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SALA : faut-il interdire les robots tueurs ?


PASCOU

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Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Bon comme d'habitude, le sujet ne t'intéresse pas, toi ce que tu veux, c'est le faire dévier sur tes psychopathes au couteau.

Moi ce qui me questionne, c'est tout ce qu'on peut faire avec un drone, de bien ou de mal.

https://www.course-de-drone.fr/546_178-kmh-drone-cest-possible/

Déjà, celui là tu le prends dans la poire, tu te la fends pas!

Un drone, puis avec l'intelligence artificiel, c'est une chose sans état d'âme et qui peut être manipuler par des gens sans scrupules, jje me fiche des gens à la machette, ce n'est pas trop le sujet!

 

Chaque arme inventée a créé son bouclier ou son armure. Si demain notre ennemi possède un drone tueur, nous aurons un tueur de drone. 

 

Le drone fictif est inoffensif, les autres drones ont forcément un point faible qu'on peut exploiter. Une signature thermique, une fréquence piratable, un leurre... 

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faut-il interdire les couteaux parce que certains auraient de mauvaises intentions  ?

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PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 1 heure, ro_am a dit :

faut-il interdire les couteaux parce que certains auraient de mauvaises intentions  ?

Quel rapport?

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Chaque arme inventée a créé son bouclier ou son armure. Si demain notre ennemi possède un drone tueur, nous aurons un tueur de drone. 

 

Le drone fictif est inoffensif, les autres drones ont forcément un point faible qu'on peut exploiter. Une signature thermique, une fréquence piratable, un leurre... 

Et c'est  bien le sujet, toi tu ne fais rien et laisse les autres exploités, c'est Ça?

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PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Chaque arme inventée a créé son bouclier ou son armure. Si demain notre ennemi possède un drone tueur, nous aurons un tueur de drone. 

 

Le drone fictif est inoffensif, les autres drones ont forcément un point faible qu'on peut exploiter. Une signature thermique, une fréquence piratable, un leurre... 

Quelle confiance..

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Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 31 minutes, PASCOU a dit :

 

Et c'est  bien le sujet, toi tu ne fais rien et laisse les autres exploités, c'est Ça?

 

il y a 17 minutes, PASCOU a dit :

Quelle confiance..

 

Disons que le sujet m'intéresse parce que depuis tout gosse mon grand père m'a refilé son virus, alors j'étudie les armes, la balistique, les évolutions technologiques militaires et hercotectonique (j'aurais jamais cru réussir à le placer un jour dans une conversation celui là). Mais par exemple quand tu regardes un chateau japonais aujourd'hui, qu'il soit d'origine comme celui de Himeji ou reconstruit comme celui de Osaka, il y a 2 choses qui m'ont frappé: la base de pierre (tout les chateaux en bois ont été détruit) et des pièces réservées aux barils de poudre avec celle qui ont des râteliers. Dans mon imaginaire j'avais fantasmé sur les combats de samouraïs au sabre, mais non. Les portugais ont introduit au XIII les armes à feu... et le chateau de Himeji commence sa construction milieu XIVème en toute logique. 

 

Une arme à feu sur un combat va donc entrainer une réaction cohérente de l'adversaire: éviter de mourir. Je fais donc entièrement confiance à tout ceux qui n'ont pas envie de mourir et qui vont fabriquer des armes qui s'adaptent aux époques. Pas forcément plus mortelle parce que par exemple on est passé d'un calibre 7.62 à un 5.56 (M16; Ak 47) parce que ce calibre tue moins de personnes. Pur gentillesse? Non, un soldat blessé sur le champ de bataille c'est 2 soldats mobilisés pour l'évacuer. Je réduis donc la force de l'ennemi. 

 

Il en ira de même avec les drones si ce n'est pas déjà dans les dossiers du ministère des armées. On a vu des drones inoffensifs au dessus de centrale nucléaire l'an passé, on est forcément en train de bosser dessus... en dressant des faucons par exemple. Ou des drones plus rapides avec des filets. On doit même pouvoir prendre le contrôle d'un drone à distance en piratant sa fréquence. 

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PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

 

 

Disons que le sujet m'intéresse parce que depuis tout gosse mon grand père m'a refilé son virus, alors j'étudie les armes, la balistique, les évolutions technologiques militaires et hercotectonique (j'aurais jamais cru réussir à le placer un jour dans une conversation celui là). Mais par exemple quand tu regardes un chateau japonais aujourd'hui, qu'il soit d'origine comme celui de Himeji ou reconstruit comme celui de Osaka, il y a 2 choses qui m'ont frappé: la base de pierre (tout les chateaux en bois ont été détruit) et des pièces réservées aux barils de poudre avec celle qui ont des râteliers. Dans mon imaginaire j'avais fantasmé sur les combats de samouraïs au sabre, mais non. Les portugais ont introduit au XIII les armes à feu... et le chateau de Himeji commence sa construction milieu XIVème en toute logique. 

 

Une arme à feu sur un combat va donc entrainer une réaction cohérente de l'adversaire: éviter de mourir. Je fais donc entièrement confiance à tout ceux qui n'ont pas envie de mourir et qui vont fabriquer des armes qui s'adaptent aux époques. Pas forcément plus mortelle parce que par exemple on est passé d'un calibre 7.62 à un 5.56 (M16; Ak 47) parce que ce calibre tue moins de personnes. Pur gentillesse? Non, un soldat blessé sur le champ de bataille c'est 2 soldats mobilisés pour l'évacuer. Je réduis donc la force de l'ennemi. 

 

Il en ira de même avec les drones si ce n'est pas déjà dans les dossiers du ministère des armées. On a vu des drones inoffensifs au dessus de centrale nucléaire l'an passé, on est forcément en train de bosser dessus... en dressant des faucons par exemple. Ou des drones plus rapides avec des filets. On doit même pouvoir prendre le contrôle d'un drone à distance en piratant sa fréquence. 

Mais tout à été fantasmé avant de devenir réel, il y a peu j'écoutais une émission sur l'art de la guerre, avant le sous- marin on a exploité des tas de moyens pour percer la coque des navires etc....

Donc ce que je dis c'est que de toutes façons, l'escalade en domaine de drone est un passage obligatoire, ne serait ce que sur les fausses infos donnés à l'ennemi, la stratégie militaire, c'est aussi le leurre, et des tas de procédé.

L'an dernier, sur la plage les sauveteurs avaient un drone pour envoyer la bouée de secours, beaucoup plus rapide qu'un nageur.

http://golem13.fr/green-solution-chile-drone/

Donc tu vois bien ce qu'on est capable de faire avec un drone, du sauvetage, tu sais combien pèse une bouée?

3kg je crois, donc c'est déjà une bonne charge.

 

 

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PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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http://www.huffingtonpost.fr/2017/01/10/la-guerre-du-futur-se-fera-avec-des-essaims-de-mini-drones-auton_a_21651522/

La guerre du futur se fera avec des essaims de mini-drones autonomes

Le Pentagone a déployé, à partir d'avions de chasse, une nuée de 103 machines miniatures et autonomes.

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    AFP
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Oktay Ortakcioglu via Getty Images
Les drones de l'essaim du Pentagone sont bien, bien plus petits.
 

GUERRE - Et si cet épisode un peu fou de Black Mirror, où des drones abeilles sont utilisés comme une arme de destruction massive, n'était plus vraiment de la Science Fiction? Le Pentagone a récemment testé avec succès un essaim de 103 petits drones, progressant vers la réalisation d'un nouveau type d'armement promis à un grand avenir selon les stratèges militaires, a indiqué lundi 9 janvier le Pentagone.

 

Les progrès de l'intelligence artificielle rendent désormais envisageable la constitution de groupes de petits robots, agissant collectivement sous la direction d'un humain. Les stratèges militaires prédisent un grand avenir à ces essaims de drones, peu coûteux à fabriquer et tirant leur force de leur capacité à submerger par leur nombre les défenses de l'adversaire.

 

En octobre, le Pentagone a testé un essaim de 103 petits drones d'environ 16 cm de long, lancés depuis trois avions de combats F/A-18 Super Hornets, selon un communiqué du Pentagone. Lors du test, les petits drones Perdix ont démontré plusieurs capacités prometteuses, selon la même source. Dans la vidéo ci-dessous, on voit le largage des drones, puis les missions qui leur ont été assignées en temps réel:

 

Ils sont ainsi parvenus à une "prise de décision collective", adaptant ensemble leurs comportements individuels en fonction des aléas de la mission. Les drones Perdix forment "un organisme collectif, partageant un cerveau commun" a expliqué William Roper, qui dirige le service des capacités stratégiques (SCO) du Pentagone, cité dans le communiqué.

 

Un groupe sans leader

"Parce que chaque Perdix communique et collabore avec chacun de ses homologues, l'essaim n'a pas de leader, et peut s'adapter en douceur, si un nouveau drone rejoint le groupe, ou si au contraire un drone le quitte", par exemple s'il est abattu, a indiqué William Roper.

Le SCO est un service du Pentagone créé par l'actuel secrétaire à la Défense, le technophile Ashton Carter, lorsqu'il n'était que numéro 2 de l'institution. Ce département aux effectifs peu nombreux, mais riche en éminences grises, a pour mission d'accélérer l'intégration des innovations technologiques dans les armements du Pentagone.

Il cherche notamment à amalgamer des technologies déjà existantes dans le commerce - ici, les petits drones et les logiciels d'intelligence artificielles - pour concevoir de nouvelles armes.

Le drone Perdix a été conçu à l'origine par des élèves ingénieurs du MIT (Massachusetts Institute of Technology) à partir de 2013, et a été continuellement amélioré depuis, "s'inspirant notamment de l'industrie du smartphone", selon le Pentagone.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Mais tout à été fantasmé avant de devenir réel, il y a peu j'écoutais une émission sur l'art de la guerre, avant le sous- marin on a exploité des tas de moyens pour percer la coque des navires etc....

Donc ce que je dis c'est que de toutes façons, l'escalade en domaine de drone est un passage obligatoire, ne serait ce que sur les fausses infos donnés à l'ennemi, la stratégie militaire, c'est aussi le leurre, et des tas de procédé.

L'an dernier, sur la plage les sauveteurs avaient un drone pour envoyer la bouée de secours, beaucoup plus rapide qu'un nageur.

http://golem13.fr/green-solution-chile-drone/

Donc tu vois bien ce qu'on est capable de faire avec un drone, du sauvetage, tu sais combien pèse une bouée?

 

 

Ce drone aurait pu lâcher la bouée à coté ou tomber avec la bouée sur les naufragés. Mais oui à l'avenir on peut imaginer un balais de drones au dessus des plages pour surveiller les baignades. Et pourquoi pas des drones marins programmés pour faire fuir les requins ou lâcher un radeau pneumatique sous un naufragé inconscient.

 

La chose la plus intéressante à mon sens c'est le nouveau visage de la guerre, une guerre sans mort. Un combat technologique: Puissances, autonomies, dextérités et Intelligence artificielle: la meilleure version l'emporte. Et si chaque camp possède une bonne intelligence artificielle chacun saura si le combat est gagné ou perdu d'avance, donc chaque camp se met à jour pour justement éviter de perdre une guerre avant même de l'avoir commencé. 

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PASCOU Membre 92 138 messages
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il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ce drone aurait pu lâcher la bouée à coté ou tomber avec la bouée sur les naufragés. Mais oui à l'avenir on peut imaginer un balais de drones au dessus des plages pour surveiller les baignades. Et pourquoi pas des drones marins programmés pour faire fuir les requins ou lâcher un radeau pneumatique sous un naufragé inconscient.

 

La chose la plus intéressante à mon sens c'est le nouveau visage de la guerre, une guerre sans mort. Un combat technologique: Puissances, autonomies, dextérités et Intelligence artificielle: la meilleure version l'emporte. Et si chaque camp possède une bonne intelligence artificielle chacun saura si le combat est gagné ou perdu d'avance, donc chaque camp se met à jour pour justement éviter de perdre une guerre avant même de l'avoir commencé. 

Pourquoi cet esprit de contradiction...

Tu crois que les sauveteurs risquent la vie des gens.

Je suppose que dans le même temps les sauveteurs font aussi à l'ancienne. 

Pour le reste là aussi j'ai des bonnes émissions mais ce sera trop long pour toi plusieurs heures.

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PASCOU Membre 92 138 messages
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il y a 17 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ce drone aurait pu lâcher la bouée à coté ou tomber avec la bouée sur les naufragés. Mais oui à l'avenir on peut imaginer un balais de drones au dessus des plages pour surveiller les baignades. Et pourquoi pas des drones marins programmés pour faire fuir les requins ou lâcher un radeau pneumatique sous un naufragé inconscient.

 

La chose la plus intéressante à mon sens c'est le nouveau visage de la guerre, une guerre sans mort. Un combat technologique: Puissances, autonomies, dextérités et Intelligence artificielle: la meilleure version l'emporte. Et si chaque camp possède une bonne intelligence artificielle chacun saura si le combat est gagné ou perdu d'avance, donc chaque camp se met à jour pour justement éviter de perdre une guerre avant même de l'avoir commencé. 

Tu as vu cette série " la machine?

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 29 minutes, PASCOU a dit :

Pourquoi cet esprit de contradiction...

Tu crois que les sauveteurs risquent la vie des gens.

Je suppose que dans le même temps les sauveteurs font aussi à l'ancienne. 

Pour le reste là aussi j'ai des bonnes émissions mais ce sera trop long pour toi plusieurs heures.

Non ce n'est pas de la contradiction, juste un parallèle entre le drone militaire de la vidéo, celui qui n'aurait pas forcément une bonne autonomie, et les drones de sauvetages. Ce qui importe avant de lancer des drones sur des plages, même pour sauver des vies, c'est d'assurer la sécurité de tous. Un peu comme quand tu fais une formation de secourisme où on te demande avant toute chose de garantir ta propre sécurité et la sécurité de la victime. Si on ne peut pas me garantir ma sécurité sur une plage parce qu'un drone peut se crasher sur moi je n'irais plus me baigner sur cette plage. 

 

J'aurais moi même d'excellentes émissions en podcast à conseiller mais, encore une fois, j'aurais la décence de ne pas m'en servir pour dissimuler une réponse à une question, peut être inexistante même. Reste que je note ce sophisme pour une fois où je serais amené à mentir afin de défendre mes idéaux: répondre en balançant des liens trop long sans aucun commentaire. Ah mais... suis je bête... je ne mens jamais et je reste factuel parce que mes idéaux ne l'emportent jamais sur la réalité. Il me faudrait sans doute à ce moment un drone pour m'envoyer une bouée de sauvetage tellement je me serais perdu ma mer de moralité. 

il y a 36 minutes, PASCOU a dit :

Tu as vu cette série " la machine?

nope... au plus proche du thème de l'espionnage je suis sur "Le Bureau des Légendes". J'y jetterais sans doute un oeil à l'occasion.

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PASCOU Membre 92 138 messages
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il y a 17 minutes, Crabe_fantome a dit :

Non ce n'est pas de la contradiction, juste un parallèle entre le drone militaire de la vidéo, celui qui n'aurait pas forcément une bonne autonomie, et les drones de sauvetages. Ce qui importe avant de lancer des drones sur des plages, même pour sauver des vies, c'est d'assurer la sécurité de tous. Un peu comme quand tu fais une formation de secourisme où on te demande avant toute chose de garantir ta propre sécurité et la sécurité de la victime. Si on ne peut pas me garantir ma sécurité sur une plage parce qu'un drone peut se crasher sur moi je n'irais plus me baigner sur cette plage. 

 

J'aurais moi même d'excellentes émissions en podcast à conseiller mais, encore une fois, j'aurais la décence de ne pas m'en servir pour dissimuler une réponse à une question, peut être inexistante même. Reste que je note ce sophisme pour une fois où je serais amené à mentir afin de défendre mes idéaux: répondre en balançant des liens trop long sans aucun commentaire. Ah mais... suis je bête... je ne mens jamais et je reste factuel parce que mes idéaux ne l'emportent jamais sur la réalité. Il me faudrait sans doute à ce moment un drone pour m'envoyer une bouée de sauvetage tellement je me serais perdu ma mer de moralité. 

nope... au plus proche du thème de l'espionnage je suis sur "Le Bureau des Légendes". J'y jetterais sans doute un oeil à l'occasion.

Oui et sur les drones du pentagone.?

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Le ‎22‎/‎01‎/‎2018 à 21:29, Crabe_fantome a dit :

C'est totalement inimaginable aujourd'hui au moins à cause de l'autonomie des drones. Si je décide de lâcher quelques milliers de drones tueurs ici et là, combien vont tomber en panne à force de tourner? Et chaque drone au sol est un cadeau pour l'ennemi. Aucune armée ne prendrait ce risque tant qu'on assure pas une autonomie suffisante pour rentrer à son point de recharge. Je ne rentre pas sur l'aspect "moral" du truc parce que la guerre n'a rien de moral.

Totalement inimaginable en effet..

https://fr.sputniknews.com/international/201801211034837472-essaim-drones-chine/

Des ingénieurs chinois ont procédé aux essais d’un ensemble de mini-drones. Au cours de ces exercices, les engins ont donné pleine satisfaction à leurs concepteurs.

Des ingénieurs de l'Université nationale de technologie de défense de la République Populaire de Chine ont organisé le vol coordonné d'une dizaine de petits drones.

 

Les appareils ont effectué un décollage rapide d'une piste en béton puis se sont regroupés pour réaliser conjointement un certain nombre de manœuvres. Ensemble, ils ont atteint la zone où ils devaient, sous différents régimes, patrouiller et collecter des renseignements.

 

La Chine n'est pas le seul pays à vouloir développer les vols d'essaims de drones miniatures. Des programmes similaires sont en cours aux États-Unis. La Russie travaille actuellement à la conception d'un système de guerre électronique capable d'intercepter les transmissions de messages de commande vers des groupes de drones pour les désorienter

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Le 24/01/2018 à 16:41, PASCOU a dit :

Quel rapport?

un simple couteau ou un robot sont des outils et ne sont responsables de mauvaises décisions dont l'homme est le seul responsable. il n'y a pas de robot/couteau tueur mais on peut utiliser un robot/couteau pour tuer. sinon il faut se passer de toutes les technologies même les couteaux.

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PASCOU Membre 92 138 messages
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à l’instant, ro_am a dit :

un simple couteau ou un robot sont des outils et ne sont responsables de mauvaises décisions dont l'homme est le seul responsable. il n'y a pas de robot/couteau tueur mais on peut utiliser un robot/couteau pour tuer. sinon il faut se passer de toutes les technologies même les couteau :)

C'est  philosophique..;)

Mais est ce possible?

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il y a une heure, PASCOU a dit :

C'est  philosophique..;)

Mais est ce possible?

plus qu'une philosophie ou de simples idées, on est passé à la pratique.  bienvenue dans le futur qui fait peur :p

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j'ai vue un film avec des gamins qui voulais braquer les sujets du bac 

ils ce sont servis d'un drone. video du code de la porte d'entrée du code du coffre fort. derrière la fenêtre le drone tranquille

en fait on ce méfie pas du ciel ,un drone peu voir le code de ta carte bleu au guichet 

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PASCOU Membre 92 138 messages
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Le ‎25‎/‎01‎/‎2018 à 23:27, soeur mi4ouss a dit :

j'ai vue un film avec des gamins qui voulais braquer les sujets du bac 

ils ce sont servis d'un drone. video du code de la porte d'entrée du code du coffre fort. derrière la fenêtre le drone tranquille

en fait on ce méfie pas du ciel ,un drone peu voir le code de ta carte bleu au guichet 

Bonjour ma sœur, votre exemple décoiffe!:)

Oui toute nouvelle invention a ses inconvénients, le temps de trouver les parades.

Disons qu'il peut servir a des tas de choses .

 

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Membre, Anarchiste épistémologique, 51ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 694 messages
51ans‚ Anarchiste épistémologique,
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Le 22/01/2018 à 17:53, PASCOU a dit :

Le scénario envisagé dans la vidéo est crédible et efficace dans son objectif : des nuées de mini-drones dotés de charges explosives létales sont utilisées dans un contexte d’attaque terroriste et de tuerie de masse pour créer le chaos.

Hum... Un petit peu en retard l'article. Une telle attaque a deja eu lieu, en Syrie notament (The Independent). Sinon, je vois mal un tel traite voir le jour dans la mesure ou la Russie a annonce developpe ce genre d'arme, que la Coree du Sud en possede deja pour garder ses frontiere (merci Samsung).

Un autre aspect, c'est que ce genre d'armes qui tuent sans control humain existent depuis des millenaires. Ce genre d'armes ont comme nom "mines anti-personnel" ou autres "pieges".

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