Espace: Vide ou Ether ?

il y a 10 minutes, zenalpha a dit :

Mieux gérer les signaux radio avec des fermes de serveurs, des ordinateurs quantiques et des armées de chercheurs en heuristique...

Mis en comparaison avec la relativité générale d'Einstein...

Je veux bien faire de la réthorique...

Si ce sont les grenouilles qui vous embêtent, adressez vous à Etienne Klein qui exprime cet argument dans sa conférence 

Je n'ai fait qu'en valider la pertinence en tant que .... statisticien qui travaille le big data...

La fausse modestie feinte sauce ironique est une rhétorique amusante mais comme vous le dites vous êtes statisticien , de fait vous ne couplez pas nécessairement le big data avec l’IA . Pour le reste j’ai simplement réagi sur les grenouilles , pour le reste comparer du raisonnement analogique parcimonieux avec la recherche par force brute n’a pas de sens . Je n’ai pas comparé la Genèse de la RG , avec des recherches de structure par force brute . Quant à Klein il utilise parfois en tant que philosophe des sciences des phrases simples pour faire passer son message à un auditoire ou lecteur gentilhomme, ca n’en demeure pas moins parfois des raccourcis.

L'analogie n'a aucune valeur de démonstration..

Mais elle a des vertus lorsqu'une assertion complexe est simplifiée pour en faire sentir l'idée générale 

Il a un double talent pour se faire 

Il n'est pas que philosophe des sciences, il est aussi directeur de recherches au CEA et je pointe dans ce domaine de la vulgarisation un talent qui vous échappe peut être... mais que je perçois avec ma sensibilité... et mes connaissances... comme autre chose qu'un messie chargé de faire passer son... message ....

Je vois davantage dans vos propos qui "retirent" de ses motivations bien plus de raccourcis que ses propos qui apportent de la matière à réflexion 

Le FAIT est qu'alors que la théorisation physique a anticipé des objets physique réels sans s'appuyer sur énormément de DATA, le big data comme l'IA n'a strictement rien anticipé concernant l'avancement des connaissances 

Encore une fois vous pouvez critiquer sur la forme son analogie mais il a parfaitement argumenté le fonds pour qu'il n'y ait que la forme...ses motivations...ou son "public" à critiquer

La rhétorique...pour la réthorique

il y a 36 minutes, zenalpha a dit :

L'analogie n'a aucune valeur de démonstration..

Mais elle a des vertus lorsqu'une assertion complexe est simplifiée pour en faire sentir l'idée générale 

Il a un double talent pour se faire 

Il n'est pas que philosophe des sciences, il est aussi directeur de recherches au CEA et je pointe dans ce domaine de la vulgarisation un talent qui vous échappe peut être... mais que je perçois avec ma sensibilité... et mes connaissances... comme autre chose qu'un messie chargé de faire passer son... message ....

Je vois davantage dans vos propos qui "retirent" de ses motivations bien plus de raccourcis que ses propos qui apportent de la matière à réflexion 

Le FAIT est qu'alors que la théorisation physique a anticipé des objets physique réels sans s'appuyer sur énormément de DATA, le big data comme l'IA n'a strictement rien anticipé concernant l'avancement des connaissances 

Encore une fois vous pouvez critiquer sur la forme son analogie mais il a parfaitement argumenté le fonds pour qu'il n'y ait que la forme...ses motivations...ou son "public" à critiquer

La rhétorique...pour la réthorique

Juste pour rappel vous n’avez cité que les grenouilles et non Klein et encore moins le contexte , c’est donc un peu fort de café de nous faire ensuite dans la crisounette d’argument d’autorité . Quant au fait , il aura fallu quelques siècles pour que la science se fixe sur le paradigme actuel qui est d’ailleurs en train d’evoluer Car la preuve mathématique se passe de moins en moins du système formel , vous comparez donc un paradigme reposant sur plusieurs siècles d’evolution, avec un frémissement techno tout jeunot qu’il est encore prématuré de juger .

Le 20/01/2018 à 10:11, Répy a dit :

L'espace peut être vide de ce qu'on appelle la matière mais il peut être rempli d'une "chose" que l'on ignore et qui ne réagit pas avec notre matière.

Cette seconde hypothèse pourrait expliquer l'intrication quantique qui se propage instantanément.

Mais puisque nos instruments sont fait de matière, ils ne détectent que les interactions issues de la matière et donc le "reste" nous est actuellement inaccessible.

Donc l'éther reste une hypothèse possible sans qu'il soit possible d'en établir la preuve ou la probabilité.

Bonjour Répy, poigne de mains

Bien je suis pas au fait des dernière découvertes scientifique, bien que je m'y intéresse comme un honnête homme, mais j'avais appris dans ma jeunesse que le grand Einstein avait démontré à l’inexistence de l’Éther, comme à son impossibilité.

il y a 41 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Juste pour rappel vous n’avez cité que les grenouilles et non Klein et encore moins le contexte , c’est donc un peu fort de café de nous faire ensuite dans la crisounette d’argument d’autorité . Quant au fait , il aura fallu quelques siècles pour que la science se fixe sur le paradigme actuel qui est d’ailleurs en train d’evoluer Car la preuve mathématique se passe de moins en moins du système formel , vous comparez donc un paradigme reposant sur plusieurs siècles d’evolution, avec un frémissement techno tout jeunot qu’il est encore prématuré de juger .

 

J'ai parlé des grenouille dans un texte de 30 lignes et j'ai linké la vidéo de klein de 15 minutes dans laquelle L'analogie dure 10 sec..

Je n'y suis pour rien si vous êtes allergique aux cuisses de grenouille car le fonds aurait du se suffire à lui même...

Et je n'y suis pour rien si votre quatrième post d'affilée est sur votre mauvaise digestion en forme de grenouille 

Car le fonds est de dire que la théorie d'Einstein n'a pas 10 ans mais plus de 100 ans... qu'elle a été conçue avec quasiment aucune information sur l'univers et qu'elle a résisté aux millions de données accumulées depuis

Que si nous avions ces données aujourd'hui elles n'auraient pas permis de découvrir la théorie de la RG pour autant 

Que le Big Data est une facilité car l'induction des données est une méthode décriée par Einstein lui même quand la théorisation par le formalisme mathématique est la seule méthode prédictive en matière de sciences physiques 

En conséquence de quoi je vous predis que le big data et l'IA ont de beaux jours devant eux dans d'autres domaine que les sciences physiques 

Car dans ce domaine...vous n'aurez jamais 150 millions de big bangs à étudier !

Et que la théorisation mathématique en physique ne date pas de plusieurs siècles...mais de Galilée dans le paradigme retenu par la plupart des physiciens en tout cas...

Citation

Que si nous avions ces données aujourd'hui elles n'auraient pas permis de découvrir la théorie de la RG pour autant 

A l’evidence celles qui existaient y ont suffit .

Citation

Que le Big Data est une facilité car l'induction des données est une méthode décriée par Einstein lui même

Et qu’est ce qu’on s‘en fout  ? 

Décrie par Einstein n’a jamais valu preuve .

Citation

quand la théorisation par le formalisme mathématique est la seule méthode prédictive en matière de sciences physiques 

Le formalisme vient après l’induction ou l’analogie etc ... du moins en physique et le juge ultime reste l’experimental .

Citation

 

En conséquence de quoi je vous predis que le big data et l'IA ont de beaux jours devant eux dans d'autres domaine que les sciences physiques 

Et donc pas uniquement en grenouillologie . Mais même concernant la physique rien n’est moins sûr .

Citation

Car dans ce domaine...vous n'aurez jamais 150 millions de big bangs à étudier !

Les sciences physiques ne se limitent pas à la cosmologie . Et des simus massives pourraient générer du big data 

Citation

Et que la théorisation mathématique en physique ne date pas de plusieurs siècles...mais de Galilée dans le paradigme retenu par la plupart des physiciens en tout cas...

C’est vrai que Galilée ne date pas de plusieurs siècles : lol 

Citation

 

https://www.lebigdata.fr/cern-oracle-lhc-1309

En plus des données en provenance du LHC, d’autres données devront être traitées par le CERN dans les années à venir. L’institution développe actuellement un projet baptisé Future Circular Collider, censé succéder au LHC. Quatre fois plus large, ce nouveau centre de collision produira encore plus de données. Pour analyser ces immenses quantités de données, le CERN devra s’en remettre au Cloud et adopter un modèle de stockage hybride.

Oracle Big Data Discovery, une solution analytique adaptée aux besoins du CERN

Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis ... Sauf si l'intellectuel est assis dans un TGV  

Il y a 5 heures, obelix39 a dit :

Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis ... Sauf si l'intellectuel est assis dans un TGV  

S’il ne se décide pas à marcher , il revient toujours à son point de départ .

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

S’il ne se décide pas à marcher , il revient toujours à son point de départ .

 

D'accord! J'abdique ! C'était juste pour dire quelque chose ... 

il y a 6 minutes, obelix39 a dit :

D'accord! J'abdique ! C'était juste pour dire quelque chose ... 

J’avais bien compris

l'idéal, ce serait un intellectuel qui marche ?

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

1 A l’evidence celles qui existaient y ont suffit .

Et qu’est ce qu’on s‘en fout  ? 

2 Décrie par Einstein n’a jamais valu preuve .

Le formalisme vient après l’induction ou l’analogie etc ... du moins en physique et le juge ultime reste l’experimental .

Et donc pas uniquement en grenouillologie . Mais même concernant la physique rien n’est moins sûr .

3 Les sciences physiques ne se limitent pas à la cosmologie . Et des simus massives pourraient générer du big data 

C’est vrai que Galilée ne date pas de plusieurs siècles : lol 

https://www.lebigdata.fr/cern-oracle-lhc-1309

 

4 En plus des données en provenance du LHC, d’autres données devront être traitées par le CERN dans les années à venir. L’institution développe actuellement un projet baptisé Future Circular Collider, censé succéder au LHC. Quatre fois plus large, ce nouveau centre de collision produira encore plus de données. Pour analyser ces immenses quantités de données, le CERN devra s’en remettre au Cloud et adopter un modèle de stockage hybride.

Oracle Big Data Discovery, une solution analytique adaptée aux besoins du CERN

 

1

si vous vous interessiez un tant soi peu au sujet....Einstein ne s'est basé sur AUCUNE donnée...

Il travaillait au bureau des brevets de Berne quand il a écrit 5 papiers qui ont révolutionné la physiques et dans aucun laboratoire

Ces "données", ce sont les équations de la physique de son époque et ces expériences de pensée. 

En tirant des enseignements, il a conçu des nouvelles équations qui elles...ont été predictives de nouvelles données...

2 

L'exemple des grenouilles m'apparaît être le seul que vous ayez compris

Et encore...en fait vous ne l'avez même pas compris mdr...

En matière de grenouille, je crois qu'elle est pour vous aussi grosse que le bœuf..

3

Preuve que vous n'avez strictement rien compris...vous voyez des expériences massives des sources de data....

Mais...disposer de données n'a jamais été une fin en soi mon cher ami

La finalité est de comprendre ce qui lie les données donc de disposer d'une théorie qui permet de prévoir les effets des causes

Les data des expériences ne servent qu'à entériner que la théorie est juste dans les conséquences qu'on en déduit 

Et c'est cette démarche qui permet d'avancer en physique theorique donc en physique 

Vous etes comme tous ces internautes qui, pensant disposer d'une source google inépuisable pensent avoir compris...

Non...

4

Évidemment que le big data est un OUTIL

En disposant d'informations et des moyens de les traiter, certains problèmes peuvent trouver une résolution "de masse" comme les problèmes NP complets

Cela est lié à l'équivalence entre un système formel et un système calculable (thèse de church turing)

Il y a donc des utilisations et d'ailleurs j'y travaille 

Mais si vous pensez qu'un algorithme va proposer demain des résolutions du niveau des mathématiciens et proposer de nouvelles solutions physique en le noyant de données, vous vous fourrez le doigt dans l'oeil jusqu'au coude...

Il y a 8 heures, Promethee_Hades a dit :

Bien je suis pas au fait des dernière découvertes scientifique, bien que je m'y intéresse comme un honnête homme, mais j'avais appris dans ma jeunesse que le grand Einstein avait démontré à l’inexistence de l’Éther, comme à son impossibilité.

A ma connaissance, aucune expérience ne prouve que l'Ether n'existe pas! Il existe une expérience qui démontre que l'Ether n'est pas immobile, ce qui induirait des effets sur les ondes électromagnétiques émises ou reçue par un corps en mouvement par rapport à cette Ether immobile, comme la terre par exemple. Lorentz, par exemple donnait cette propriété à l'Ether, qui selon lui était immobile et constituait de ce fait un repère universel.

Einstein n'a nullement démontré que l'Ether n'existait pas. Voici un extrait du d'un discourt d'Einstein prononcé en 1920, 5 ans après avoir publié la théorie de la relativité générale:

Einstein conclut son exposé sur l'éther par le résumé suivant :

« Nous pouvons résumer comme suit : selon la théorie de la relativité générale, l'espace est pourvu de propriétés physiques, et dans ce sens, par conséquent, il existe un éther. Selon la théorie de la relativité générale, un espace sans éther est impensable, car dans un tel espace non seulement il n'y aurait pas de propagation de la lumière, mais aussi aucune possibilité d'existence pour un espace et un temps standard (mesuré par des règles et des horloges), ni par conséquent pour les intervalles d'espace-temps dans le sens physique du terme. Cependant, cet éther ne peut pas être conçu comme pourvu des qualités des medias pondérables et comme constitué de parties ayant une trajectoire dans le temps. L'idée de mouvement ne peut pas lui être appliqué. »

il y a 3 minutes, obelix39 a dit :

A ma connaissance, aucune expérience ne prouve que l'Ether n'existe pas! Il existe une expérience qui démontre que l'Ether n'est pas immobile, ce qui induirait des effets sur les ondes électromagnétiques émises ou reçue par un corps en mouvement par rapport à cette Ether immobile, comme la terre par exemple. Lorentz, par exemple donnait cette propriété à l'Ether, qui selon lui était immobile et constituait de ce fait un repère universel.

Einstein n'a nullement démontré que l'Ether n'existait pas. Voici un extrait du d'un discourt d'Einstein prononcé en 1920, 5 ans après avoir publié la théorie de la relativité générale:

Einstein conclut son exposé sur l'éther par le résumé suivant :

« Nous pouvons résumer comme suit : selon la théorie de la relativité générale, l'espace est pourvu de propriétés physiques, et dans ce sens, par conséquent, il existe un éther. Selon la théorie de la relativité générale, un espace sans éther est impensable, car dans un tel espace non seulement il n'y aurait pas de propagation de la lumière, mais aussi aucune possibilité d'existence pour un espace et un temps standard (mesuré par des règles et des horloges), ni par conséquent pour les intervalles d'espace-temps dans le sens physique du terme. Cependant, cet éther ne peut pas être conçu comme pourvu des qualités des medias pondérables et comme constitué de parties ayant une trajectoire dans le temps. L'idée de mouvement ne peut pas lui être appliqué. »

L'expérience de michelson-morley

Pouvez vous linker la source de la citation d'Einstein svp ?

Linker, c'est mettre un lien, je suppose ?

Ça fait partie du discourt de Leyde ...

On peut trouver ça dans  "A. Einstein Äther und Relativitätstheorie Springer, Berlin, 1920"

Ou bien en cliquant là-dessus, par exemple: https://fr.wikipedia.org/wiki/Éther_(physique)#1920_:_Le_«_nouvel_éther_»_d'Einstein,_le_discours_de_Leyde

Du discours de...."pas Einstein"

Nous sommes bien d'accord 

il y a 11 minutes, zenalpha a dit :

Du discours de...."pas Einstein"

Nous sommes bien d'accord 

Le discours d'Einstein prononcé à Leyde (Leyden en hollande) en 1920. C'est lors de son investiture à l'université de Leyde qu'Einstein à prononcé ce discours intitulé "l'Ether et la théorie de la relativité". 

Voici un lien vers le discours intégral: http://quanthomme.free.fr/energielibre/energie/Einstein.htm

il y a 46 minutes, zenalpha a dit :

1

si vous vous interessiez un tant soi peu au sujet....Einstein ne s'est basé sur AUCUNE donnée...

Il travaillait au bureau des brevets de Berne quand il a écrit 5 papiers qui ont révolutionné la physiques et dans aucun laboratoire

Ces "données", ce sont les équations de la physique de son époque et ces expériences de pensée. 

En tirant des enseignements, il a conçu des nouvelles équations qui elles...ont été predictives de nouvelles données...

2 

L'exemple des grenouilles m'apparaît être le seul que vous ayez compris

Et encore...en fait vous ne l'avez même pas compris mdr...

En matière de grenouille, je crois qu'elle est pour vous aussi grosse que le bœuf..

3

Preuve que vous n'avez strictement rien compris...vous voyez des expériences massives des sources de data....

Mais...disposer de données n'a jamais été une fin en soi mon cher ami

La finalité est de comprendre ce qui lie les données donc de disposer d'une théorie qui permet de prévoir les effets des causes

Les data des expériences ne servent qu'à entériner que la théorie est juste dans les conséquences qu'on en déduit 

Et c'est cette démarche qui permet d'avancer en physique theorique donc en physique 

Vous etes comme tous ces internautes qui, pensant disposer d'une source google inépuisable pensent avoir compris...

Non...

4

Évidemment que le big data est un OUTIL

En disposant d'informations et des moyens de les traiter, certains problèmes peuvent trouver une résolution "de masse" comme les problèmes NP complets

Cela est lié à l'équivalence entre un système formel et un système calculable (thèse de church turing)

Il y a donc des utilisations et d'ailleurs j'y travaille 

Mais si vous pensez qu'un algorithme va proposer demain des résolutions du niveau des mathématiciens et proposer de nouvelles solutions physique en le noyant de données, vous vous fourrez le doigt dans l'oeil jusqu'au coude...

Bien sûr que c’est un outil , mais couplé à l’IA ou l’IH il permettra peut être bien plus que la grenouillogie. Pour le reste ce n’est pas que je n’en retienne rien , c’est que vous ne m’apprenez rien je ne suis plus un lycéen boutonneux .

Bref nous ne sommes pas en accord sur la physique qui n’avancerait qu’ex nihilo sans données préalables . Par ailleurs les corrélations peuvent être très fécondes .

http://www.persee.fr/doc/phlou_0035-3841_1954_num_52_34_7909_t1_0339_0000_1

il y a 6 minutes, zenalpha a dit :

http://www.persee.fr/doc/phlou_0035-3841_1954_num_52_34_7909_t1_0339_0000_1

Oui, c'est bien ça!

Pour le texte intégral, C'est ici !