l'Europe, stop ou encore?

Il y a 3 heures, versys a dit :

Exact...

Mais c'est navrant d'être obligé de rappeler toujours ce même constat évident !

La bonne question n'est pas: " L' Europe, stop ou encore ?"

Mais: Europe, Union ou Nationalismes ?

Et les Nationalismes ont TOUJOURS entrainé des guerres.

Rien d'étonnant à ce que les insoumis et les frontistes se rejoignent sur ce genre d'errances hyper dangereuses...

Au contraire  le "Dé-nationalisme" mènera  fatalement a la  Guerre entre les Nations d'Europe

La bonne réponse serait l'Union des Etats Nations................Et non a un agglomérât de Nation fourre tout avec tous

Il y a 11 heures, Crabe_fantome a dit :

Emmanuel Todd :

 

En 2005, Todd se déclare favorable à la constitution européenne. Dans une interview au Monde^[50], il revient sur son opposition à Maastricht, il explique qu’avec le recul, il valait mieux finalement avoir l’euro. « Nous sommes dans une crise mondiale majeure et l'on voit bien qu'au moment de la guerre en Irak la France qui s'y opposait a démultiplié sa puissance et sa capacité d'influence parce qu'elle était encastrée dans l'euro ».

Il explique aussi être en opposition stratégique avec le non de gauche. « Dans l'univers qui s'annonce, on ne peut confondre l'ultralibéralisme avec l'économie de marché. L'ultralibéralisme est en train de mourir avec l'économie qui le porte, cette économie américaine qui est maintenant attachée à un Etat devenu fou. L'Europe est en train de lui faire la peau, grâce à l'euro. Bientôt, dans un monde qui étouffe de ce libre-échangisme asymétrique, le centre de gravité réel de l'économie repassera l'Atlantique et c'est dans le cadre d'une Europe organisée que l'on pourra définir de nouvelles règles. »

Todd défend l’idée d’un protectionnisme qui permettra d'éviter la pression extérieure sur les salaires ouvriers. Mais selon lui, ce protectionnisme n'a de sens qu'à l'échelle européenne. D’où sa défense d’une préférence communautaire au sein de l’UE.

Oui et changer d'avis ou s' interroger est ce interdit?

Il y a 16 heures, Denis825 a dit :

si vous n'êtes pas capables de me résumer ce qu'il dit dans vos mots alors ça ne vaut pas la peine que je m'inflige de regarder sa personnalité détestable, il ne dit rien d'autre que "Regardez comme je suis intelligent.

Il dis surtout qu'il y a beaucoup plus de C.... qui sont partagés a l'idée que L'union des peuples d'Europe serait la Solution a leurs problèmes.......................ça serait toujours pour eux la GUERRE  aujourd’hui comme hier

http://www.lefigaro.fr/politique/2016/06/28/01002-20160628ARTFIG00305-sondage-les-francais-ne-veulent-pas-quitter-l-europe.php

A chacun son "Intelligence"...................Ce qui est certain c'est que l'ont pense l’Être PLUS que les autres,même si ce n'est pas MIEUX

Il y a 3 heures, stvi a dit :

 Il y a des centaines d'articles qui expliquent pourquoi les anglais ont voté contre le maintien dans l'UE ,tous aussi pertinents les uns que les autres ...j'estime avoir compris ...

en fait ton jeu consiste à faire écouter de force des arguments qui te conviennent et qui correspondent à ton ressenti ,un peu à la manière d'un musulman qui refuse toute discussion sur la charia avec celui qui n'a pas lu le coran ....

Sous la torture?

Il y a 6 heures, PASCOU a dit :

Et bien si tu t'en fiches pourquoi venir troller des choses qui n'ont rien à voir.

Tu as écouté cette vidéo?

 

Bien sur que non, personne n'a écouté cette vidéo trop longue et périmée. On est sur un forum, pour échanger des idées, pas pour balancer une vidéo de 2h et dire aux autres que ce sont des fainéants parce qu'ils n'ont pas trouvé 2h pour écouter une conférence chiante et périmée. Imagine 2 minutes que je poste:

La Condition de l'Homme: pacifisme ou nationalisme?

Juste rien, comme ça... et j'insulte les autres parce qu'ils n'ont pas maté la trilogie de Kobayashi (3h x 3)...

Non, tu lances un sujet, tu poses une problématique, tu résumes la conférence ou tu prends juste un extrait et on en discute. Sinon c'est stérile. 

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Oui et changer d'avis ou s' interroger est ce interdit?

 

Non bien au contraire... mais ça implique que la vidéo est périmée parce qu'il a dû encore changer d'avis depuis. D'où l'intérêt de cloisonner ton sujet sur une ou deux problématiques.

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Bien sur que non, personne n'a écouté cette vidéo trop longue et périmée. On est sur un forum, pour échanger des idées, pas pour balancer une vidéo de 2h et dire aux autres que ce sont des fainéants parce qu'ils n'ont pas trouvé 2h pour écouter une conférence chiante et périmée. Imagine 2 minutes que je poste:

La Condition de l'Homme: pacifisme ou nationalisme?

 

 

 

 

Juste rien, comme ça... et j'insulte les autres parce qu'ils n'ont pas maté la trilogie de Kobayashi (3h x 3)...

 

Non, tu lances un sujet, tu poses une problématique, tu résumes la conférence ou tu prends juste un extrait et on en discute. Sinon c'est stérile. 

Non bien au contraire... mais ça implique que la vidéo est périmée parce qu'il a dû encore changer d'avis depuis. D'où l'intérêt de cloisonner ton sujet sur une ou deux problématiques.

Mais tu me fais perdre mon temps.

Déjà tu ne représentes pas tout le monde sur ce forum, ensuite je n'ai pas dit que les gens étaient "fainéants", relis j'ai juste dis à une personne qu'elle avait la flmme d'écouter en entier cette vidéo!

La nuance est de taille, pas étonnant que tu ne comprennes pas si tu emploies des mots pour d'autres.

Moi aussi il m'arrive d'avoir la flemme de regarder un débat en entier, je ne me sens pas fainéant pour autant.

A la différence de toi, je ne réponds pas à une vidéo que je n'ai pas visionné. 

Déjà dit: personne ne t'oblige et si tu lis bien la charte, si le sujet te dépasse tu passes à autre chose.

Quand au coté périmé?

Je ne savais pas qu'il y avait une date de péremption aussi sur l'histoire , sur la politique ou les analyses fussent elles passées.

Pourtant les gens qui parlent le plus du passé et surtout de la même période limite radotage il y en a, et si on parle de l'Europe,   qui n'existe toujours pas quand même, on peut s'interroger sur l'évolution de celle ci sans être obligé de te demander la permission, si?

Enregistré?

Ce gars, Emmanuel Todd, est sociologue et j'ai été écouté sa vidéo. Il est pareil comme un sociologue qu'on a au Québec qui s'appelle Mathieu Bock Coté. Coté essaie de dire que les Québécois sont obligés de se séparer du Canada, c'est une sorte de science orienté, la sociologie...

Les sociologues étudient des groupes de gens, Pour Todd ça a été le genre de familles qu'il y a dans certains pays d'Europe.
Après ils sont tellement dans leur truc, ce qu'ils ont appris à la base, que c'est comme si les gens avaient perdu leur liberté individuelle et qu'ils devaient réagir selon ça se passe dans leur groupe décrit par le sociologue qui se prend pour Dieu.

C'est nul parce que les gens sont libres et c'est le truc que ce genre de personnes oublient.

C'est bien entendu que si quelqu'un écrit des livres et prédit tout et son contraire, il va parfois tomber juste. Mais essentiellement ce n'est pas un économiste, alors il n'aura pas la classe pour discuter sérieusement avec un économiste. La politique il le dit lui-même que c'est pas trop son truc et il ne peut discuter très longtemps avec un politique autrement qu'en l'insultant. Et quand aux philosophes, il ne sera même pas invité non plus.

Ce qui lui reste c'est définir les gens par leur ethnie, c'est un genre de raciste et il va bien s'entendre avec des racistes et il va faire des prédictions racistes. Il n'est pas vraiment intéressant et en plus il fait des attaques personnelles sur des gens : Rocard, Alain Minc...  

Il est comme Trump au final, une grande gueule qui va avoir un public de gens comme lui, insulteurs et incapables d'argumenter sur le sujet et se retranchant toujours derrière leur nébuleuse autorité.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Mais tu me fais perdre mon temps.

Déjà tu ne représentes pas tout le monde sur ce forum, ensuite je n'ai pas dit que les gens étaient "fainéants", relis j'ai juste dis à une personne qu'elle avait la flmme d'écouter en entier cette vidéo!

La nuance est de taille, pas étonnant que tu ne comprennes pas si tu emploies des mots pour d'autres.

Moi aussi il m'arrive d'avoir la flemme de regarder un débat en entier, je ne me sens pas fainéant pour autant.

A la différence de toi, je ne réponds pas à une vidéo que je n'ai pas visionné. 

Déjà dit: personne ne t'oblige et si tu lis bien la charte, si le sujet te dépasse tu passes à autre chose.

Quand au coté périmé?

Je ne savais pas qu'il y avait une date de péremption aussi sur l'histoire , sur la politique ou les analyses fussent elles passées.

Pourtant les gens qui parlent le plus du passé et surtout de la même période limite radotage il y en a, et si on parle de l'Europe,   qui n'existe toujours pas quand même, on peut s'interroger sur l'évolution de celle ci sans être obligé de te demander la permission, si?

Enregistré?

 

 

C'est justement pour que le forum serve à quelque chose que je te dis ça; le forum n'est pas un lieu de conférences de 2h mais d'échanges. Reste à savoir si tu veux vraiment discuter d'un truc ou juste affirmer quelque chose. Tu as une problématique dans ton titre "Europe, stop ou encore". Maintenant c'est à toi de faire vivre ton sujet et de défendre tes arguments, on est pas sur youtube. De mon coté, oui je me permets d'estimer que ce sujet n'est pas vraiment un sujet; ce n'est pas un jugement de valeur, j'estime que tu laisses Emmanuel Todd de 2013 exposer ton sujet à ta place. 

Enregistré pour tes prochains sujet? 

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est justement pour que le forum serve à quelque chose que je te dis ça; le forum n'est pas un lieu de conférences de 2h mais d'échanges. Reste à savoir si tu veux vraiment discuter d'un truc ou juste affirmer quelque chose. Tu as une problématique dans ton titre "Europe, stop ou encore". Maintenant c'est à toi de faire vivre ton sujet et de défendre tes arguments, on est pas sur youtube. De mon coté, oui je me permets d'estimer que ce sujet n'est pas vraiment un sujet; ce n'est pas un jugement de valeur, j'estime que tu laisses Emmanuel Todd de 2013 exposer ton sujet à ta place. 

 

Enregistré pour tes prochains sujet? 

Avec tout le temps que tu perds à me répondre, tu aurais eu largement le temps de la visionner.

Moi je suis entrain, en même temps que de te répondre écouter une émission sur France culture qui dure plusieurs heures, je ne perds jamais mon temps.

Donc pour l'instant je stoppe là avec toi, je reprendrai mon fil et ferai un condensé de ce que dit todd, mais je reste persuadé que de toutes façons les réponses seront les mêmes, FN et FI ça ne change pas d'ailleurs!

Donc patiente, car je dois réécouter cette vidéo, prendre des notes, reformuler et ça prend plus de temps, mais je le ferai ,fin de semaine, là je bosse sur autre chose, et oui, je réponds ici, j'écoute une émission et je bosse sur un deuxième écran...je n'ai ni le temps d'être sourd ni myope comme ton soutien inconditionnel.

Débattre de l'UE n'est jamais une sinécure. Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. Je préfère passer mon chemin.

Il y a 1 heure, Sexophone a dit :

Débattre de l'UE n'est jamais une sinécure. Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. Je préfère passer mon chemin.

Que ton chemin évite les bombes alors....

Il y a 10 heures, Pales a dit :

Voila,l'autre qui ne peut s’empêcher de "Saliver" sur le mot Musulman pour nous dire et faire partager sa Pensée profonde

Réflexe inné................Chez lui

tu sais ce qu'il te dit l'autre ? 

si on ne sait pas que tu es musulman c'est pas de ta faute  ,pourtant il n'y a vraiment aucune raison de s'en vanter .... 

si on supprime les conflits liés à l'islam sur la planète , on entrerait dans une période de paix qui ferait un bien fou à la terre entière ...

il faudrait supporter cette religion archaïque et belliqueuse ,sans rien dire d'après toi ? et bien non !!! 

le jour ou l'islam sera une simple religion sans être une idéologie politique ,on en reparlera ....

je comprends bien que pour un musulman religieux  l'Europe présente plutôt une gêne pour musulmaner tranquille ...

Le 14/01/2018 à 17:32, Denis825 a dit :

-Aimez-vous mieux pouvoir parler à l'allemagne, avoir des stratégies commerciales et économiques communes pour pouvoir développer les deux pays de concert dans un monde où il y a des géants économiques comme la Chine, les États-unis et d'autres qui arrivent ou vous débrouiller seuls ?

C'est la question qui compte. La culture française n'est pas en danger, que vous soyez ou non dans une alliance avec l'Allemagne et d'autres pays ne mets pas la culture française à risque. Todd semble dire que c'est un grand ensemble sans culture commune ( la vidéo est longue, je l'écouterai peut-être une autre fois...)

J'aimerai mieux ne pas avoir à subir la dictature de ces encravatés de politichiens européens, qui vivent dans le luxe et l'opulence grâce aux impôts et aux taxes (TVA), et qui nous imposent leurs opinions en nous collant le revolver de la loi sur la tempe.... En pensant uniquement aux bénéfices des grosses entreprises, en commençant par les banques....

L'U.E., c'est du fascisme capitaliste.... Il suffit de savoir comment a été résolu le "problème Grec", pour en faire le constat....

Il y a 7 heures, Denis825 a dit :

Ce gars, Emmanuel Todd, est sociologue et j'ai été écouté sa vidéo. Il est pareil comme un sociologue qu'on a au Québec qui s'appelle Mathieu Bock Coté. Coté essaie de dire que les Québécois sont obligés de se séparer du Canada, c'est une sorte de science orienté, la sociologie...

Les sociologues étudient des groupes de gens, Pour Todd ça a été le genre de familles qu'il y a dans certains pays d'Europe.
Après ils sont tellement dans leur truc, ce qu'ils ont appris à la base, que c'est comme si les gens avaient perdu leur liberté individuelle et qu'ils devaient réagir selon ça se passe dans leur groupe décrit par le sociologue qui se prend pour Dieu.

C'est nul parce que les gens sont libres et c'est le truc que ce genre de personnes oublient.

C'est bien entendu que si quelqu'un écrit des livres et prédit tout et son contraire, il va parfois tomber juste. Mais essentiellement ce n'est pas un économiste, alors il n'aura pas la classe pour discuter sérieusement avec un économiste. La politique il le dit lui-même que c'est pas trop son truc et il ne peut discuter très longtemps avec un politique autrement qu'en l'insultant. Et quand aux philosophes, il ne sera même pas invité non plus.

Ce qui lui reste c'est définir les gens par leur ethnie, c'est un genre de raciste et il va bien s'entendre avec des racistes et il va faire des prédictions racistes. Il n'est pas vraiment intéressant et en plus il fait des attaques personnelles sur des gens : Rocard, Alain Minc...  

Il est comme Trump au final, une grande gueule qui va avoir un public de gens comme lui, insulteurs et incapables d'argumenter sur le sujet et se retranchant toujours derrière leur nébuleuse autorité.

 

Emmanuel Todd, c'est surtout un citoyen, qui a le droit de porter un regard sur la façon dont s'organise la société...

Pour moi, celui qui en France ressemble le plus à D.Trump en France, c'est Macron. Banquier comme lui et menant comme lui une politique en faveur des plus riches....

Il y a 17 heures, PASCOU a dit :

Donc patiente, car je dois réécouter cette vidéo, prendre des notes, reformuler et ça prend plus de temps, mais je le ferai ,fin de semaine, là je bosse sur autre chose, et oui, je réponds ici, j'écoute une émission et je bosse sur un deuxième écran...je n'ai ni le temps d'être sourd ni myope comme ton soutien inconditionnel.

 

Alors ? Ca avance ? Tout bien comme il faut ?......

Il y a 13 heures, stvi a dit :

tu sais ce qu'il te dit l'autre ? 

si on ne sait pas que tu es musulman c'est pas de ta faute  ,pourtant il n'y a vraiment aucune raison de s'en vanter .... 

si on supprime les conflits liés à l'islam sur la planète , on entrerait dans une période de paix qui ferait un bien fou à la terre entière ...

il faudrait supporter cette religion archaïque et belliqueuse ,sans rien dire d'après toi ? et bien non !!! 

le jour ou l'islam sera une simple religion sans être une idéologie politique ,on en reparlera ....

je comprends bien que pour un musulman religieux  l'Europe présente plutôt une gêne pour musulmaner tranquille ...

 

  

L'autre grabataire continue d'invectiver ses interlocuteurs........