Les trois théories féministes les plus absurdes

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Ah mais si pour toi la lutte des classes débute avec l'exploitation des petits peuples, l'exploitation des femmes datent d'avant même le concept de propriété. Si prostituée est considéré comme le plus vieux métier du monde ce n'est pas anodin... Quid du viol avant la naissance de l'écriture ou de la morale... 

Je vois que tu n'as pas lu ce texte....

Je vois que tu ne lis pas en général sauf ce que tu écris!

il y a 16 minutes, PASCOU a dit :

Je vois que tu n'as pas lu ce texte....

Je vois que tu ne lis pas en général sauf ce que tu écris!

C'est pourtant ce que j'ai retenu de ton copier coller. 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est pourtant ce que j'ai retenu de ton copier coller. 

On parlait déjà de classes sociales avant la naissance de la sociologie, avant même que Marx et Engels ne systématisent la notion dans le Manifeste du Parti Communiste en 1848. Machiavel opposait le « Peuple » aux « Grands », les Romains les Patriciens aux Plébéiens, les Grecs les citoyens aux métèques et aux esclaves… Pour les comprendre et les organiser, on divise les sociétés en groupes sociaux pour ainsi dire depuis que les premières sociétés humaines se sont formées.

Donc je redis ce que je pense, le féminisme est mis en exergue aujourd'hui puisque la lutte des classes traditionnelles que la France a connu jusqu'en 81, celle des syndicats superpuissants et d'un pcf à 20% qui étaient un contre pouvoir ont complètement disparu des écrans radars.

Ne reste  plus que le féminisme qui est aussi une forme de lutte pour l'égalité homme/femme, l'antiracisme, le mariage pour tous pour cliver un peu et instrumentaliser des secteurs contestataires et les maintenir hors nuisance du grand capital.

Je ne dis pas que le féminisme n'est pas légitime, comme le reste, je dis seulement que l'on a volontairement déplacé le curseur pour ne pas nuire à la politique néolibérale et mondialiste.

Les problèmes des français de façon globale sur le chômage de masse, sur la perte de pouvoir , sur le reste, la fiscalité débridée qui arrive, doivent être évités, et c'est ce qui est fait.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

On parlait déjà de classes sociales avant la naissance de la sociologie, avant même que Marx et Engels ne systématisent la notion dans le Manifeste du Parti Communiste en 1848. Machiavel opposait le « Peuple » aux « Grands », les Romains les Patriciens aux Plébéiens, les Grecs les citoyens aux métèques et aux esclaves… Pour les comprendre et les organiser, on divise les sociétés en groupes sociaux pour ainsi dire depuis que les premières sociétés humaines se sont formées.

Donc je redis ce que je pense, le féminisme est mis en exergue aujourd'hui puisque la lutte des classes traditionnelles que la France a connu jusqu'en 81, celle des syndicats superpuissants et d'un pcf à 20% qui étaient un contre pouvoir ont complètement disparu des écrans radars.

Ne reste  plus que le féminisme qui est aussi une forme de lutte pour l'égalité homme/femme, l'antiracisme, le mariage pour tous pour cliver un peu et instrumentaliser des secteurs contestataires et les maintenir hors nuisance du grand capital.

Je ne dis pas que le féminisme n'est pas légitime, comme le reste, je dis seulement que l'on a volontairement déplacé le curseur pour ne pas nuire à la politique néolibérale et mondialiste.

Les problèmes des français de façon globale sur le chômage de masse, sur la perte de pouvoir , sur le reste, la fiscalité débridée qui arrive, doivent être évités, et c'est ce qui est fait.

Oui c'est bien ce que j'ai compris sauf que si tu passes de la lutte des classes aux classes. Comme je l'ai déjà dit, il faut passer du féminisme des lumières à l'exploitation des femmes... Et là tu reviens à la prostitution et aux viols... C'est toi qui ne lit pas en fait... 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui c'est bien ce que j'ai compris sauf que si tu passes de la lutte des classes aux classes. Comme je l'ai déjà dit, il faut passer du féminisme des lumières à l'exploitation des femmes... Et là tu reviens à la prostitution et aux viols... C'est toi qui ne lit pas en fait... 

Mais tu parles de prostitution de viols ou de féminisme?

https://www.valeursactuelles.com/societe/le-feminisme-une-utopie-contre-la-nature-contre-la-vie-92589

à l’instant, PASCOU a dit :

Mais tu parles de prostitution de viols ou de féminisme?

https://www.valeursactuelles.com/societe/le-feminisme-une-utopie-contre-la-nature-contre-la-vie-92589

Vu de ma fenêtre. Appliqué dans toute sa rigueur, le féminisme à la fois manichéen et sulpicien de Caroline De Haas nous mènerait à l’enfer d’une société désincarnée.

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La violence du crêpage de chignons entre féministes de différentes tendances, abondamment médiatisé la semaine dernière, laisse pantois. Nous, les messieurs, avons l’habitude de joutes sportives où le déchaînement des hormones est encadré par des règles, esthétisé par des rites. On mime la guerre de Troie sur l’herbe d’un stade puis on se serre la main et on trinque. Du temps des salons littéraires, l’art de la conversation maintenait pareillement les controverses dans les limites d’une civilité de bon aloi. Rien de tel quand Caroline De Haas vide son fiel sur des pétitionnaires plaidant pour le droit au marivaudage, quitte à être importunées par des dragueurs lourdingues sur les bords. Il y a des précédents.

Mmes Millet, Robbe-Grillet et Lahaie ne sont pas des carmélites. Leur cursus les a équipées d’un savoir indéniable quant à l’environnement, aux équivoques, aux paroxysmes, aux trous noirs de la sexualité. Outrance pour outrance, elles ont un peu forcé la note. Mais aucune ne conteste que le viol est un crime et que, partout en France, jour après jour, des malheureuses sont agressées, humiliées, tabassées par des sales types. Personne ne prend la défense de ces butors. Personne ne réclame l’indulgence des juges quand leurs méfaits sont avérés. Si l’activisme de Mme De Haas s’en tenait à la défense et protection des femmes maltraitées, tout un chacun y souscrirait. Mais quand cette ancienne militante du PS réclame l’élargissement des trottoirs afin d’éviter toute promiscuité entre personnes de sexe différent, son féminisme revu par Alphonse Allais vise ni plus ni moins à une ségrégation des sexes. Aborder une femme, oser une oeillade, un sourire ou un compliment est déjà un péché machiste. Un danger.

Sur le même sujet

Caroline De Haas, “madame non merci”

De qui, de quoi Mme De Haas a-t-elle peur ? Vers quel enfer nous mène son utopie implicite d’une société désincarnée ? Faudrait-il réserver à l’un ou l’autre sexe l’usage exclusif des lieux et transports publics pour conjurer le risque d’un frottement indu aux heures de pointe ? Avec quoi rime cette récusation bigote des tours et détours de la séduction ? Devrait-on interdire aux femmes les vêtures qui presque toutes érotisent leur silhouette ? Donc incitent à la drague. Mme De Haas ignore sans doute que le régime de Vichy légiféra jadis pour satisfaire la pudibonderie d’époque. Les radicaux de l’islamisme ont résolu autrement le problème en encageant leurs dames dans des housses noires. Pourquoi cette hantise de la libido masculine, paravent d’une haine de l’altérité ? La littérature, les arts plastiques, la musique de notre civilisation ont exploré les mystères de la féminité, les arabesques du sentiment amoureux, les noces si complexes du désir avec l’idéal et avec la transgression. Pourquoi Mme De Haas, que l’on présume bien élevée, devient-elle aussi sommaire et discourtoise quand elle exhume le manichéisme glacial des cathares, additionné de sulpicianisme confit dans l’aigreur ?

Rassurons-nous : son féminisme anti-mecs discrimine en pure perte ; il n’inspire aux dames ordinaires qu’une indifférence narquoise. Au bureau, au bistrot, dans le métro, sur tous les trottoirs de la vie où les sexes se côtoient, nous n’avons, nous n’aurons de cesse de nous complaire dans les froufroutements de nos connivences — les platoniques, les érotiques, les amoureuses. Nous : les gars et les filles, comme chantait Johnny. Tôt ou tard, les historiens diront qu’au tournant du XXIe siècle, quelques sectaires avaient décrété insane le bonheur de pianoter ensemble sur les mille claviers de nos désirs, et de les enchâsser dans un précipité d’aspirations et de fantasmes. Ils établiront une comparaison avec la fin du Moyen Âge où, dans l’agonie de la scolastique, la gamberge des clercs tournait comme une toupie folle autour du sexe des anges.

Je réponds juste à ta question par une autre question : est ce que tu parles de classes ou luttes des classes ? 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je réponds juste à ta question par une autre question : est ce que tu parles de classes ou luttes des classes ? 

Dans ce cas, ça peut durer longtemps.

Ceci dit, si l'on devait faire "l'inventaire" des théories machistes les plus absurdes, on aurait tellement l'embarras du choix qu'il serait EXTREMEMENT difficile de n'en sélectionner que trois parmi les plus grotesques.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Dans ce cas, ça peut durer longtemps.

C'est justement pour rester précis sur un sujet. Si tu parles de classes l'abus sur les femmes datent d'avant la propriété donc d'avant l'invention des classes. Si tu parles de lutte des classes on est au XIX et XVIII pour le féminisme. 

Le 20/01/2018 à 18:58, Crabe_fantome a dit :

Oui j'entends bien ton point de vue qui consiste à sacrifier les citoyens qui ne souhaitent pas participer à la lutte des classes... Soit l'immense majorité des gens. Ton point de vue à été lu et entendu, et personne ou si peux y adhère.

Il n y a pas besoin d'invoquer la lutte des classes là où il suffit d'observer la réalité des problématiques politiques partout dans le monde.
Et désolé mais si tu donnes crédit à la majorité, va falloir alors que tu prennes en compte que le féminisme est minoritaire en occident, et alors ultra-méga minoritaire dans le monde. Et scoop pour toi : ce qui est dysfonctionnel ne dure jamais, alors cet engouement de Twitter et des médias à ce sujet finira par retomber.

Citation

Le minoritaire, la victime, c'est toi. 

Ah , je croyais que c'était "les femmes" ? ^^

Le 20/01/2018 à 22:07, yop! a dit :

Bein il y a du féminisme d'opposition à certaines idées dites féministes. J'en lis ça et là.

Regarde récemment, avec la pétition 100 femmes pour une autre parole ("la liberté d'importuner"). Ou Pascou vient de relayer une tribune de Lydia Guirous (plus haut). On voit poindre plusieurs courants féministes dont certains qualifiés de réac, avec leurs égéries (Peggy Sastre, Eugénie Bastié,...). Tu peux aller d'Elisabeth Badinter à Clémentine Autain et voir des positions assez contradictoires. J'en vois de plus en plus ! Parfois, on tombe de Charybde en Scylla, cela dit.

Il faut prendre le féminisme dans son ensemble : à l'heure actuelle, il est en débat, en recherche d'identité.

Celles et ceux qui font le plus d'esclandre, on les retient plus, ça fait râler (toi-même tu sais !). Avec internet, je pense qu'on assiste à des modes e-militantes un peu faciles, sans réflexion de fond mais courant sur le buzz de l'indignation. Ça fait beaucoup de bruit et ça régale les détracteurs - et oui, ça distrait un peu d'autres questions. Féminisme ou autres, d'ailleurs (body-inclusive, transgenres,...).

 

Eugénie Bastié n'est pas féministe ! Je ne crois pas qu'elle se soit jamais identifiée à ce mouvement. Il n'en reste pas moins que c'est une idéologie agressive et dysfonctionnelle, et qu'une majorité de femme n'y adhère pas. Le pouvoir balance ça dans les pattes de "la gauche" qui se dépêche de mordre à l'hameçon, tellement préoccupée à l'idée de jouer les sauveurs pour une énième minorité en danger. Sauf que dès l'instant où on essentialise un groupe humain à raison d'un critère dont on prétend qu'il forme une masse critique politique : on se plante. Tout comme on ne peut pas dire "les musulmans pensent comme ça" ou "les juifs pensent comme ça", on ne peut pas dire "les femmes pensent comme ça et voudraient ceci ou cela". Et les féministes ne représentent pas les femmes, elles représentent les féministes (et encore, pas toutes si j'en crois ce que tu me dis) . Alors explique-moi quel crédit donner à ce/ces mouvements ?

Citation

Ça agite le débat quotidien, oui, mais pas forcément plus que d'autres sujets et pas de façon identique pour tous. Ça fait partie d'un ensemble de distractions, alors qu'il y a pourtant une réflexion légitime à continuer sur le statut de femme.

D'autre part, quand Macron étalait son jeu lors de la campagne, il n'y a pas eu beaucoup de parasitages sociétaux pour détourner l'attention des gens. Le drame est que les français sont pour beaucoup résignés, épuisés, ou ils se fichent de la question économico-sociale, mènent leur petite barque.

Je ne suis pas féministe non plus -et partisan de l'équité plus que de l'égalité- mais il y a des idées que je pioche volontiers dedans. Comme pour les végans (et il y en a des allumés là aussi). Les âmes perdues qui en viennent à brailler "fucking white male !", c'est plus triste qu'autre chose et ça montre une dérive fascisante absurde (par rapport au féminisme historique) plus qu'un vrai corpus idéologique.

Tout simplement parce que le féminisme historique a rempli son boulot. Reste les gesticulations d'une idéologie qui peine à trouver sa justification dans quelque chose de cohérent.

il y a 4 minutes, Savonarol a dit :

Eugénie Bastié n'est pas féministe ! Je ne crois pas qu'elle se soit jamais identifiée à ce mouvement. Il n'en reste pas moins que c'est une idéologie agressive et dysfonctionnelle, et qu'une majorité de femme n'y adhère pas. Le pouvoir balance ça dans les pattes de "la gauche" qui se dépêche de mordre à l'hameçon, tellement préoccupée à l'idée de jouer les sauveurs pour une énième minorité en danger. Sauf que dès l'instant où on essentialise un groupe humain à raison d'un critère dont on prétend qu'il forme une masse critique politique : on se plante. Tout comme on ne peut pas dire "les musulmans pensent comme ça" ou "les juifs pensent comme ça", on ne peut pas dire "les femmes pensent comme ça et voudraient ceci ou cela". Et les féministes ne représentent pas les femmes, elles représentent les féministes (et encore, pas toutes si j'en crois ce que tu me dis) . Alors explique-moi quel crédit donner à ce/ces mouvements ?

Celui par exemple de rappeler qu’une femme à poste égal gagne moins .

Il y a 6 heures, frunobulax a dit :

Ceci dit, si l'on devait faire "l'inventaire" des théories machistes les plus absurdes, on aurait tellement l'embarras du choix qu'il serait EXTREMEMENT difficile de n'en sélectionner que trois parmi les plus grotesques.

Cette comparaison laisse entendre que le féminisme est l'équivalant féminin du machisme. Bravo, tu viens d'enterrer pour toujours le féminisme en croyant le défendre.

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Celui par exemple de rappeler qu’une femme à poste égal gagne moins .

 

C'est pas vrai pour toutes les professions.

il y a 1 minute, Élie Fréron a dit :

Cette comparaison laisse entendre que le féminisme est l'équivalant féminin du machisme. Bravo, tu viens d'enterrer pour toujours le féminisme en croyant le défendre.

Pourquoi ?

Le machisme est loin d’etre enterré et le féminisme inclut le droit à être aussi con qu’un macho .

il y a 1 minute, Savonarol a dit :

C'est pas vrai pour toutes les professions.

Je constate que dans de nombreuses entreprises depuis que ca tousse des plans de rattrapage sont en cours . Ces mouvements ont donc bien une utilité .

Dans un rapport économique apparemment sérieux,
Le Rwanda en cinquième position pour les pays les plus égalitaires entre les hommes et les femmes, Philippines en septième position, le Nicaragua en dixième... etc.

La France 17 ième au classement total

Economic participation and opportunity 64
Labour force participation 34
wage equality for similar work  134
Estimated work income 22   33,148 / 45,845
Legislators senior officials and managers 61
Professional and technical workers 1

Canada 35 ième au classement total

Economic participation and opportunity 36
Labour force participation 25
wage equality for similar work  68
Estimated work income 44 35,869 / 54,441 =,66
Legislators senior officials and managers 43
Professional and technical workers 1

http://reports.weforum.org/global-gender-gap-report-2016/rankings/

On en parlait de la supposée inégalité salariale sur le site de Radio-Canada, ce qui a inspirée ce commentaire d'une femme :

     Françoise Delplanque

« Il y a trois types de mensonges : le petit mensonge, le gros mensonge et les statistiques ».

Ici, il s'agit de comparer des pommes et de poires : pas les mêmes emplois, pas la même expérience, pas les mêmes risques car tous les emplois les plus risqués, pompier, fermier, bûcheron, etc. sont tenus par des hommes). Par contre et cela montre bien que ce n'est pas lié au sexe (mais sans doute à la maternité et aux arrêts dans la carrière), les homosexuelles gagnent plus que les hétérosexuelles...

http://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1021160/salaire-femmes-hommes-canada-statistiques-canada-2015

Et la plupart des commentaires vont dans ce sens.

---

Il y a des choses qu'on fait dire à des statistiques qui n'ont carrément pas de bon sens. Vous croyez réellement que la France, pays des droits de l'homme et un des pays qui partagent le plus au monde je dirais est en arrière de pays comme le Rwanda, les Phillipines, le Nicaraga pour ce qui est de la justice envers les femmes !?

J'ai pas regardé si le site fait des recommandations mais peut-être qu'ils incitent à faire comme le Rwanda et organiser un massacre comme ça la population va avoir plus de femmes que d'hommes après ça et il va remonter dans le classement.

Il y a 2 heures, Savonarol a dit :

Il n y a pas besoin d'invoquer la lutte des classes là où il suffit d'observer la réalité des problématiques politiques partout dans le monde.
Et désolé mais si tu donnes crédit à la majorité, va falloir alors que tu prennes en compte que le féminisme est minoritaire en occident, et alors ultra-méga minoritaire dans le monde. Et scoop pour toi : ce qui est dysfonctionnel ne dure jamais, alors cet engouement de Twitter et des médias à ce sujet finira par retomber.

 

Ah , je croyais que c'était "les femmes" ? ^^

A partir du moment où les femmes en Arabie-Saoudite obtiennent le droit de conduire, j'estime que le féminisme avance partout dans le monde... 

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Celui par exemple de rappeler qu’une femme à poste égal gagne moins .

 

Rassurez vous l'équilibre se fera...

En baissant celui de leurs maris.

il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

Rassurez vous l'équilibre se fera...

En baissant celui de leurs maris.

Non dans les sociétés dont je parle il s’agit bien de plan de rattrapage. Dans ma boîte par exemple c’est un plan sur 5 ans et les femmes ont désormais rejoint la médiane de leur poste .

Il y a 8 heures, Élie Fréron a dit :

Cette comparaison laisse entendre que le féminisme est l'équivalant féminin du machisme. Bravo, tu viens d'enterrer pour toujours le féminisme en croyant le défendre.

Le féminisme radical est effectivement à peu près aussi idiot que le machisme.
Mais la grande différence, c'est qu'il est BEAUCOUP moins répandu !

Ceci dit, vous noterez au passage qu'il n'existe pas de mouvement masculin équivalent au féminisme réclamant l'égalité de traitement avec le sexe opposé.
On se demande bien pourquoi ?