L’islamologue Tariq Ramadan, accusé de viols, placé en garde à vue

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est pas ce que dit la sourate qui d’ailleurs enjoint les témoins à porter l’affaire sur la place publique pour y punir le fornicateur ou l’adulterin . Les 2 frères Ramadan rappelle le caractère incontournable de cette loi islamique , les hududs ne sont pas discutables nous dit Mr Ramadan y compris sur son site . Le moratoire n’ayant pas été accepté par la communauté qu’il en tire les conséquences , c’est sa morale . Au regard de celle ci , c’est un pervers hypocrite et mécréant .

Quel verset ou Hadith , hudud , précise que le fornicateur et l’adulterin ne commettent pas un crime islamique du moment que c’est discret ?

De toute façon ça n’a rien de discret , les hududs sont clairs !

 

Parceque etre a l’affut des défauts des autres, chercher les défauts des autres, la médisance, violer la propriété privée et la vie privée des autres sont interdite. Rentrer dans une maison sans l’accord du propriétaire, ou écouter des conversations, tenter de regarder par une fenêtre ce qui se passe dans une maison est totalement interdit et ça fait parti aussi des grand péché.

La fornication et la consommation d’alcool en privé concerne les personnes entre Dieu et elles. Pour le fouet il faut 4 témoin, ce qui implique un acte public. Les compagnons n’espionnait pas. Omar a meme une fois soupçonné des gens de fornication et consommation de vin, mais il n’est pas rentrer car il aurait pu être en position d’espionnage.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

C c’est sa morale . Au regard de celle ci , c’est un pervers hypocrite et mécréant .

 

Tu dis strictement n’importe quoi, depuis quand tu es mufti ?

un péché (hormis le shirk )ne rend pas mécréant ni hypocrite. Un hypocrite est une personne disant croire mais qui au fond ne croit pas, rien à voir avec le cas ici.

Il y a 4 heures, tortue-de-plage a dit :

Parceque etre a l’affut des défauts des autres, chercher les défauts des autres, la médisance, violer la propriété privée et la vie privée des autres sont interdite. Rentrer dans une maison sans l’accord du propriétaire, ou écouter des conversations, tenter de regarder par une fenêtre ce qui se passe dans une maison est totalement interdit et ça fait parti aussi des grand péché.

Ce péché au vu des hududs prônés par Tariq Ramadan est bien moins grave , il n’est pas puni de la pierre ou du fouet . Par ailleurs dans l’hypothese où il y aurait relaxe , du point de vue des hududs prônés par Mr Ramadan, il aurait épousé une fornicatrice ce qui est un péché durement réprimé dans la sourate an nour , et le Livre sacré de Mr Ramadan en plus de punir le fornicateur qu’il est , le met en garde car lorsque l’on épouse islamiquement une fornicatrice sur une journée , le mariage n’est pas valide ( cf an nour ) et il faut bien évidemment s’attendre à ce que la fornicatrice porte la fornication sur la place publique !

En ne respectant pas les règles d’Allah Ramadan s’est exposé lui même à ce que son épouse fornicatrice porte ses manquements sur la place publique .

Il y a 4 heures, tortue-de-plage a dit :

 

La fornication et la consommation d’alcool en privé concerne les personnes entre Dieu et elles. Pour le fouet il faut 4 témoin, ce qui implique un acte public.

La présence de Ramadan dans ce qui est la chambre d’une fornicatrice ( au sens de la morale prônée par Ramadan ) peut être attestée par de nombreux témoins ....

Il y a 4 heures, tortue-de-plage a dit :

Les compagnons n’espionnait pas. Omar a meme une fois soupçonné des gens de fornication et consommation de vin, mais il n’est pas rentrer car il aurait pu être en position d’espionnage.

Rappelle nous le hadith de la femme enceinte qui vient voir le prophète saw pour lui demander la juste peine pour son adultère ....

Il y a 4 heures, tortue-de-plage a dit :

Tu dis strictement n’importe quoi, depuis quand tu es mufti ?

 

un péché (hormis le shirk )ne rend pas mécréant ni hypocrite. Un hypocrite est une personne disant croire mais qui au fond ne croit pas, rien à voir avec le cas ici.

C’est un hypocrite, il ne peut pas croire ce qu’il dit car seule la justice française mécréante l’aura ramené sur la voie islamique . Islamiquement c’est un hypocrite , ses prêches n’etaient que mensonge et il n’en croyait pas un mot .

il y a 47 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

C’est un hypocrite, il ne peut pas croire ce qu’il dit car seule la justice française mécréante l’aura ramené sur la voie islamique . Islamiquement c’est un hypocrite , ses prêches n’etaient que mensonge et il n’en croyait pas un mot .

 

 

Il ne peut croire ce qu'il dit ou plutôt ce qu'il prêche, parce que d'après vous les curés croient réellement à toutes les conneries auxquelles ils essayent de nous faire croire ? 

La bêtise, l'exploitation des crédules, l'hypocrisie, les mensonges, l’hypocrisie, etc, sont communs à toutes les religions.

Ceci dit le sujet du forum ce sont les accusations graves proférés contre Ramadan et que celles-ci soient en contradiction avec les principes de sa religion, n'intéressent certainement pas la justice.

Il y a 20 heures, DKKRR a dit :

C'est logique dans le sens où cela s'appelle de la présomption d'innocence. De ce fait, au point où nous en sommes nous ne pouvons pas considérer que Tariq Ramdan est + violeur que ne l'est metal guru par-exemple.

Tant que nous ne disposons pas de la preuve qu'il a violé qui que ce soit, il reste innocent de tout ce dont on l'accuse. Raison pour laquelle on le défend face à la présomption de culpabilité que les médias et que certaines personnes (ici même notamment) tentent de mettre en oeuvre le concernant.

Ce n'est pas la présomption d'innocence dont je m'étonnais mais plutôt de du refus de toute éventualité de culpabilité, ce qui est différent ! Car quand certains l'accusent sans savoir, d'autres certifient qu'il est victime d'un complot ou d'une machination sans savoir non plus et accusent les plaignantes sans savoir non plus ! Quand il va être jugé, s'il est condamné certains de ses partisans crieront à la justice corrompue et l'islamophobie, et s'il est acquitté les autres hurleront à la justice gauchisante à deux vitesses et au complot pour ne pas fâcher la communauté maghrébine !

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce péché au vu des hududs prônés par Tariq Ramadan est bien moins grave , il n’est pas puni de la pierre ou du fouet . Par ailleurs dans l’hypothese où il y aurait relaxe , du point de vue des hududs prônés par Mr Ramadan, il aurait épousé une fornicatrice ce qui est un péché durement réprimé dans la sourate an nour , et le Livre sacré de Mr Ramadan en plus de punir le fornicateur qu’il est , le met en garde car lorsque l’on épouse islamiquement une fornicatrice sur une journée , le mariage n’est pas valide ( cf an nour ) et il faut bien évidemment s’attendre à ce que la fornicatrice porte la fornication sur la place publique !

En ne respectant pas les règles d’Allah Ramadan s’est exposé lui même à ce que son épouse fornicatrice porte ses manquements sur la place publique .

La présence de Ramadan dans ce qui est la chambre d’une fornicatrice ( au sens de la morale prônée par Ramadan ) peut être attestée par de nombreux témoins ....

Rappelle nous le hadith de la femme enceinte qui vient voir le prophète saw pour lui demander la juste peine pour son adultère ....

C’est un hypocrite, il ne peut pas croire ce qu’il dit car seule la justice française mécréante l’aura ramené sur la voie islamique . Islamiquement c’est un hypocrite , ses prêches n’etaient que mensonge et il n’en croyait pas un mot .

 

 

Ah bon maintenant tu est musulman et tu te permet de faire exégèse du Coran ? 

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Il ne peut croire ce qu'il dit ou plutôt ce qu'il prêche, parce que d'après vous les curés croient réellement à toutes les conneries auxquelles ils essayent de nous faire croire ? 

Si c’est un curé qui pisse sur les femmes après les avoir frappées il y a effectivement peu de chances qu’ils croient à la doctrine du corps . 

Citation

La bêtise, l'exploitation des crédules, l'hypocrisie, les mensonges, l’hypocrisie, etc, sont communs à toutes les religions.

Ne vous déplaisent il y a des musulmans ou cathos ou juifs ou athées  qui croient et ne mentent pas comme T.Ramadan et n’attouchent pas les collégiennes sous emprise .

Citation

Ceci dit le sujet du forum ce sont les accusations graves proférés contre Ramadan et que celles-ci soient en contradiction avec les principes de sa religion, n'intéressent certainement pas la justice.

 

Ça fait partie intégrante de l’affaire T.Ramadan. Tous les autres topics ont été fermés et renvoyé sur celui-ci. Il n’y a donc aucune raison de se limiter au volet judiciaire . Le topic concerne l’affaire Ramadan .

Et comme le rappelait @tortue-de-plageChristelle avait contracté un mariage islamique temporaire avec Ramadan ( pour baiser marié ) il y a donc bien un volet religieux à l’affaire , l’emprise par effet guru est assez classique ...

Le 14/09/2019 à 12:38, metal guru a dit :

Non, pas la peine d'avoir de graves troubles mentaux pour être sous l'emprise de quelqu'un ! On peut être parfaitement sain d'esprit et petit à petit se faire manipuler par un individu qui finit par imposer insidieusement à l'autre ce qu'il doit faire ou ne pas faire !

C'est le propre du manipulateur...et le Ramadan en est un roi...et pas qu'envers les femmes...

Le 15/09/2019 à 16:03, Anatole1949 a dit :

Ce n'est pas toi du haut de tes 20 ans qui va m'expliquer ce qu'est un viol !

https://droit-finances.commentcamarche.com/faq/21116-viol-definition-juridique

Si tu montes dans la chambre d'un ami, qu'il te tabasse et te viole, tu vas faire quoi, te taire ou attendre 10 ans pour en parler ?

Alors qu'une victime se taise on peut encore comprendre, mais que presque toutes réagissent tardivement, ça c'est c'est curieux !

Tu as lu le dossier; on y parle de prostituées sm, on parle de chantages, on parle d'"amoureuses" déçues, on parle de nombreux messages très explicites échangés entre Ramadan et certaines femmes, on parle de femmes proches du FN/RN, on parle d'échanges téléphonique et sms entres les plaignantes, etc....

Ca snif pas bon !

 

 

 

 

C'est fait exprès...tout pour discréditer les plaignantes...

Le 15/09/2019 à 16:44, tortue-de-plage a dit :

Ce n’est pas un pervers car aucune norme n’interdit de pratiquer le sexe comme on le souhaite, et ça ne regarde personne d’autres que les participants. Ils ne bafoue aucune normes car il n’y en a pas.

Il n’est pas hypocrite, un hypocrite est quelqu’un qui fait semblant de croire mais qui au fond de lui ne croit pas. Il n’a rien d’hypocrite.

Il n’a pas rien fais, il est clair, dire une chose vraie ou juste et ne pas s’y conformer ne fait pas de lui une mauvaise personnes.

 

Cest faux des personnes mal intentionnées veulent mettre sa vie privée sur place publique pour le déstabiliser. Il y a une volonté très clair et s’en prendre à son image et son honneur. C’est pas lui mais les médias qui se donne au joie de dire qu’il a baiser plein de femmes etc. 

Son image...mais son honneur? lequel?

Le 15/09/2019 à 17:06, DKKRR a dit :

Le seul mensonge que l'on est présentement en mesure de lui imputer, c'est le fait d'avoir, dans un premier temps, nié toute relation sexuelle avec les plaignantes. Cependant, vu le contexte, il est possible de comprendre le pourquoi de ce mensonge.

En l'occurrence, si Mr Ramadan est hypocrite du fait d'avoir prôné des choses qu'il ne respecte pas en partie, alors tous les humains sur cette planète (y compris vous) sont hypocrites et vous l'êtes vous-même en dénonçant quelqu'un du fait de ne pas être systématiquement en accord avec ses propos lors même qu'il s'est assurément trouvé des moments dans votre vie où vous vous êtes retrouvé à prôner des choses que vous ne respectez pas (il en est de même lorsque vous faites des reproches concernant des attitudes que vous pouvez parfois adopter).

 

C'est dire s'il ne faut pas confondre le message avec le messager. En tant qu'humains nous sommes tous, à un moment ou un autre, en contradiction avec nos principes, en contradiction avec nos propos. Il n'existe pas un seul humain échappant à cela. Si l'on se réfère à votre jugement présent, alors nous sommes tous hypocrites, y compris lorsque l'on fustige Ramadan sur ce sujet.

 

Tariq Ramadan relayait sa conception du message Divin. En d'autres termes, il tentait de décrire la voie qui semblait, à ses yeux, la plus parfaite pour un être humain. A partir du moment où l'on considère que Tariq Ramadan n'est pas Dieu et qu'il est donc perfectible et fait nécessairement des péchés, alors il n'y a pas besoin d'être au courant de cette affaire qui le touche présentement pour savoir qu'il y a nécessairement des points où il est en contradiction avec ses propos (puisqu'il appelle à une relative perfection et qu'il n'est pas parfait comme tout le monde).

 

Si je dis à mes enfants "faites le bien", alors je suis nécessairement un hypocrite (selon votre conception) puisque nécessairement dans ma vie il y aura des moments où je ne le ferai pas.

Il vous a tous roulé dans la farine...tout simplement!

Le 15/09/2019 à 17:41, tortue-de-plage a dit :

C’est totalement faux, il n’y a pas de normes dans ce domaine, quand à l’histoire des mineurs c’est anciens et prescrit ( et il devait avoir 25 ans environs avec des filles de 17 ans ).

 

Bah on ne sais pas ce que les gens font sexuellement, c’est ça la norme, ça ne nous regarde pas.

Un hypocrite c’est qqu’un qui fait semblant de croire mais qui ne croit, ramadan n’est pas dans ce cas là. C’est un être humain, un homme et il se comporte comme telle. 

Il n’a rien  d’hypocrite ou d’un mécréant. On a le droit de prêcher sans être parfait, personne n’est parfait et les erreurs doivent rester cacher, surtout quand c’est des choses intimes comme ça.

Comme la pédophilie d'imams?

Vous ne les dénoncez pas?

Le 15/09/2019 à 19:25, tortue-de-plage a dit :

Il n’a pas menti, si je suis journaliste et que je te demande si tu a baiser ta femme de ménage ou que tu t’es astiquer hier soir, tu na simplement pas à répondre car la question en sois n’est pas correcte et ne se pose pas.ramadan n’a pas à répondre à ce genre de question, c’est sa vie privée. Donc il ne ment pas,  c’est pas ça mentir.

 

sois sérieux, en France les médias n’ont aucune notion de vérité, c’est la des pays les pires au monde en matière de propagande ( les médias appartiennent à dix milliardaires). La vérité n’existe pas, les journalistes sont totalement incapables de comprendre quoi que ce soit et incompétent. Leur seule but est de salir Tariq ramadan car il les a humilié en les mettant face à leurs bêtises et mensonges.

 

Bah oui il ne va pas prôner la sexualité hors mariage et ? Il faisait ça pour que ce soit cacher , il n a jamais voulu rendre public ceci et à agit dans la discrétion. Il ne ment pas, il appel au bien, après qu’il le fasse ou pas dans sa vie privée en quoi est ce que ça nous concerne ?

 

Le coupable ici est celui qui met sur la plage public des choses qui ne devrait jamais y être, c’est à dire le système médiatique. Il a le droit de mentir pour protéger sa vie privée, dans ce cas là ce n’est pas du mensonge car le pervers ce n’est pas lui mais celui qui cherche à l’humilier et dégrader place public. Les pervers sont les médias.

Il croit en ce qu’il dit, c’est un être humain. Tu lis dans ses intentions pour savoir ce en quoi il croit ?

 

Tu ne connais rien de ses sources morales et les médias non plus. 

On sait au moins une chose...la morale, il n'en n'a pas!

Le 15/09/2019 à 19:35, Anatole1949 a dit :

Et celles qui accusent de viols par jalousies, vengeances, pour le gain ou suite à un complot, elles ont aussi une histoire ?

Elles portent tort aux vrais victimes...c'est la victime qui doit prouver, c'est déjà un comble en soi...

Il y a 23 heures, tortue-de-plage a dit :

Il faut protéger sa vie privée qui ne nous regarde pas.

Un homme public comme Ramadan ne peut avoir de vie privée...il vit même du commerce de sa vie par ses publications écrites, son enseignement et ses vidéos...ce qui prouve qu'il a toujours pensé qu'il manipulait très bien les masses et n'avait aucun soucis à se faire en faisant le contraire de ce qu'il prêchait...

Il y a 1 heure, metal guru a dit :

Ce n'est pas la présomption d'innocence dont je m'étonnais mais plutôt de du refus de toute éventualité de culpabilité, ce qui est différent ! Car quand certains l'accusent sans savoir, d'autres certifient qu'il est victime d'un complot ou d'une machination sans savoir non plus et accusent les plaignantes sans savoir non plus ! Quand il va être jugé, s'il est condamné certains de ses partisans crieront à la justice corrompue et l'islamophobie, et s'il est acquitté les autres hurleront à la justice gauchisante à deux vitesses et au complot pour ne pas fâcher la communauté maghrébine !

En ce qui nous concerne, attendons et nous verrons bien.

il y a 22 minutes, Morfou a dit :

 

Il vous a tous roulé dans la farine...tout simplement!

Pas vraiment car les gens sensés ne confondaient pas le message avec le messager et n'en avaient rien à faire du comportement de Tariq Ramadan. Ils savaient que forcément Tariq Ramadan commet des péchés et que donc, sur certains points, ce dernier était en contradiction avec ses conseils. Ce qui comptait réellement, c'était la teneur du message et peu importe qu'il le respectait ou non, c'est entre Dieu et lui donc il n'a roulé personne dans la farine.

Il y a 20 heures, tortue-de-plage a dit :

Si tu joue à ce jeux la, il a épouser Christelle sur internet ( il me semble qu’elle a parler d’un mariage par internet ), donc non il n’a rien fait de mal, qu’est ce qui empêche de contracter un mariage et de le rompre quelques heures après ?

La loi et la justice n’ont strictement rien à voir avec la moral, dans un tribunal on fait du droit , pas de la morale.

La loi et la justice n’ont strictement rien à voir avec la moral, dans un tribunal on fait du droit , pas de la morale.

La polygamie est interdite en France comme en Suisse...un mariage par internet...

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce péché au vu des hududs prônés par Tariq Ramadan est bien moins grave , il n’est pas puni de la pierre ou du fouet . Par ailleurs dans l’hypothese où il y aurait relaxe , du point de vue des hududs prônés par Mr Ramadan, il aurait épousé une fornicatrice ce qui est un péché durement réprimé dans la sourate an nour , et le Livre sacré de Mr Ramadan en plus de punir le fornicateur qu’il est , le met en garde car lorsque l’on épouse islamiquement une fornicatrice sur une journée , le mariage n’est pas valide ( cf an nour ) et il faut bien évidemment s’attendre à ce que la fornicatrice porte la fornication sur la place publique !

En ne respectant pas les règles d’Allah Ramadan s’est exposé lui même à ce que son épouse fornicatrice porte ses manquements sur la place publique .

La présence de Ramadan dans ce qui est la chambre d’une fornicatrice ( au sens de la morale prônée par Ramadan ) peut être attestée par de nombreux témoins ....

Rappelle nous le hadith de la femme enceinte qui vient voir le prophète saw pour lui demander la juste peine pour son adultère ....

C’est un hypocrite, il ne peut pas croire ce qu’il dit car seule la justice française mécréante l’aura ramené sur la voie islamique . Islamiquement c’est un hypocrite , ses prêches n’etaient que mensonge et il n’en croyait pas un mot .

 

 

Il devait bien rigoler devant un tapis de femme ou plutôt de tissus noirs qui le regardait et l'écoutait avec une adoration sans faille...

il y a 30 minutes, Morfou a dit :

Comme la pédophilie d'imams?

Vous ne les dénoncez pas?

On sait au moins une chose...la morale, il n'en n'a pas!

Bah si mais qu’est ce que ça a à voir ? 

On peut pas reprocher à un homme d être un homme.

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

Il devait bien rigoler devant un tapis de femme ou plutôt de tissus noirs qui le regardait et l'écoutait avec une adoration sans faille...

Sa conférence au salon du musulman du Bourget spéciale femme musulmane où avaient débarqué  les femens devait effectivement être à posteriori fendard . Sur les forums musulmans où il est adulé les forumeurs s’extasiaient de son self control. On comprend mieux maintenant ce n’est pas deux chattes et trois gants de toilette qui allaient le perturber

il y a 6 minutes, DKKRR a dit :

En ce qui nous concerne, attendons et nous verrons bien.

Pas vraiment car les gens sensés ne confondaient pas le message avec le messager et n'en avaient rien à faire du comportement de Tariq Ramadan. Ils savaient que forcément Tariq Ramadan commet des péchés et que donc, sur certains points, ce dernier était en contradiction avec ses conseils. Ce qui comptait réellement, c'était la teneur du message et peu importe qu'il le respectait ou non, c'est entre Dieu et lui donc il n'a roulé personne dans la farine.

https://www.ouest-france.fr/societe/justice/les-revelations-de-tariq-ramadan-choquent-la-federation-musulmans-de-france-6513462

Et bien d'autres des pays musulmans qui l'ont encensés tout autant que les autres...

il y a 3 minutes, tortue-de-plage a dit :

Bah si mais qu’est ce que ça a à voir ? 

 

On peut pas reprocher à un homme d être un homme.

Ben dans le Coran qui est sa source si ...

Les fornicateurs en privé ou pas sont appelés à être fouettés en place publique , d’apres Mr Ramadan les hududs sont formels . Raison pour laquelle il proposait un moratoire . On comprend mieux : il était prudent

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Ben dans le Coran qui est sa source si ...

Les fornicateurs en privé ou pas sont appelés à être fouettés en place publique , d’apres Mr Ramadan les hududs sont formels . Raison pour laquelle il proposait un moratoire . On comprend mieux : il était prudent

 

Écoute, tu a le droit de penser ce que tu veux, mais Tariq ramadan n’est n’y un apostat ni un hypocrite pour l’islam, 

il y a 6 minutes, tortue-de-plage a dit :

Écoute, tu a le droit de penser ce que tu veux, mais Tariq ramadan n’est n’y un apostat ni un hypocrite pour l’islam, 

Apostat non : il n’a pas renié l’Islam .

Hypocrite islamiquement, sur les forums communautaires mon opinion est plus que partagée . C’est un munafiq. C’est objectif . On ne peut pas craindre allah tout en ayant le comportement encourant les plus grands châtiments du très haut .