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L’islamologue Tariq Ramadan, accusé de viols, placé en garde à vue

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il y a 4 minutes, metal guru a dit :

Non, pas la peine d'avoir de graves troubles mentaux pour être sous l'emprise de quelqu'un ! On peut être parfaitement sain d'esprit et petit à petit se faire manipuler par un individu qui finit par imposer insidieusement à l'autre ce qu'il doit faire ou ne pas faire !

Bien sûr que ci, l’article que tu cite parle de l’irresponsabilité pénale, concrètement un malade mentale qui commet un crime ou un délit n’est pas responsable, pas plus que qqun qui aurait été droguer ou forcer de faire des choses illégales.

 

Bien sûr il faut aussi le prouver, on peut pas déclarer comme ça être malade mentale ...

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Avoir autorité de surcroît éducative est une emprise. 

Non pas que . D’ailleurs il y a enquête....

Absolument pas, ça n’a rien à voir. On part du principe que le simple mineurs peuvent être influencés donc interdit d’avoir des rapports avec des profs , éducateurs ou autres.

 

rien à voir avec une quelconque emprise. 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 275 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Je peux te citer . 30 ans , on ne doit pas poursuivre c’est ton propos que je respecte . Veux tu que je cite pour prouver que c’est bien ce que tu dis ?

Tu as bien dit que personne n’etant Dans la chambre à coucher , bla-bla-bla, que ces attouchements sur mineur étaient il y a 30 ans bla-bla-bla, je peux citer . On a dit ce qu’on a dit Anatole . Et je respecte ton point de vue sur la prescription des affaires de viol y compris sur mineur que je peux citer . La conséquence logique de ton propos est un savoir et non une opinion .

 

Selon ton propos ils ne devraient pas être poursuivis!

personne n’etait la , il y a 30 ans bla-bla-bla...

"Selon ton propos ils ne devraient pas être poursuivis!

Tu as bien dit que personne n’etant Dans la chambre à coucher , bla-bla-bla, que ces attouchements sur mineur étaient il y a 30 ans bla-bla-bla, je peux citer . On a dit ce qu’on a dit Anatole . Et je respecte ton point de vue sur la prescription des affaires de viol y compris sur mineur que je peux citer "

personne n’etait la , il y a 30 ans bla-bla-bla..."

Ce que vous dites n'a rien à rien à voir avec mon propos, qui était, " mais comment prouver un viol qui remonte à 30 ans, il y avait des témoins dans la chambre ?"

Le rôle de procureur que vous jouez, peut-il répondre à cette question ?

Et si vous dites respecter mon mon point de vue, alors éviter de déformer celui-ci !

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 295 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)
il y a 30 minutes, tortue-de-plage a dit :

Bien sûr que ci, l’article que tu cite parle de l’irresponsabilité pénale, concrètement un malade mentale qui commet un crime ou un délit n’est pas responsable, pas plus que qqun qui aurait été droguer ou forcer de faire des choses illégales.

Il y en a d'autres :

Article 223-15-2

Est puni de trois ans d'emprisonnement et de 375 000 euros d'amende l'abus frauduleux de l'état d'ignorance ou de la situation de faiblesse soit d'un mineur, soit d'une personne dont la particulière vulnérabilité, due à son âge, à une maladie, à une infirmité, à une déficience physique ou psychique ou à un état de grossesse, est apparente ou connue de son auteur, soit d'une personne en état de sujétion psychologique ou physique résultant de l'exercice de pressions graves ou réitérées ou de techniques propres à altérer son jugement, pour conduire ce mineur ou cette personne à un acte ou à une abstention qui lui sont gravement préjudiciables.

 

 

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Invité Invités 0 message
Posté(e)

Qu’est ce que cet article a à voir avec le cas ici ?

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 295 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)
il y a 23 minutes, tortue-de-plage a dit :

Qu’est ce que cet article a à voir avec le cas ici ?

C'est toi qui parlais d'emprise et qui disais qu'elle n'existait pas dans le droit français, je te démontre que si ! Quand une personne en manipule une autre au point d'altérer son jugement et de lui faire faire des choses qui lui sont préjudiciables, elle peut être condamnée ! En résumé, si par exemple un homme profite de sa notoriété ou de son pouvoir de séduction pour amener une femme à accepter de se faire taper sur la tronche, pisser dans la bouche ou autres actes qu'elle n'accepte que parce qu'elle est sous l'emprise de cet homme, si elle arrive à démontrer que des techniques de manipulations lui ont fait perdre tout contrôle et qu'elle a subi des choses qu'elle ne désirait pas, le mec peut être condamné ! Il me semble que ça peut être en rapport avec le sujet !

  • Merci 1
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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 9 936 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
Posté(e)
Le 12/09/2019 à 16:37, tortue-de-plage a dit :

Il n’y a pas de viols ici.

Avec tous les propos que tu as tenu jusqu'ici, j'en déduis que tu ferais entièrement confiance à cet homme si tu te trouvais seule avec lui.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 509 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

 

 

Citation

Absolument pas, ça n’a rien à voir. On part du principe que le simple mineurs peuvent être influencés donc interdit d’avoir des rapports avec des profs , éducateurs ou autres.

 

rien à voir avec une quelconque emprise. 

Tu nous dis que ces mineures suisses étaient consentantes. Circulez y a rien à voir . Moi je constate qu’il y a enquête . Donc tu racontes de la bouse . Objectivement.

 

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 20 minutes, metal guru a dit :

C'est toi qui parlais d'emprise et qui disais qu'elle n'existait pas dans le droit français, je te démontre que si ! Quand une personne en manipule une autre au point d'altérer son jugement et de lui faire faire des choses qui lui sont préjudiciables, elle peut être condamnée ! En résumé, si par exemple un homme profite de sa notoriété ou de son pouvoir de séduction pour amener une femme à accepter de se faire taper sur la tronche, pisser dans la bouche ou autres actes qu'elle n'accepte que parce qu'elle est sous l'emprise de cet homme, si elle arrive à démontrer que des techniques de manipulations lui ont fait perdre tout contrôle et qu'elle a subi des choses qu'elle ne désirait pas, le mec peut être condamné ! Il me semble que ça peut être en rapport avec le sujet !

Quelle est le rapport entre ce dont tu parle et el cas ici ? Aucun a moins qu on découvre qu’elles soient handicapées mentales ( mais la çà aurait des conséquences sur elles).

il y a 4 minutes, Atipique a dit :

Avec tous les propos que tu as tenu jusqu'ici, j'en déduis que tu ferais entièrement confiance à cet homme si tu te trouvais seule avec lui.

Euh le mieux c’est de surtout de ne pas se retrouver seule avec un homme.

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

 

Tu nous dis que ces mineures suisses étaient consentantes. Circulez y a rien à voir . Moi je constate qu’il y a enquête . Donc tu racontes de la bouse .

 

Oui mais c’est pas une enquête judiciaire, c’est une enquête administrative ou qui concerne l éducation ?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 509 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a une heure, Anatole1949 a dit :

"Selon ton propos ils ne devraient pas être poursuivis!

Tu as bien dit que personne n’etant Dans la chambre à coucher , bla-bla-bla, que ces attouchements sur mineur étaient il y a 30 ans bla-bla-bla, je peux citer . On a dit ce qu’on a dit Anatole . Et je respecte ton point de vue sur la prescription des affaires de viol y compris sur mineur que je peux citer "

personne n’etait la , il y a 30 ans bla-bla-bla..."

Ce que vous dites n'a rien à rien à voir avec mon propos, qui était, " mais comment prouver un viol qui remonte à 30 ans, il y avait des témoins dans la chambre ?"

Le rôle de procureur que vous jouez, peut-il répondre à cette question ?

Pas plus que pour un viol il y a forcément un témoin , ca n’empêche en rien des poursuites , nous sommes d’accord ?

Il y a faisceau d’indices et témoignages , suffisamment pour que le procureur lance une enquête sur cette affaire de mineures en Suisse  . Nous sommes d’accord ?

Que nous expliquez vous là ? 

Que le procureur ne peut pas enquêter voire lancer une procédure car une affaire de mineur remontant à 30 ans ne pourrait être jugé faute de témoins dans les lieux où Ramadan aurait eu des relations sexuelles sous emprise avec des mineures ?

 

Citation

Et si vous dites respecter mon mon point de vue, alors éviter de déformer celui-ci !

Je le respecte au sens “sens du propos”. Votre propos est très clair , une personne qui dit s’être fait enfiler mineure il y a x années ne devrait pas pouvoir être à l’origine d’une enquête et d’une condamnation si personne n’a été témoin de son enfilage . C’est bien votre propos mal assumé . Oui ou non ? Sinon que veut dire votre propos si ce n’est pas ça ?

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 295 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)
il y a 34 minutes, tortue-de-plage a dit :

Quelle est le rapport entre ce dont tu parle et el cas ici ? Aucun a moins qu on découvre qu’elles soient handicapées mentales ( mais la çà aurait des conséquences sur elles).

Quel est le rapport entre une handicapée mentale et une personne qui est sous emprise ? C'est marrant parce qu'on dirait que tu veux absolument que Ramadan ne soit pas coupable de quoi que ce soit alors que tu ne sais pas ce qu'il a fait ! Pourquoi as tu besoin qu'il soit innocent ?

il y a 36 minutes, tortue-de-plage a dit :

Euh le mieux c’est de surtout de ne pas se retrouver seule avec un homme.

Oui, la partouze c'est l'avenir !

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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 9 936 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
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il y a 41 minutes, tortue-de-plage a dit :

Euh le mieux c’est de surtout de ne pas se retrouver seule avec un homme.

Je m'attendais un peu à cette réponse!


Sache pourtant que dans le monde occidental, être seule avec un homme ne veut pas dire être prête à tout accepter, et ne lui donne aucun droit sur la femme en question.


Ça m'est arrivé de nombreuses fois de me retrouver seule avec un homme, pour différentes raisons et jamais je n'ai eu de problème.

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)
il y a 40 minutes, tortue-de-plage a dit :

Quelle est le rapport entre ce dont tu parle et el cas ici ? Aucun a moins qu on découvre qu’elles soient handicapées mentales ( mais la çà aurait des conséquences sur elles).

Euh le mieux c’est de surtout de ne pas se retrouver seule avec un homme.

Oui mais c’est pas une enquête judiciaire, c’est une enquête administrative ou qui concerne l éducation ?

Le rapport  a été rendu en octobre 2018 et  des recommandations concernant la prévention ou la prise en charge d'éventuelles futures victimes sont présentées au gouvernement genevois car à l'époque, l’approche de la problématique liée aux relations sexuelles entre enseignants et élèves était différente. Donc je pense qu' il n'y a pas de suite sur ces élèves de collège en Suisse d'autant que les faits sont proscrits, si un juge se déplace en France, cela concerne l'une des plaintes d'une femme qui habite en Suisse. 

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Membre, 35ans Posté(e)
DKKRR Membre 1 246 messages
Forumeur accro‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a 58 minutes, Atipique a dit :

Je m'attendais un peu à cette réponse!


Sache pourtant que dans le monde occidental, être seule avec un homme ne veut pas dire être prête à tout accepter, et ne lui donne aucun droit sur la femme en question.


Ça m'est arrivé de nombreuses fois de me retrouver seule avec un homme, pour différentes raisons et jamais je n'ai eu de problème.

Cependant un humain disposant d'un minimum de sagesse essaye de prévenir, dans la mesure du possible, les situations qui seraient susceptibles de tourner en sa défaveur. Or, s'isoler avec un homme suivant le contexte peut constituer un danger pour une femme. De ce fait, de la même façon que je n'irai pas me promener seul la nuit dans des quartiers mal famés, j'éviterai de me mettre dans des situations pouvant être constitutive d'un danger pour moi.

C'est, selon moi, de la sagesse. Si je me fais dévorer par des loups parce que je me suis promené la nuit dans une forêt que je savais fréquenté par ceux-ci, dira t-on que ces derniers sont seuls responsables de ma mort ou aurais-je une part de responsabilité à prendre des risques inconsidérés sous prétexte de liberté (liberté de prendre des risques).

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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 9 936 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
Posté(e)
il y a 25 minutes, DKKRR a dit :

Cependant un humain disposant d'un minimum de sagesse essaye de prévenir, dans la mesure du possible, les situations qui seraient susceptibles de tourner en sa défaveur. Or, s'isoler avec un homme suivant le contexte peut constituer un danger pour une femme. De ce fait, de la même façon que je n'irai pas me promener seul la nuit dans des quartiers mal famés, j'éviterai de me mettre dans des situations pouvant être constitutive d'un danger pour moi.

C'est, selon moi, de la sagesse. Si je me fais dévorer par des loups parce que je me suis promené la nuit dans une forêt que je savais fréquenté par ceux-ci, dira t-on que ces derniers sont seuls responsables de ma mort ou aurais-je une part de responsabilité à prendre des risques inconsidérés sous prétexte de liberté (liberté de prendre des risques).

Tout à fait d'accord, c'est bien pour ça qu'il ne m'est jamais rien arrivé. Mais je n'ai pas été chez n'importe qui, ou accepté n'importe qui chez moi. Même quand je me déplaçais pas mal en auto-stop aux USA, aucun problème; il faut dire que je ne montais pas dans n'importe quelle voiture non plus. 


Mais là, on ne parle pas de racaille mais d'un (pseudo) intellectuel, professeur, prédicateur mondialement connu, et respecté par beaucoup de musulmans. Pas très étonnant que certaines aient eu confiance, et se soient laissées prendre.

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Membre, 35ans Posté(e)
DKKRR Membre 1 246 messages
Forumeur accro‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, Atipique a dit :

Pas très étonnant que certaines aient eu confiance, et se soient laissées prendre.

Qu'en sait-on ? Comment peut-on parvenir à trancher lorsque quelqu'un dit "il m'a violé" et que quelqu'un répond "c'est faux" ?

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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 9 936 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, DKKRR a dit :

Qu'en sait-on ? Comment peut-on parvenir à trancher lorsque quelqu'un dit "il m'a violé" et que quelqu'un répond "c'est faux" ?

C'est un tout autre débat, ça ne sera pas simple à prouver après tout ce temps. 


Mais je répondais sur leur supposée imprudence. Le risque, pour une femme, de se rendre dans la suite d'un homme connu pour prêcher la vertu et la modestie, est sans aucune mesure comparable à traverser un quartier dangereux ou une forêt remplie de bêtes sauvages. 


Enfin, faut croire qu'apparement, ce n'est pas le cas; je préférerais les loups à ce bonhomme.
 

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 2 heures, Atipique a dit :

Je m'attendais un peu à cette réponse!


Sache pourtant que dans le monde occidental, être seule avec un homme ne veut pas dire être prête à tout accepter, et ne lui donne aucun droit sur la femme en question.


Ça m'est arrivé de nombreuses fois de me retrouver seule avec un homme, pour différentes raisons et jamais je n'ai eu de problème.

Oui mais tu a oublier que ces filles avant de se retrouver dans la chambre avaient pendant des semaines avant le rendez vous parler de sexe, et parler des pratiques sexuelle qu’ils voulaient expérimenter. 

 

Tu aussi de dire qu’elles ont voulu recommancer d autre plans cul après mais il a refuser.

 

domc tu crois vraiment que dans tu es retrouvé dans une chambre avec un homme pour un plan cul il va rien se passer ? Surtout quand tu en redemandes après.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 509 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

 

Il y a 3 heures, tortue-de-plage a dit :

Oui mais c’est pas une enquête judiciaire, c’est une enquête administrative ou qui concerne l éducation ?

Enquête pour voir si il y a eu des manquements. Si il y en a eu c’est alors reconnaître que T.R a manqué à son devoir .... 

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Invité
Invités, Posté(e)
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Invité Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 2 heures, metal guru a dit :

Quel est le rapport entre une handicapée mentale et une personne qui est sous emprise ? C'est marrant parce qu'on dirait que tu veux absolument que Ramadan ne soit pas coupable de quoi que ce soit alors que tu ne sais pas ce qu'il a fait ! Pourquoi as tu besoin qu'il soit innocent ?

Oui, la partouze c'est l'avenir !

Bah une personne normale est responsable de ses actes, pas une handicapée. Voilà la différence fondamentale.

Un personne “normale” désolée pour les handicapés est responsable de ses actes, donc libre de donner son consentement, si elle s’est faite baiser et que quelques après elle est dégoûtée, elle ne peut s’en prendre qu’à elle même.

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Enquête pour voir si il y a eu des manquements. Si il y en a eu c’est alors reconnaître que T.R a manqué à son devoir .... 

Oui et ? Possible, ça fait pas de lui un criminel.

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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 9 936 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, tortue-de-plage a dit :

Oui mais tu a oublier que ces filles avant de se retrouver dans la chambre avaient pendant des semaines avant le rendez vous parler de sexe, et parler des pratiques sexuelle qu’ils voulaient expérimenter. 

 

Tu aussi de dire qu’elles ont voulu recommancer d autre plans cul après mais il a refuser.

 

domc tu crois vraiment que dans tu es retrouvé dans une chambre avec un homme pour un plan cul il va rien se passer ? Surtout quand tu en redemandes après.

Mais non, ces soi-disant messages, c'était après.

Je me répète mais en premier, il était question de discuter tranquillement parce que le hall de l'hôtel n'était pas très calme.

Modifié par Atipique
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