La religion la plus dangereuse pour la paix dans le monde

Mais le port d'un voile ou d'une kipa n'est pas une publicité pour religion.

Quant a la croix.... pfiouu! Il y a un paquet de timides qui retiennent leur souffle :smile2:

Bah si quand même... Alors qu'en plus, le voile n'est pas religieux, c'est une pure atteinte à la liberté de la femme. Bref !

Pour la croix, je suis d'accord, beaucoup de gens la portent (et pas forcément des croyants), mais si on analyse : en général, elles sont discrètes, petites, ou rentrée dans le vêtement. C'est rare les gens qui se montrent avec une grosse croix en évidence en publique, à l'heure actuelle, tu auras plutot l'air d'un con, encore plus si tu accroches une grosse croix de 500kg au bout de la chaine..

Tu l'as vu le film Davinci code ? Il est excellent, et c'est le premier film à remettre en cause la religion en la montrant clairement du doigt.

Mais qui ne la détruit pas malheureusement. :smile2:

Dommage !

Mais qui ne la détruit pas malheureusement. :smile2:

Ca me rappelle une secte, les Seekers je crois, dans les années 50 qui croyaient qu'il y aurait un raz de marée qui détruirait la Terre mais qui pensaient qu'ils seraient sauvés par les extra-terrestre venant d'une planète qui s'appelle Clarion. Ce raz de marée était fixé à une date définie. Cette secte a été infiltrée par des psychologues ( des assistants de Festinger, je crois ) car ils voulaient voir ce qui se passerait ce jour là pour étudier la dissonance cognitive ( croyance en un évènement qui n'arrivera pas et en s'étant énormément investit ). Il faut savoir qu'il y a un médium qui est en communication directe avec Clarion. A minuit, comme on pouvait s'y attendre, la soucoupe volante n'arrive pas. Evidemment les membres de la secte sont découragés, ils ne savent pas ce qu'il se passe, le médium dit qu'il y a un retard. Arrivée au matin, le médium dit : "s'il n'y a pas eu de raz de marée c'est que la foi des Seekers a sauvé le monde". Les membres de la secte se sont parfaitement accommodés de cette explication, ont renforcé leur croyance et ont continué le prosélytisme.

Ca a été un bon moyen de mettre en évidence la théorie de la dissonance cognitive. L'attente n'est pas confirmée, mais plutôt que d'admettre que la croyance est fausse, on va élaborer une justification de l'échec, pour justifier autant d'investissement et d'engagement. C'est très dur de penser qu'on a eu tort pendant des années. Bref, je crois qu'on pourra toujours dire tout ce qu'on veut sur le christianisme, mettre des chrétiens qui ont une lecture littérale* devant des faits historiques avérés surtout sur le christianisme primitif, la psychée humaine est tellement "auto-malléable" que le Vatican ne s'effondrera jamais.

Même si Da Vinci Code n'est pas vraiment un exemple de bouquin historique.

*: je mets pas ces derniers dans le même panier que les croyants qui lisent leur texte de façon symbolique et métaphorique, ceux qui interprètent, ceux qui ont une lecture intelligente plutôt que d'avaler sans mâcher.

Désolé, j'arrive pas à vous trouver de source pour cette histoire, quand je cherche la secte des Seekers je tombe sur le synopsis d'un épisode de Dead Zone et une secte chrétienne protestante. J'espère ne pas m'être planté de nom... parce que là vous n'avez que ma parole.

Ah non c'est bon, la page Wiki du bouquin de Festinger parle de cette secte : L'échec d'une prophétie

Mais ils ne disent pas le nom. =/

Tu l'as vu le film Davinci code ? Il est excellent, et c'est le premier film à remettre en cause la religion en la montrant clairement du doigt.

Davinci code serait le premier film à remettre en cause la religion

C'est comme la guerre des étoiles, premier film à critiquer l'impérialisme, les dictatures, l'opression...

Aussi le chaperon rouge, seule oeuvre qui montre combien le viol de petites filles est scandaleux

Sans oublier bécassine qui montre les ravages que l'alcool a fait à la Bretagne :smile2:

Waaaarff, trop dark

Boarf, les Télétubbies sont bien précurseurs dans la perversion homosexuelle de nos enfants.

Un télétubby mâle avec un sac à main :

Qui comme par hasard est violet avec un triangle :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Triangle_rose

:smile2:

( et je crois qu'ils ont été interdits en Pologne )

Fait-il de la publicité pour Adidas ?

Bien sûr. C'est même pour cela qu'Adidas met son logo autant en évidence.

C'est là tout le principe de la publicité : se faire voir, convaincre les gens qu'il faut porter le symbole (d'Adidas, de l'Islam, de Nike, ou d'autre chose). Cela fait de la publicité, même si le but de l'individu lui-même n'est pas de faire de la pub.

hum...

Adidas fait de la pub car c'est...une entreprise, les gens portent ça car c'est un produit de consommation populaire.

Porter le voile n'est pas, un produit de consommation...comment justifier ainsi qu'il s'agit de publicité.

Ton argument ne repose tellement sur rien de tangible que je vais prendre un exemple de ta trempe, de la trempe d'adidas:

puisque tu compares les signes ostentatoires religieux avec des fringues de sport à la mode ( ), je pense pouvoir dire donc que quelqu'un qui porte des lunettes le fait pour faire de la pub...pour les lunettes?

surement pas...tu sais pourquoi? parce qu'il y d'autres raison qui expliquent qu'on sh'abille différemment des autres.

ce discours un peu étroit que tu tiens repose sur la seule idée que les femmes voilées ne le font pas par foi mais par propragande...le noir ou le blanc quoi. c'est pas trés beau je trouve. :smile2:

et c'est inutile d'essayer de noyer le poisson en disant que les gens choisissent des lunettes avec des montures particulières pour faire de la pub au mec qui fait ces montures, ou faire de la pub au mec qui a inventé la couleur qu'on aime... )

En Iran, en 1978, à peine arrivé au pouvoir, Khomeiny demanda aux femmes de se voiler. Car il avait bien compris que s'il voulait soumettre la société iranienne à son islam intolérablement extrême, il fallait d'abord s'attaquer à la liberté des femmes et que pour commencer, il fallait les obliger à couvrir leur chevelure, leur corps. Il fallait culpabiliser les femmes d'avoir un corps, d'être un corps.

Mais quelle fut la réaction de la société iranienne face à cette offensive contre les femmes, les intellectuels, la gauche, ceux qui s'étaient battus contre le Shah ? Inexistante.

Pourtant, les femmes avaient saisi l'opportunité de la journée du 8 mars, journée internationale des droits des femmes, pour descendre dans les rues et manifester contre le voile « hijab » de Khomeiny, et ce, pendant trois semaines.

Mais ; les hommes et les intellectuels, et même le monde entier, tous étaient charmés par Khomeiny en tant qu'anti-impérialiste. Comment ont-ils réagi face à ce mépris anti-femme ?

Ils leur ont dit : « Vous n'allez pas mourir parce que vous allez mettre un morceau de chiffon sur votre tête ! Notre combat principal est contre l'impérialisme américain et il faut rester ensemble derrière Khomeiny contre cet impérialisme américain ». Les femmes ont répondu « Nous n'avons pas fait la révolution pour retourner en arrière » (le slogan des manifestantes). Pourtant, leurs luttes ont été réprimées et brisées par tous les moyens. Elles ont perdu. Et elles ont perdu tout ce qu'elles avaient obtenu : la dignité..

L'histoire ne nous dit pas ce que l'anti-impérialisme américain de Khomeiny à changé pour l'Iran 30 ans après !!! Mais on connaît les désastres de cette offensive contre les femmes : L'Iran est une société malade, schizophrène, avec d'énormes problèmes de prostitution et de drogue, de délinquance sexuelle, exportation des jeunes filles¿ Dans un pays où, le port de voile est obligatoire par la loi.

Aujourd'hui, après 30 ans de ce régime, les femmes iraniennes sont les premières à subir les conséquences de ce désastre et demandent la séparation de la religion et de l'état. Elles luttent, elles se battent pour cela même si le prix est fort. Le nombre d'arrestations au 1er mai, les peines lourdes prononcées contre les femmes, allant jusqu'à la lapidation et des exécutions hâtives, témoignent de l'aversion du régime islamique contre les femmes et contre leur lutte.

Si le régime islamique bâillonne la société iranienne en bâillonnant les femmes, les femmes savent aujourd'hui que la libération de cette société n'interviendra que par la libération des femmes.

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la totalité de l'article de Anne Assieh PAK ici : http://www.ripostelaique.com/Les-dessous-du-voile-a-Saint-Denis.html

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Ah ok, esperanza, c'est une grosse blague en fait, une sorte de golem :smile2:

Je serais plutôt d'accord sur le fond, quoi que, se réjouir d'une extrême droite forte et diaboliser les barbus de tout poils n'est peut être pas la meilleur méthode, surtout venant d'un groupe qui donne des leçons de dialogue.

Par contre, je ne savais pas qu'on pouvait mettre du spam dans toutes les interventions, liens sur le site, articles copié collé sans débat, maintenant c'est ENVOYEZ VOS CHEQUES :smile2:

Et pour les bombes et l'antrax, c'est la même adresse ?

Envoyez un peu de farine sous enveloppe à : Riposte Laïque, BP 82035, 13201 Marseille. (faites circuler)

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:smile2:

( deux en une journée, je dois être de bonne humeur )

Ah ok, esperanza, c'est une grosse blague en fait, une sorte de golem

Golem de Prague ? Tu sous entends donc que les juifs sont derrière toussa ? Vilain, je t'ai percé à jour, tu montres ton vrai visage* !

*: je vais le lieucommuniser quand j'aurais retrouvé mon topic.

On va émettre le postulat que pourcentage de femmes musulmanes qui portent le voile en France par rapport à la population musulmane totale est moins élevé que celui qu'on retrouve en Arabie Saoudite. En France, la population musulmane, je vais la mettre à 10% grosso modo, en Arabie Saoudite à 99%. En France il y a donc un marché plus grand à conquérir qu'en Arabie Saoudite. D'ailleurs en Arabie Saoudite le marché à conquérir est quasi nul... alors où est l'utilité publicitaire du voile ?

Pourquoi faire moins de pub là où il n'y en a besoin que là où il n'y en a pas besoin ?

Parce que les raisons qui poussent une femme à porter le voile ne sont pas "faire de la pub pour l'Islam".

De même, les raisons qui poussent une personne a porter un vêtement Adidas ne sont pas "faire de la pub pour Adidas".

La personne qui fait la publicité n'a pas pour objectif de faire de la pub. Elle se moque donc complètement de savoir si la pub sera efficace. Est-ce que quelqu'un qui porte un survêtement Adidas se soucie de l'impact de la pub qu'il porte ? Non.

Même chose pour le voile.

Alors soit l'islam est victime d'une très mauvaise stratégie marketing, soit le voile ne provoque pas l'islam mais il le suit.

Le marketing des religions est nécessairement beaucoup moins souple que celui des sociétés.

Quand il y a un message révélé, celui-ci ne peut pas changer. Le marketing est donc beaucoup moins souple que pour une société privée. Cependant, seules les religions avec un marketing un minimum efficace ont survécues, les autres ont périclitée (il y a une sorte de "sélection", une religion avec un auvais marketing n'arrivera pas à trouver des fidèles et disparaîtra).

Remarquons quand même que la religion peut faire évoluer son marketing, en rajoutant ou en enlevant des règles. Le christianisme, par exemple, a enlevé l'interdit du porc pour christianiser des régions où le porc était populaire.

Mon argument précédent peut paraitre un peu bidouillé mais tant pis, le deuxième concerne une autre règle de d'or de la publicité : rendre le produit attractif.

En quoi le logo Adidas rend-il le produit attractif ?

De plus, il existe des tas de formes de publicité, comme par exemple la publicité répétitve, qui ne rend pas forcément le produit attractif. Qui plus est, tu fais appel à des notions de marketing moderne, alors que l'idée du voile est beaucoup plus ancienne.

Encore une fois, soit l'islam a un service marketing très nul, soit le voile n'est pas à vocation publicitaire.

La question n'est pas de savoir si le voile à vocation publicitaire, mais s'il fait de la publicité.

Ce qui importe, c'est le résultat, pas la volonté.

Il y a eu des tas de religions différentes. Seules certaines ont perdurées jusqu'à nos jours. Je pense que ça vient de leur marketing, même si celui-ci n'était pas toujours volontaire.

Bah si quand même... Alors qu'en plus, le voile n'est pas religieux, c'est une pure atteinte à la liberté de la femme. Bref !

Pour la croix, je suis d'accord, beaucoup de gens la portent (et pas forcément des croyants), mais si on analyse : en général, elles sont discrètes, petites, ou rentrée dans le vêtement. C'est rare les gens qui se montrent avec une grosse croix en évidence en publique, à l'heure actuelle, tu auras plutot l'air d'un con, encore plus si tu accroches une grosse croix de 500kg au bout de la chaine..

Oui et non. je pense que la religion évolues, comme toute chose sur terre. L'acceptation populaire du voile comme faisans parti inhérente de la religion musulmane fait parti de l'évolution de la religion musulmane.

En meme temp on y voit la faculté d'hypocrisise e de mensonge a sosi meme qu'entraine al religion

En ce qui concerne les croix de 500kg, excuse moi mais j'ai vus certains clipes rap ou les mecs.... ils en avaient des grosses :D

:smile2:

Davinci code serait le premier film à remettre en cause la religion

C'est comme la guerre des étoiles, premier film à critiquer l'impérialisme, les dictatures, l'opression...

Aussi le chaperon rouge, seule oeuvre qui montre combien le viol de petites filles est scandaleux :D

Sans oublier bécassine qui montre les ravages que l'alcool a fait à la Bretagne

Waaaarff, trop dark

Hahaha!

Je serais plutôt d'accord sur le fond, quoi que, se réjouir d'une extrême droite forte et diaboliser les barbus de tout poils :D n'est peut être pas la meilleur méthode, surtout venant d'un groupe qui donne des leçons de dialogue.

Par contre, je ne savais pas qu'on pouvait mettre du spam dans toutes les interventions, liens sur le site, articles copié collé sans débat, maintenant c'est ENVOYEZ VOS CHEQUES

éa par d'un bon fond, mais comme on dit l'enfer est pavé de bonne intention.

La méthode et les conséquences et aussi immorale a mes yeux que ce qui est combattu. La propagande contre la propagande. Un troupeau de moutons contre un autre troupeau de moutons.

N'oublions pas Nietzsche! Quant tu combat le monstre, tu devient le monstre.

Ca me rappelle une secte, les Seekers je crois, dans les années 50 qui croyaient qu'il y aurait un raz de marée qui détruirait la Terre mais qui pensaient qu'ils seraient sauvés par les extra-terrestre venant d'une planète qui s'appelle Clarion. Ce raz de marée était fixé à une date définie. Cette secte a été infiltrée par des psychologues ( des assistants de Festinger, je crois ) car ils voulaient voir ce qui se passerait ce jour là pour étudier la dissonance cognitive ( croyance en un évènement qui n'arrivera pas et en s'étant énormément investit ). Il faut savoir qu'il y a un médium qui est en communication directe avec Clarion. A minuit, comme on pouvait s'y attendre, la soucoupe volante n'arrive pas. Evidemment les membres de la secte sont découragés, ils ne savent pas ce qu'il se passe, le médium dit qu'il y a un retard. Arrivée au matin, le médium dit : "s'il n'y a pas eu de raz de marée c'est que la foi des Seekers a sauvé le monde". Les membres de la secte se sont parfaitement accommodés de cette explication, ont renforcé leur croyance et ont continué le prosélytisme.

Ca a été un bon moyen de mettre en évidence la théorie de la dissonance cognitive. L'attente n'est pas confirmée, mais plutôt que d'admettre que la croyance est fausse, on va élaborer une justification de l'échec, pour justifier autant d'investissement et d'engagement. C'est très dur de penser qu'on a eu tort pendant des années. Bref, je crois qu'on pourra toujours dire tout ce qu'on veut sur le christianisme, mettre des chrétiens qui ont une lecture littérale* devant des faits historiques avérés surtout sur le christianisme primitif, la psychée humaine est tellement "auto-malléable" que le Vatican ne s'effondrera jamais.

Même si Da Vinci Code n'est pas vraiment un exemple de bouquin historique. :smile2:

*: je mets pas ces derniers dans le même panier que les croyants qui lisent leur texte de façon symbolique et métaphorique, ceux qui interprètent, ceux qui ont une lecture intelligente plutôt que d'avaler sans mâcher.

Très intéressant, j'ai cité ton message comme argument dans une autre discussion : La religion, quête d'une vérité sensible ?, opposition vérité sensible / vérité objective.

L'argument du terrorisme n'est pas que l'Islam est la SEULE cause de terrorisme, mais que l'Islam est une cause de terrorisme parmi d'autres.

On observe plusieurs sources de terrorisme :

• Le nationalisme (Corse basque ou autre)
  
• L'extrême droite
  
• L'extrême gauche
  
• Les "pro-vie"
  
• L'Islam
  

On peut reprocher à l'Islam de faire partie de cette liste. Ton argument est que l'Islam n'est pas le seul sur la liste. Mais cela ne justifie rien. Ce n'est pas parce que l'extrême gauche fait du terrorisme que ça justifie le terrorisme musulman.

dis-moi grenouille, simple question.

pourquoi dans ta liste (liste à point que j'adore) parles-tu de l'islam au même rang que les "pro-vie" ?

pourquoi ne pas parler simplement de la chrétienté ?

c'est elle la source.

pas les pro-vies.

Oui et non. je pense que la religion évolues, comme toute chose sur terre. L'acceptation populaire du voile comme faisans parti inhérente de la religion musulmane fait parti de l'évolution de la religion musulmane.

En meme temp on y voit la faculté d'hypocrisise e de mensonge a soi meme qu'entraine al religion

En ce qui concerne les croix de 500kg, excuse moi mais j'ai vus certains clipes rap ou les mecs.... ils en avaient des grosses

:smile2:

Pourtant de nombreuses croyantes, des islamistes, si on en croit leurs dires, des musulmans sont des croyants non pratiquant (tape pas je fais que répéter...) affirment que le voile n'est en rien religieux, que ça fait parti de la culture arabe. Mais leur culture, même si la religion l'influence beaucoup, n'est pas toujours axé dessus.

Et des tas de femmes portent le voile sans être pratiquantes ni même croyantes.

La religion, c'est mensonge et hypocrisie. Mais la dangerosité de la chose est qu'elle entraine le fanatisme voire la démence pour certains.

D'ailleurs, la plupart des psychopates se tournent ou s'appuient souvent dessus. La Schizophrénie est d'ailleurs bien lié (sans que ça en soit la cause) à la religion, puisque les sujets entendent la plupart du temps des voix dans leurs têtes.

Comme pour eux, ils ne sont pas fous, c'est dieu soit des anges (ou des démons).

Les clips... éa m'étonnerait fortement qu'ils s'habillent dans la rue comme dans les clips. Remarque, tu me diras : certains aiment se faire remarquer ou la provoque. Mais c'est mal vu. Les gens les prendront pour des crétins.

Bref, je crois qu'on pourra toujours dire tout ce qu'on veut sur le christianisme, mettre des chrétiens qui ont une lecture littérale* devant des faits historiques avérés surtout sur le christianisme primitif, la psychée humaine est tellement "auto-malléable" que le Vatican ne s'effondrera jamais.

*: je mets pas ces derniers dans le même panier que les croyants qui lisent leur texte de façon symbolique et métaphorique, ceux qui interprètent, ceux qui ont une lecture intelligente plutôt que d'avaler sans mâcher.

Je suis pas sur qu' il existe des chrétiens déclarant que Dieu est un symbole, une métaphore et donc ne pas croire en l' existence de Dieu.

bonjour a tous,pour une fois je suis contente car vous vous etes bien rendu compte tres rapidement que c est un sujet qui cherche juste a mettre la haine contre les musulmans.bref,moi je suis musulmane,je ne suis mi française mi maghrebine,et la religion c est moi qui l ai choisie,au jour d aujourd hui j en suis plus que satisfaite,car ça a mis de l ordre dans ma vie et amplie mon coeur de tres bonnes choses.j ai lu le coran,les hadiths(details de la religion et des prophetes),je connais la vie de jesus,moise,abraham,puis les autres,je les respecte,je crois aux faits,mais je pratique l islam,du moins du mieux que je peux.je suis curieuse de ce que les gens pensent,c est pour cela que je regarde un peu les forums,mais mon attention a ete attirée ici,car en mon devoir de musulmane,je ne supporterais pas que des petits gamins de 17ans (gignette81)parlent et sous estime une religion qui est avant tout pacifique mais pas au point de se laisser marcher sur les pieds.quelque soit la situation et meme sur des forums.cela est tres facile de parler negativement lorsque l on ne montre pas sa face,alors pour certains ,allez y defoulez vous.l islam est strict pour certain car il y a des limites a respecter,et c est principalement ce qui gene certain,ils veulent du "no limite",aucun ordre venant de personne.je ne vais pas vous faire des grand discours mais pour certain(es)qui se posent des questions,il y a aujourd hui de partout,de quoi lire concernant cette religion,lisez,meditez,ne vous laissez pas pourrir la téte par la haine elle aveugle trop!!,soyez curieux,je ne vous pousse pas a le devenir,mais simplement arretez de juger quelque chose en negatif;,juste parce que le voisin ou le papa,le pense.juger les choses par vous méme et ne generalisez pas,il y a des bon et des mauvais dans tout les peuples.je tenais aussi a vous dire que dans toutes les religions et méme chez les chretiens,la mechanceté gratuite sera jugée et punie,j ai ma religion,mais tout les etres humains meritent leur chance,a la base nous sommes tous frere ne l oubliez pas,"oua salam aalikoum"..

Essaye :

- De faire des paragraphes, de sauter des lignes.

- De mettre une majuscule en début de phrase.

- De mettre un point après la virgule et le point.

Parce que là, tu ne donnes pas envie de te lire. Pis t'es pas ma s¿ur, non mais oh ! :smile2: