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La GPA

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Pales

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
il y a 44 minutes, Morfou a dit :

Et puis quoi encore...ce serait, ce que c'est déjà ailleurs, la porte ouverte à tout ce qu'il y a de pire...la marchandisation des corps et des enfants...

Comme ça l'a été pour l'adoption à l'étranger...

Ben OUI il faut Ouvrir les Portes a celles et ceux qui auront choisie cette Liberté qu'est la PMA ou la GPA ,comme pour  L'Adoption ,le MPT le PACS..................Ou que sais-je encore

Libre a chacun..................Du moment que cela est "Cadré" (Loi)

PS: dans ce domaine en particulier personne n'est "étranger" (étrange).................Nous somme des Humains avant tout

"Ce qui est terrible sur cette terre, c'est que tout le monde a ses raisons."  
Jean Renoir
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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 061 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Kyoshiro02 a dit :

La marchandisation des corps existe déjà par la ligature des trompes, vasectomie ou chirurgie plastique et autres crèmes anti rides... La marchandisation des enfants existe déjà avec les orphelinats...

Je ne pense pas que nous parlions de la même marchandisation...

Je parle celle qui mène aux réseaux pédophiles et ceux de la prostitution...

Celui ou celle qui paie pour une chirurgie plastique ou des crèmes anti rides, le fait de son propre chef, avec son argent, sauf la chirurgie réparatrice prise tout ou partie en charge...tout comme la ligature des trompes et la vasectomie... pas assez utilisées je pense, ça éviterait peut-être plus de 200 000 ivg annuels... sans compter des cas de maltraitances infantiles!

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 061 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Pales a dit :

Ben OUI il faut Ouvrir les Portes a celles et ceux qui auront choisie cette Liberté qu'est la PMA ou la GPA ,comme pour  L'Adoption ,le MPT le PACS..................Ou que sais-je encore

Libre a chacun..................Du moment que cela est "Cadré" (Loi)

PS: dans ce domaine en particulier personne n'est "étranger" (étrange).................Nous somme des Humains avant tout

"Ce qui est terrible sur cette terre, c'est que tout le monde a ses raisons."    
Jean Renoir

Et les raisons sont loin d'être toujours de bon aloi! (je réponds à Jeannot)!

Il n'y a pas de liberté dès que cela met quelqu'un d'autre dans l'équation...

Cet autre ayant aussi droit à la liberté...d'être ou ne pas être...

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Membre, 56ans Posté(e)
cubes2 Membre 1 146 messages
Forumeur survitaminé‚ 56ans‚
Posté(e)
Le 27/01/2018 à 15:15, Léna-Postrof a dit :

Voulez-vous bien avoir l’obligeance de ne pas me pointer du bout de votre doigt boudiné et accusateur ?

La circulaire Taubira fait partie du package « Mariage pour tous » que vous le vouliez ou non, et c’est ainsi que beaucoup ont tenté de réduire au silence, nombre d’opposants à la GPA, en les taxant essentiellement, d’homophobes.

S’il s’agissait de ne rappeler qu’un principe, circulaire n’aurait pas lieu d’être. Certains enfants, appelés « fantômes de la République », n’ont pas -encore- cette nationalité française, la Cour se devant de décider de leur sort. 

D'une,  mon doigt n'est pas boudiné et deux, si, il s'agit bien d'un mensonge homophobe ne vous en déplaise car cette circulaire ne parle que de l'obtention d'un certificat de nationalité. C'est un rappel auprès de certains juges tellemnt obnubilés par la gpa quils en oublient de droit international...

Rien à voir avec le mariage pour tous qui, je vous l'apprend peut être n'implique pas la filiation atomatique pour les deux parents lorsqu'ils sont de même sexe. Alors que pour un couple hetero, si un parent à un enfant celui ci est supposé être des deux, ce n'est pas le cas dans un couple homo. 

Parler de package mariage/pma/gpa n'est qu'un fantasme, un stratagème nauséabond pour associer des pratiques de procréation sujettes à polémique avec un mariage contre lequel il n'y avait aucun argument autre que religieux ou haineux

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 14 030 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
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Il y a 6 heures, cubes2 a dit :

D'une,  mon doigt n'est pas boudiné et deux, si, il s'agit bien d'un mensonge homophobe ne vous en déplaise car cette circulaire ne parle que de l'obtention d'un certificat de nationalité. C'est un rappel auprès de certains juges tellemnt obnubilés par la gpa quils en oublient de droit international...

Rien à voir avec le mariage pour tous qui, je vous l'apprend peut être n'implique pas la filiation atomatique pour les deux parents lorsqu'ils sont de même sexe. Alors que pour un couple hetero, si un parent à un enfant celui ci est supposé être des deux, ce n'est pas le cas dans un couple homo. 

Parler de package mariage/pma/gpa n'est qu'un fantasme, un stratagème nauséabond pour associer des pratiques de procréation sujettes à polémique avec un mariage contre lequel il n'y avait aucun argument autre que religieux ou haineux

Faites un effort. Il y a un texte, un contexte et des occasions pour les politiques.

Évidemment que la GPA fait partie du package mariage pour tous, vous verrez notamment sur ce fil des intervenants en faire mention spontanément. C’est principalement comme cela qu’elle a été vendue et s´est installée dans vos cœurs comme un grand pas vers la tolérance, la bonté. 

Non, tout couple stérile (hétérosexuel comme homosexuel) peut-être confronté au refus de la cour de voir attribuer à l´enfant, aux enfants nés de la GPA, la nationalité française. Vous trouverez des témoignages dans le lien fourni plus haut. 

Il n’y a aucun autre argument que religieux ou haineux ? Mm...ils ont bien fait leur taff quand même. 

Modifié par Léna-Postrof
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Membre, 56ans Posté(e)
cubes2 Membre 1 146 messages
Forumeur survitaminé‚ 56ans‚
Posté(e)
Il y a 16 heures, Léna-Postrof a dit :

Faites un effort. Il y a un texte, un contexte et des occasions pour les politiques.

Évidemment que la GPA fait partie du package mariage pour tous, vous verrez notamment sur ce fil des intervenants en faire mention spontanément. C’est principalement comme cela qu’elle a été vendue et s´est installée dans vos cœurs comme un grand pas vers la tolérance, la bonté. 

Non, tout couple stérile (hétérosexuel comme homosexuel) peut-être confronté au refus de la cour de voir attribuer à l´enfant, aux enfants nés de la GPA, la nationalité française. Vous trouverez des témoignages dans le lien fourni plus haut. 

Il n’y a aucun autre argument que religieux ou haineux ? Mm...ils ont bien fait leur taff quand même. 

C'est a vous de faire un effort et de vous affranchir des théories fumeuses des milieux conservateurs, la pma et gpa n'a rien à voir avec le mariage pour tous pour la simple raison qu'il n'y a pas besoin d'être marié pour y avoir recours. Et également, je vous le redis, parce que la filiation n'est pas automatique dans le cas d'un couple marié homo. 

Et, non, à part le fantasme d'un risque d'avancée vers pma/gpa, il n'y a aucun argument valable contre l'ouverture du mariage aux couples homos hormis religieux ou de rejet. Et personne n'a "bien fait son taff", je suis homo, j'ai assez refléchi sur le sujet, je pense savoir de quoi je parle et en plus je n'ai jamais dit être favorable aux pma/gpa. Commencez par balayer devant votre porte et analysez les manipulations qui utilisent les enfants pour vous faire réagir et ainsi atteindre d'autres objectifs. 

Mais bon, on est un peu hs, là.

 

 

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 14 030 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
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Il y a 8 heures, cubes2 a dit :

C'est a vous de faire un effort et de vous affranchir des théories fumeuses des milieux conservateurs, la pma et gpa n'a rien à voir avec le mariage pour tous pour la simple raison qu'il n'y a pas besoin d'être marié pour y avoir recours. Et également, je vous le redis, parce que la filiation n'est pas automatique dans le cas d'un couple marié homo. 

Et, non, à part le fantasme d'un risque d'avancée vers pma/gpa, il n'y a aucun argument valable contre l'ouverture du mariage aux couples homos hormis religieux ou de rejet. Et personne n'a "bien fait son taff", je suis homo, j'ai assez refléchi sur le sujet, je pense savoir de quoi je parle et en plus je n'ai jamais dit être favorable aux pma/gpa. Commencez par balayer devant votre porte et analysez les manipulations qui utilisent les enfants pour vous faire réagir et ainsi atteindre d'autres objectifs. 

Mais bon, on est un peu hs, là.

 

 

Pas vraiment HS, puisque tout cela va ensemble, et vous n’étiez pas obligé de faire un coming-out virtuel (ce n’est d’ailleurs pas un argument en la matière). 

Un enfant né de la GPA a une mère, administrativement parlant, la mère porteuse. Dans tous les cas la filiation n’est pas automatique, et nombre d’enfants n’ont toujours pas la nationalité française et portent le doux nom de « fantômes de la République ». Beaucoup de couples égotiques, égoïstes ayant eu recours à ce moyen -trop- se plaignent ensuite de la non-reconnaissance de leur(s) enfant(s). 

La cause homosexuelle m’indiffère, sans me révulser. Comprenez que je ne me sens pas concernée, par contre la marchandisation du ventre des femmes tout comme la chosification de l’enfant me sont insupportables. 

Ce n’est pas parce que la science permet de jouer à l’apprenti sorcier, qu’il faut faire n’importe quoi au nom de saint père l’euro. Des scientifiques ont réussi tout récemment à cloner des grands singes, nous ne sommes en conséquence pas loin de pouvoir cloner l’Humain. Sous prétexte, que l’on saura faire, il faudra faire ? 

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Membre, 56ans Posté(e)
cubes2 Membre 1 146 messages
Forumeur survitaminé‚ 56ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Léna-Postrof a dit :

Pas vraiment HS, puisque tout cela va ensemble, et vous n’étiez pas obligé de faire un coming-out virtuel (ce n’est d’ailleurs pas un argument en la matière). 

Un enfant né de la GPA a une mère, administrativement parlant, la mère porteuse. Dans tous les cas la filiation n’est pas automatique, et nombre d’enfants n’ont toujours pas la nationalité française et portent le doux nom de « fantômes de la République ». Beaucoup de couples égotiques, égoïstes ayant eu recours à ce moyen -trop- se plaignent ensuite de la non-reconnaissance de leur(s) enfant(s). 

La cause homosexuelle m’indiffère, sans me révulser. Comprenez que je ne me sens pas concernée, par contre la marchandisation du ventre des femmes tout comme la chosification de l’enfant me sont insupportables. 

Ce n’est pas parce que la science permet de jouer à l’apprenti sorcier, qu’il faut faire n’importe quoi au nom de saint père l’euro. Des scientifiques ont réussi tout récemment à cloner des grands singes, nous ne sommes en conséquence pas loin de pouvoir cloner l’Humain. Sous prétexte, que l’on saura faire, il faudra faire ? 

Ce n'est pas un comming out ni même un argument mais une précision puisque vous sembliez me prendre pour un benêt influencé par la propagande pro gpa et par la bienpensance de gauche. Il n'en est rien, j'ai juste beaucoup reflechi sur ces sujets depuis bientot 6 ans car concerné pour ne pas dire attaqué...

Voyez vous, la cause des femmes ne m'indiffère pas mais dans le cas de la gpa, je ne l'oppose pas à la cause homo parce que pour moi la gpa ne fait pas partie de la cause homo et la pma non plus. Que la droite et certaines assoc gay veuillent le faire croire si elle veulent mais moi je prend ça comme la cause des gens, homos comme hétéros qui veulent des enfants à tout pris. Il n'ya aucune égalité à atteindre là dedans puisque hétéros comme homos sont dans le même sac sur ce sujet. Ce qui n'était pas le cas du mariage.

Mais il faut arrêter de généraliser, il n'y a pas systématiquement les vilains esclavagistes et les pauvres femmes victimes de l'autre ni même les gentils parents d'un coté et les gentilles donneuses de l'autre, tout est beaucoup plus nuancé, de chaque coté.  Si cela se fait (ce que je ne pense pas), il faut verrouiller et proteger tout le monde.

Pour en revenir à la nationalité, les enfants de gpa ont quand même un père français, donc la nationalité française devrait être automatique. Encore faut il le prouver et comme dans ce cas là, les actes de naissances des pays concerné ne sont pas jugés fiables car soupconnés de gpa, il ne sont pas pros en compte, d'ou des situations ubuesques pour l'enfant... 

 

 

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 14 030 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
Posté(e)
il y a une heure, cubes2 a dit :

Ce n'est pas un comming out ni même un argument mais une précision puisque vous sembliez me prendre pour un benêt influencé par la propagande pro gpa et par la bienpensance de gauche. Il n'en est rien, j'ai juste beaucoup reflechi sur ces sujets depuis bientot 6 ans car concerné pour ne pas dire attaqué...

Voyez vous, la cause des femmes ne m'indiffère pas mais dans le cas de la gpa, je ne l'oppose pas à la cause homo parce que pour moi la gpa ne fait pas partie de la cause homo et la pma non plus. Que la droite et certaines assoc gay veuillent le faire croire si elle veulent mais moi je prend ça comme la cause des gens, homos comme hétéros qui veulent des enfants à tout pris. Il n'ya aucune égalité à atteindre là dedans puisque hétéros comme homos sont dans le même sac sur ce sujet. Ce qui n'était pas le cas du mariage.

Mais il faut arrêter de généraliser, il n'y a pas systématiquement les vilains esclavagistes et les pauvres femmes victimes de l'autre ni même les gentils parents d'un coté et les gentilles donneuses de l'autre, tout est beaucoup plus nuancé, de chaque coté.  Si cela se fait (ce que je ne pense pas), il faut verrouiller et proteger tout le monde.

Pour en revenir à la nationalité, les enfants de gpa ont quand même un père français, donc la nationalité française devrait être automatique. Encore faut il le prouver et comme dans ce cas là, les actes de naissances des pays concerné ne sont pas jugés fiables car soupconnés de gpa, il ne sont pas pros en compte, d'ou des situations ubuesques pour l'enfant... 

 

 

Influençable, certes, concerné ou intéressé peut-être (et je ne veux rien savoir). Benêt ? Je n’ai pas lu votre œuvre dans son ensemble, pour m’en donner une idée. Il est toujours regrettable d’être attaqué pour une orientation sexuelle. Je me méfie toujours par contre de ceux qui veulent vous faire entrer aux forceps dans la case religieux extrémiste.

Je crois simplement en l’Homme, capable du meilleur, comme du pire... et avec la GPA, à mon sens, au pire, on y arrive, vite. 

Il n’est objectivement pas possible de passer outre la condition de ces femmes dont on abuse de la pauvreté, puisque c’est une réalité...ou alors on le fait par égoïsme. Vous pouvez vous voiler la face, parler d’encadrer, cela ne changera pas le problème. Il s’agira toujours d’amener l’idée progressivement que l´on peut créer un enfant sur mesure, et qu’il faut payer pour. 

Cela reste une démarche folle et égoïste. Avec la GPA, vous impliquez 2 personnes faibles : la mère porteuse et l’enfant. 

La GPA et la PMA concernent les couples stérils, hétérosexuels comme homosexuels oui, néanmoins ils nous ont bien été vendus avec le mariage pour tous, afin de museler les partisans du « contre » (GPA,PMA). Je suis tout à fait sûre que si tout avait été dissocié, le mariage pour tous aurait mieux été accueilli. C’est une manœuvre politique, comme une autre. Business is business. 

En ce qui concerne la nationalité, ces couples auraient peut-être dû y penser avant. Il devrait être adultes et responsables. 

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Le 27/01/2018 à 21:27, coucoucou a dit :

Limite, je suis plus pour la GPA que la PMA.

Egalement. 
Mais d'ailleurs, pas forcément pour les homosexuels, mais pour les couples stériles hétérosexuels ... et d'ailleurs, du moment qu'il n'y a pas de don, que le problème est réellement situé dans la gestation uniquement, pas dans la conception.

 

 

il y a 24 minutes, Léna-Postrof a dit :

Il n’est objectivement pas possible de passer outre la condition de ces femmes dont on abuse de la pauvreté, puisque c’est une réalité...ou alors on le fait par égoïsme. Vous pouvez vous voiler la face, parler d’encadrer, cela ne changera pas le problème. Il s’agira toujours d’amener l’idée progressivement que l´on peut créer un enfant sur mesure, et qu’il faut payer pour. 

Pourquoi "sur mesure" ?
Ensuite, si encadrer peut changer le problème : encore faut-il le faire réellement. Mais ça c'est une autre question.

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Léna-Postrof a dit :

Influençable, certes, concerné ou intéressé peut-être (et je ne veux rien savoir). Benêt ? Je n’ai pas lu votre œuvre dans son ensemble, pour m’en donner une idée. Il est toujours regrettable d’être attaqué pour une orientation sexuelle. Je me méfie toujours par contre de ceux qui veulent vous faire entrer aux forceps dans la case religieux extrémiste.

Je crois simplement en l’Homme, capable du meilleur, comme du pire... et avec la GPA, à mon sens, au pire, on y arrive, vite. 

Il n’est objectivement pas possible de passer outre la condition de ces femmes dont on abuse de la pauvreté, puisque c’est une réalité...ou alors on le fait par égoïsme. Vous pouvez vous voiler la face, parler d’encadrer, cela ne changera pas le problème. Il s’agira toujours d’amener l’idée progressivement que l´on peut créer un enfant sur mesure, et qu’il faut payer pour. 

Cela reste une démarche folle et égoïste. Avec la GPA, vous impliquez 2 personnes faibles : la mère porteuse et l’enfant. 

La GPA et la PMA concernent les couples stérils, hétérosexuels comme homosexuels oui, néanmoins ils nous ont bien été vendus avec le mariage pour tous, afin de museler les partisans du « contre » (GPA,PMA). Je suis tout à fait sûre que si tout avait été dissocié, le mariage pour tous aurait mieux été accueilli. C’est une manœuvre politique, comme une autre. Business is business. 

En ce qui concerne la nationalité, ces couples auraient peut-être dû y penser avant. Il devrait être adultes et responsables. 

Tu as raison Tout est Business...................Dans ce Monde de "Civilisé" tout est Sujet a Business,et cela n'ira pas de mieux en mieux

Ici il n'y a pas de mariage pour tous pas de PMA, pas de GPA ,pas de contrôle de la Natalité ,pas de soin,pas  d’Hôpitaux ,pas de grande surface,de S/S pas de tout ce que l'ont a

Et pourtant............Là c'est Mieux,tu y vivrait?

 

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 14 030 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
Posté(e)
il y a 20 minutes, Pheldwyn a dit :

Egalement. 
Mais d'ailleurs, pas forcément pour les homosexuels, mais pour les couples stériles hétérosexuels ... et d'ailleurs, du moment qu'il n'y a pas de don, que le problème est réellement situé dans la gestation uniquement, pas dans la conception.

 

 

Pourquoi "sur mesure" ?
Ensuite, si encadrer peut changer le problème : encore faut-il le faire réellement. Mais ça c'est une autre question.

Je vous poste ici un extrait d’un article (Libération) que j’ai posté en page 4 :

« La Cour ne doit pas se laisser instrumentaliser par ceux qui ne poursuivent qu’un seul but : obtenir la légalisation de la GPA sur notre sol. Une fois toutes les barrières levées, les partisans de la légalisation soutiendront comme ils le font déjà qu’il vaut mieux organiser la GPA en France pour mieux la contrôler. Faut-il rappeler que les requérants sont fondateurs et dirigeants de l’association C.L.A.R.A., que l’agence commerciale de mères porteuses Extraordinary Conception dit sponsoriser (cette agence pratique le choix du sexe de l’enfant à naître comme une option possible, chiffrée 4.000 dollars), dont l’objet principal est d’obtenir la légalisation de cette pratique ? ».

Il est aussi possible pour 2 hommes, d’avoir des jumeaux et d’être tous 2 pères biologiques (page 5). 

 

 

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 8 minutes, Léna-Postrof a dit :

Je vous poste ici un extrait d’un article (Libération) que j’ai posté en page 4 :

« La Cour ne doit pas se laisser instrumentaliser par ceux qui ne poursuivent qu’un seul but : obtenir la légalisation de la GPA sur notre sol.

Ceux qu'ils dénoncent ont intérêt à la légalisation, pas à son encadrement.

Pour prendre un autre exemple : devrait on interdire les greffes sous prétexte qu'il existe des trafics d'organes ?

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 14 030 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
Posté(e)
il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Ceux qu'ils dénoncent ont intérêt à la légalisation, pas à son encadrement.

Pour prendre un autre exemple : devrait on interdire les greffes sous prétexte qu'il existe des trafics d'organes ?

L’encadrer reviendrait aussi à la banaliser, donc à la normaliser et à la répandre. Vous pouvez déjà choisir le sexe de l’enfant et faire des jumeaux sur demande. Nous ne sommes pas loin de l´eugénisme, pour ne pas dire complètement en route vers.

Devrait-on autoriser le trafic d’organes puisqu’il est autorisé un trafic d’humains par le biais de la GPA ? 

 

 

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
il y a 36 minutes, Léna-Postrof a dit :

Je vous poste ici un extrait d’un article (Libération) que j’ai posté en page 4 :

« La Cour ne doit pas se laisser instrumentaliser par ceux qui ne poursuivent qu’un seul but : obtenir la légalisation de la GPA sur notre sol. Une fois toutes les barrières levées, les partisans de la légalisation soutiendront comme ils le font déjà qu’il vaut mieux organiser la GPA en France pour mieux la contrôler. Faut-il rappeler que les requérants sont fondateurs et dirigeants de l’association C.L.A.R.A., que l’agence commerciale de mères porteuses Extraordinary Conception dit sponsoriser (cette agence pratique le choix du sexe de l’enfant à naître comme une option possible, chiffrée 4.000 dollars), dont l’objet principal est d’obtenir la légalisation de cette pratique ? ».

Il est aussi possible pour 2 hommes, d’avoir des jumeaux et d’être tous 2 pères biologiques (page 5). 

 

 

Libération (journal « libéral-libertaire ») aujourd’hui de quoi se nourrit'il sinon  de la marchandisation de la vente de journaux Fabriqués par Qui vendu pour Qui, pour Quoi ,Comment et Ou...................Business,en effet!! 

 

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 20 minutes, Léna-Postrof a dit :

Vous pouvez déjà choisir le sexe de l’enfant et faire des jumeaux sur demande.

Cela fait partie des choses à interdire dans le cas d'un encadrement (sinon, ce n'est plus un encadrement si cela permet de faire ce que l'on veut).
 

Citation

Nous ne sommes pas loin de l´eugénisme, pour ne pas dire complètement en route vers.

Tout intervention de l'homme est un chemin vers l'eugénisme, si l'on va par là.
La question est avant tout éthique.

Personnellement, je ne suis pas a fortiori opposé à la GPA. Cela ne veut pas dire que je suis à fond pour.
Je pense qu'il y un débat à avoir qui dépasse le simple "il faut à tout prix l'autoriser, c'est une question de liberté" ou "il faut à tout prix l'interdire, sinon c'est l'eugénisme et la marchandisation des corps".

 

Citation

Devrait-on autoriser le trafic d’organes puisqu’il est autorisé un trafic d’humains par le biais de la GPA ? 

Qui parle d'autoriser un quelconque trafic ?

Modifié par Pheldwyn
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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 14 030 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
Posté(e)
il y a 55 minutes, Pheldwyn a dit :

Cela fait partie des choses à interdire dans le cas d'un encadrement (sinon, ce n'est plus un encadrement si cela permet de faire ce que l'on veut).
 

Tout intervention de l'homme est un chemin vers l'eugénisme, si l'on va par là.
La question est avant tout éthique.

Personnellement, je ne suis pas a fortiori opposé à la GPA. Cela ne veut pas dire que je suis à fond pour.
Je pense qu'il y un débat à avoir qui dépasse le simple "il faut à tout prix l'autoriser, c'est une question de liberté" ou "il faut à tout prix l'interdire, sinon c'est l'eugénisme et la marchandisation des corps".

 

Qui parle d'autoriser un quelconque trafic ?

Si cela permet de faire ce que l’on veut et que cela rapporte suffisamment, c’est « gagnant-gagnant ». Quand tout s’achète, personne n’est raisonnable. 

Non et je vais l’écrire plus clairement : choisir le sexe de l’enfant ou avoir le pouvoir de créer des jumeaux via 2 pères différents, c’est déjà de l’eugénisme et bien sûr que la question est avant tout éthique. J’ai posé une question plus haut, au sujet d’une avancée scientifique très récente : nous sommes désormais capables de clôner des singes et c’est une question de temps avant de pouvoir clôner l’humain. Est-ce que l’on devra faire sous prétexte que l´on saura faire ? 

Il y a d’autres moyens que la GPA, pour les couples qui ont un réel désir d’enfants. 

 

 

 

 

il y a 55 minutes, Pales a dit :

Libération (journal « libéral-libertaire ») aujourd’hui de quoi se nourrit'il sinon  de la marchandisation de la vente de journaux Fabriqués par Qui vendu pour Qui, pour Quoi ,Comment et Ou...................Business,en effet!! 

 

Vous fumez ? 

Modifié par Léna-Postrof
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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 28 minutes, Léna-Postrof a dit :

Non et je vais l’écrire plus clairement : choisir le sexe de l’enfant ou avoir le pouvoir de créer des jumeaux via 2 pères différents, c’est déjà de l’eugénisme

Nous sommes complètement d'accord là dessus.
 

il y a 28 minutes, Léna-Postrof a dit :

J’ai posé une question plus haut, au sujet d’une avancée scientifique très récente : nous sommes désormais capables de clôner des singes et c’est une question de temps avant de pouvoir clôner l’humain. Est-ce que l’on devra faire sous prétexte que l´on saura faire ? 

Absolument pas. 
Est-ce le discours que je tiens ?

Je ne suis absolument pas pour la technologie aveugle et irraisonnée.

 

Cela étant dit, le cas de la GPA fait pour moi débat. Cette question là précisément, et pas une autre (donc ni l'eugénisme, ni le clonage d'organe).
Mais là tu déplaces le débat sur autre chose plutôt que du fond de la GPA.

Le fond de la GPA est assez simple : un couple s'aime, veut un info (comme d'autres), n'est pas stérile, mais la femme n'est pas en capacité de porter leur enfant. Il est techniquement possible de le faire porter par une autre femme.

La question de la GPA est de savoir si on peut se trouver (ou non) dans un cas où cette mère-porteuse pourrait porter de manière éthique cet enfant pour le compte du couple.

 

il y a 28 minutes, Léna-Postrof a dit :

Il y a d’autres moyens que la GPA, pour les couples qui ont un réel désir d’enfants. 

Tu n'as pas tort. Il existe des tas d'enfants à adopter. C'est d'ailleurs une solution à privilégier, je suis d'accord.

Mais il ne faut pas se voiler la face : cette alternative n'empêchera pas la GPA de revenir sur le devant de la scène.

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Membre, 56ans Posté(e)
cubes2 Membre 1 146 messages
Forumeur survitaminé‚ 56ans‚
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Il y a 12 heures, Léna-Postrof a dit :

La GPA et la PMA concernent les couples stérils, hétérosexuels comme homosexuels oui, néanmoins ils nous ont bien été vendus avec le mariage pour tous, afin de museler les partisans du « contre » (GPA,PMA). Je suis tout à fait sûre que si tout avait été dissocié, le mariage pour tous aurait mieux été accueilli. C’est une manœuvre politique, comme une autre. Business is business. 

Lol, ce n'est pas en réécrivant l'histoire que vous gagnerez en crédibilité...

La principale manoeuvre politique de la droite, de l'extrême droite et des autorités religieuses à l'époque était justement de rattacher pma et gpa au mariage pour tous pour le discréditer dans l'opinion publique. Et le gouvernement n'a eu de cesse de déminer le terrain en repoussant la pma et en rejetant totalement la gpa. Vous viviez dans une grotte à l'époque ??

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Membre, 56ans Posté(e)
cubes2 Membre 1 146 messages
Forumeur survitaminé‚ 56ans‚
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Il y a 12 heures, Léna-Postrof a dit :

En ce qui concerne la nationalité, ces couples auraient peut-être dû y penser avant. Il devrait être adultes et responsables. 

Ca j'adore, on dit se battre pour les enfants mais on n'en a plus rien à faire lorsqu'il sagit de chatier les mauvais parents, on est même prèt à bafouer les lois internationales pour ça !!

 

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