements successifs.

Je crois qu'il va falloir passer outre ces convictions pour se rassembler. 

 

Oui mais il faudra toujours placer des mots pour avancer sans ce focaliser sur ceux ci mais sur ce qu'ils devraient signifier.

Non pas Pessimiste mais résolument Réaliste

Quand nous auront fini de faire le "Tour" ont en faras un autre................Et ainsi de suite

Il ne s'agit ni de se rassembler ni d'avancer...................Mais de se "Solidariser"!

il y a 2 minutes, voileux a dit :

Les banques ne me semblent pas à nous, elles nous imposent les frais bancaires, Sarkosy a pris de notre fric pour les renflouer, quand au profit la France bat tous les records de distribution de dividendes en Europe et reste deuxième au niveau mondial, je n'imagine pas qu' un OS puisse toucher qu'un euros de ce monde là, car il y a collusion flagrante entre les nantis et nos politiques....Et que dire des gouvernants ....

J'aime plutôt que l'ont parle de sois même..................Pas des Banques ou de sarko ou que sais-je encore

La Société est faite d'Individus........................"Individualisé",nullement "Solidarisé"

A partir de là!

il y a 11 minutes, Pales a dit :

Non pas Pessimiste mais résolument Réaliste

Quand nous auront fini de faire le "Tour" ont en faras un autre................Et ainsi de suite

Il ne s'agit ni de se rassembler ni d'avancer...................Mais de se "Solidariser"!

J'aime plutôt que l'ont parle de sois même..................Pas des Banques ou de sarko ou que sais-je encore

La Société est faite d'Individus........................"Individualisé",nullement "Solidarisé"

A partir de là!

J'ai un avis différent, je ne suis qu'un type insignifiant dans un monde où et j'en suis fort aise , l'on m'ignore, alors que d'autres construisent des lois pour faire crever le peuple....65 millions d'individus sont dirigés par une minorité, un % que l'on retrouve bizarrement ailleurs 1% du peuple mondial touchent 80% des bénéfices mondiaux, Il reste 20% pour 7 milliards d'individus....

Il y a 17 heures, Scipion0610 a dit :

Comparaison qui n'a aucun sens la situation n'étant absolument pas la même.

Trotski ne peut pas être entièrement dédouané de l'URSS tout comme Röhm ne peut pas être dédouané du IIIème Reich. je dirais même que ces situations sont analogues.

Citation

Je n'a jamais dit qu'il était en désaccord avec ce qu'était l'URSS, mais avec la politique menée par Staline et donc par l'URSS étant donné qu'il en était le chef suprême.

En fait tu voulais peut-être dire ça, mais à la place tu as dit un truc différent qui est que Trotski n'est pas comptable de l'URSS puisque Staline était au pouvoir. Et ça ne me semblait pas justifié.

Citation

Oui je comprends, un paragraphe de cinq lignes c'est trop long pour vous. Désolé, j'espère que le cerveau n'a pas trop surchauffé.

A l'occasion si tu décides de t'instruire sur le fonctionnement du cerveau tu risques de découvrir que la partie verbale et symbolique qu'on utilise pour discuter utilise des mots comme symboles.

Concrètement ce qui se passe c'est que ta définition n'est que du charabia annexe dont tout le monde se fout, parce que l'idée est symbolisée par l'expression verbale qu'on utilise pour la véhiculer. C'est pour ça que les mots parlent d'eux-mêmes ça s'appelle une définition littérale.

D'autre part le fait que la définition wiki est auto-réfutante puisque elle utilise le concept bourgeois d'objectif atteint devrait te conduire à conclure que ça ne vaut rien.

Le problème n'est pas de lire 5 lignes, c'est que ces 5 lignes ne servent qu'à nous enfumer.

Citation

"Certains attribuent l'expression à Lénine (on ne retrouve cependant pas cette expression dans ses ouvrages publiés), et l'ont utilisée pour désigner et stigmatiser des intellectuels de gauche occidentaux dont la défense enthousiaste et naïve du régime soviétique semblait exempte de toute critique vis-à-vis de celui-ci."

François Hollande n'a jamais écrit de livre sur les sans-dents non plus. Ca t'étonne ?

Citation

Vous niez donc l'existence des idéologies si je comprends bien. En fait ce sont juste des méchants qui se sont levé un matin en se disant:"Tiens aujourd'hui je vais conquérir le monde". Un vision bien simpliste.

Ca s'appelle une stratégie.

Pour conquérir le monde -ce qui est l'objectif ultime de tout ambitieux- il faut une stratégie, c'est à dire réunir suffisamment de moyens à sa disposition puis les déployer de manière à atteindre cet objectif.

Les moyens humains sont le facteur le plus crucial de tous, et les idéologies sont le moyen de faire venir les hommes à son service de manière volontaire et possiblement fanatique. Le communisme, la religion, la nation ou race supérieure sont des procédés permettant de convaincre et rallier un grand nombre d'hommes à la cause d'un seul.

On utilise les croyances des personnes pour les subordonner, et d'une manière générale j'évite de confondre un objectif et un moyen.

Il y a 4 heures, Pales a dit :

Non pas Pessimiste mais résolument Réaliste

Quand nous auront fini de faire le "Tour" ont en faras un autre................Et ainsi de suite

Il ne s'agit ni de se rassembler ni d'avancer...................Mais de se "Solidariser"!

 

Mais c'est exactement ce que je dis, Macron est passé alors que si l'on regarde les votes, la majorité était contre.

Et il a tous les pouvoirs.

Le système à deux tours est une hypocrisie totale.

Il n' y a plus qu'un seul courant politique en place, le reste est exclu.

Le 09/02/2018 à 14:12, Roger_Lococo a dit :

Trotski ne peut pas être entièrement dédouané de l'URSS tout comme Röhm ne peut pas être dédouané du IIIème Reich. je dirais même que ces situations sont analogues.

Qui le dédouane? Il a commis des atrocités du temps de Lénine, c'est un fait avéré. Maintenant, cela ne veut pas dire qu'il est responsable de la politique de Staline.

En fait tu voulais peut-être dire ça, mais à la place tu as dit un truc différent qui est que Trotski n'est pas comptable de l'URSS puisque Staline était au pouvoir. Et ça ne me semblait pas justifié.

A l'occasion si tu décides de t'instruire sur le fonctionnement du cerveau tu risques de découvrir que la partie verbale et symbolique qu'on utilise pour discuter utilise des mots comme symboles.

Concrètement ce qui se passe c'est que ta définition n'est que du charabia annexe dont tout le monde se fout parle en ton nom, ça suffira!, parce que l'idée est symbolisée par l'expression verbale qu'on utilise pour la véhiculer. C'est pour ça que les mots parlent d'eux-mêmes ça s'appelle une définition littérale.

D'autre part le fait que la définition wiki est auto-réfutante puisque elle utilise le concept bourgeois d'objectif atteint devrait te conduire à conclure que ça ne vaut rien.

Le problème n'est pas de lire 5 lignes, c'est que ces 5 lignes ne servent qu'à nous enfumer.

La révolution permanente est un concept développé et EXPLIQUE par Marx et Trotsky. Donc la définition du clampin de base niveau comptoirs d'un PMU... Vous prônez l'ignorance en somme.

François Hollande n'a jamais écrit de livre sur les sans-dents non plus. Ca t'étonne ?

Je ne vois pas bien ce que vient foutre Hollande là-dedans, désolé...

Ca s'appelle une stratégie.

Pour conquérir le monde -ce qui est l'objectif ultime de tout ambitieux- il faut une stratégie, c'est à dire réunir suffisamment de moyens à sa disposition puis les déployer de manière à atteindre cet objectif.

Les moyens humains sont le facteur le plus crucial de tous, et les idéologies sont le moyen de faire venir les hommes à son service de manière volontaire et possiblement fanatique. Le communisme, la religion, la nation ou race supérieure sont des procédés permettant de convaincre et rallier un grand nombre d'hommes à la cause d'un seul.

On utilise les croyances des personnes pour les subordonner, et d'une manière générale j'évite de confondre un objectif et un moyen.

Ah ben à ce compte là, on arrête même de penser. Si on a un regard critique sur notre monde et un idéal de société c'est obligatoirement qu'on veut conquérir le monde. Tu regarde trop de films.

Le ‎03‎/‎02‎/‎2018 à 13:40, PASCOU a dit :

Je ne suis pas la baraque à frites...puis venir te fritter avec moi Anatole est ce bien raisonnable.

Tu t'es encore arrêté au titre?

Tu as perdu ton monocle?

Une bonne sieste....et on en reparle.

Réfléchis en attendant, bon ce n'est pas gagné.

Il y a eu un transfert de l'électorat du FN et celui du PCF, beaucoup d'électeurs issue des classes populaires, aujourd'hui repris par le défroqué du ps Mélenchon, super traitre.

 

Juste en passant Mélenchon n'est pas poursuivi, par contre 23 parlementaires européens du fn leur trésorier , Lepen elle même, Le mal nommé saint just sans oublier le pire de tous issu du GUD Chatillon avec 3 poursuites différentes ....

Le 06/02/2018 à 16:39, cheuwing a dit :

 

marrant parce que ceux qui vantent ce texte disent toujours que la France est la fille ainée de l'église romaine ( dû notamment au baptême de Clovis)

 

La France est la fille aîné de l'église catholique.... Qu'on le veuille ou non. C'est un fait historique. Fille un jour, fille toujours.

il y a 19 minutes, Francelibre a dit :

La France est la fille aîné de l'église catholique.... Qu'on le veuille ou non. C'est un fait historique. Fille un jour, fille toujours.

le baptême de Clovis est un fait historique

le terme "fille ainée de l'Eglise" est de la propagande

il y a 11 minutes, cheuwing a dit :

le baptême de Clovis est un fait historique

le terme "fille ainée de l'Eglise" est de la propagande

Interprétation.... Ton opinion n'est une vérité.... Moi, je continu à penser que la France est la fille aînée de l'église catholique, qu'on le veuille ou non.

il y a 3 minutes, Francelibre a dit :

Interprétation.... Ton opinion n'est une vérité.... Moi, je continu à penser que la France est la fille aînée de l'église catholique, qu'on le veuille ou non.

m'étonnes pas de ta réponse

faudra que tu m'expliques comment la France peut se prétendre fille ainée de l'Eglise sachant qu'elle est devenue un pays laic

Le 10/02/2018 à 15:54, Scipion0610 a dit :

Qui le dédouane? Il a commis des atrocités du temps de Lénine, c'est un fait avéré. Maintenant, cela ne veut pas dire qu'il est responsable de la politique de Staline.

Personne ne sait pourquoi tu parles de Staline.

Le 10/02/2018 à 15:54, Scipion0610 a dit :

parle en ton nom, ça suffira!

Je vois que tu débarques, alors voila comment ça se passe dans la vraie vie : la communication de masse ne marche pas avec les longs discours.

C'est pour ça qu'on a inventé les slogans. 

Le 10/02/2018 à 15:54, Scipion0610 a dit :

La révolution permanente est un concept développé et EXPLIQUE par Marx et Trotsky. Donc la définition du clampin de base niveau comptoirs d'un PMU... Vous prônez l'ignorance en somme.

Je prone la compréhension holistique. Il n'y a aucun exemple connu d'idéologie limitée et il se trouve en particulier que la révolution permanente s'appelle "la révolution permanente". Aller imaginer qu'elle prenne fin parce que les conditions X, Y et Z sont remplies relève de la débilité profonde.

Le 10/02/2018 à 15:54, Scipion0610 a dit :

Je ne vois pas bien ce que vient foutre Hollande là-dedans, désolé...

Tu ne vois pas grand chose en effet.

Les idiots utiles sont à Lénine ce que les sans-dents sont à Hollande. 

Tu fais dans le combat d'arrière garde, non ?

Le 10/02/2018 à 15:54, Scipion0610 a dit :

Ah ben à ce compte là, on arrête même de penser. Si on a un regard critique sur notre monde et un idéal de société c'est obligatoirement qu'on veut conquérir le monde. Tu regarde trop de films.

Tu n'as pas l'air de comprendre que les gens qui à travers l'histoire ont voulu conquérir le monde l'ont toujours fait avec de bonnes intentions, la propagation de leurs idées qui étaient forcément les bonnes. 

Ce qui est pour le moins singulier de la part de quelqu'un qui semble aussi proche des trotskistes. Les seuls à ne pas vouloir conquérir le monde sont les conservateurs.

Il y a 1 heure, Roger_Lococo a dit :

Personne ne sait pourquoi tu parles de Staline. De nouveau, parle en ton nom! Si TU ne sais pas pourquoi je parle de Staline relis ce que j’ai écrit plus haut.

Je vois que tu débarques, alors voila comment ça se passe dans la vraie vie : la communication de masse ne marche pas avec les longs discours.

C'est pour ça qu'on a inventé les slogans. Je ne suis pas là pour vendre un produit avec des slogans mais pour débattre.

Je prone la compréhension holistique. Il n'y a aucun exemple connu d'idéologie limitée et il se trouve en particulier que la révolution permanente s'appelle "la révolution permanente". Aller imaginer qu'elle prenne fin parce que les conditions X, Y et Z sont remplies relève de la débilité profonde. Ce qui relève de la débilité c’est que tu prétende mieux connaître un concept que ceux qui l’ont inventé.

Tu ne vois pas grand chose en effet.

Les idiots utiles sont à Lénine ce que les sans-dents sont à Hollande. 

Tu fais dans le combat d'arrière garde, non ? Non je défend juste mes idées. Tu regarde vraiment trop de films.

Tu n'as pas l'air de comprendre que les gens qui à travers l'histoire ont voulu conquérir le monde l'ont toujours fait avec de bonnes intentions, la propagation de leurs idées qui étaient forcément les bonnes. Ils veulent conquérir le monde pour propager leurs idées ? Plus haut tu affirmais le contraire: que leurs idées étaient un moyen de conquérir le monde.

Ce qui est pour le moins singulier de la part de quelqu'un qui semble aussi proche des trotskistes. Les seuls à ne pas vouloir conquérir le monde sont les conservateurs. J’ai déjà dit ce que je pensais des trotskystes plus haut.

Il y a 14 heures, Francelibre a dit :

Interprétation.... Ton opinion n'est une vérité.... Moi, je continu à penser que la France est la fille aînée de l'église catholique, qu'on le veuille ou non.

Tu a raison pense ce que tu veux mais dans les faits, séparation de l'église et de l'état, donc la fille, la France a renié la mère, l'église. Et toc!

Il y a 5 heures, Scipion0610 a dit :

Ce qui relève de la débilité c’est que tu prétende mieux connaître un concept que ceux qui l’ont inventé.

C'est laquelle l'idéologie qui a déjà pris fin quand elle a atteint ses objectifs ?

Aucune. Jamais.

Il y a 5 heures, Scipion0610 a dit :

Ils veulent conquérir le monde pour propager leurs idées ? Plus haut tu affirmais le contraire: que leurs idées étaient un moyen de conquérir le monde.

Et pourquoi ça ne serait pas les deux à la fois ?

On peut être partiellement cynique et partiellement dupe de ses propres affirmations et même sincèrement convaincu que l'on fait bien.

Si tu as tout lu correctement ça donne ça : un groupe restreint veut conquérir le monde en le plongeant dans l'obscurantisme. Ils sont sincèrement convaincus qu'il doivent le faire parce qu'ils trouvent cela bon, mais sachant qu'ils ne pourront pas rallier la population à la cause de son propre abaissement ils lui racontent une histoire différente qui met en jeu le mécanisme dont ils ont besoin. La "révolution permanente qui n'est pas permanente" est un bon moyen de recruter des abrutis, et si on les force à être dogmatiques et à se référer aux écrits ils ne seront pas en mesure de voir à quel point ils font le contraire de ce qu'ils croient faire.

Tu as déjà entendu parler de l'obscurantisme ? C'est une tactique qui existe déjà, à quoi sert-elle ? Comment progresse-t-elle ? Sur quel terreau prospère-t-elle ?

Le 12/02/2018 à 03:12, cheuwing a dit :

m'étonnes pas de ta réponse

faudra que tu m'expliques comment la France peut se prétendre fille ainée de l'Eglise sachant qu'elle est devenue un pays laic

Je pourrais t'expliquer, mais ça prendrai des plombes....

il y a 1 minute, Francelibre a dit :

Je pourrais t'expliquer, mais ça prendrai des plombes....

mais oui c'est ça

Le 12/02/2018 à 17:25, l'ours 5785 a dit :

Tu a raison pense ce que tu veux mais dans les faits, séparation de l'église et de l'état, donc la fille, la France a renié la mère, l'église. Et toc!

Et elle a bien fait !!! Surtout quand on sait tous les méfaits de cette église catholique ! 1200 ans de dictature, de justice divine les allumettes à la main, de guerre de religions, de connivence avec le pouvoir politique.... Bref 1200 d'un catholicisme qui a amené la France et toute l'Europe à connaître cette époque maudite pour le "bas peuple" qu'était le moyen-âge....

Alors oui. Elle a bien fait la France de choisir la laïcité !

PS : Je ne suis pas catho. Et toc!