La religion la plus dangereuse pour la paix dans le monde

le 1 mars 2013

Bonjour,

Ce ne sont pas les religions qui sont dangereuse, ce sont les hypocrites qui se disent appartenir à tel religion, qui le sont !!

Sr2. 191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants. (V)

...........et mettre cela dans un livre prétendu saint n'est pas dangereux......

il y a plein d'abrutis qui de bonne foi peuvent prendre cela au premier degré!

...........et rien ne dit qu'il ne faille pas le prendre au premier degré!

le 1 mars 2013

Encore les mêmes orientations. Ces versets ont un contexte. Voici le passage pour les parsseux qui ne vérifient jamais. << 190. Combattez dans le sentier d’Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n’aime pas les transgresseurs! 191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez- les d’où ils vous ont chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants. 192. S’ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. >>

Le passage piqué au mileu d'une sourate parle de la confrontation avec les mecquois. Muhammad a fait un couvre-feu et épargné toute la population ne brandissant pas l'arme. Il n'est certainement pas question de tuer les polythéistes civils. Mais ton but n'est pas l'objectivité, mais la désinformation hypocrite.

http://www.forumfr.com/sujet432789-les-pierres-d-achoppements-de-la-civilisation-islamique.html

'''Le Coran et l'incitation au combat

Nonobstant des débats théologico-politiques, le Coran comprend plusieurs passages licitant la légitime défense, y compris la violence, envers ceux des polythéistes de l'Arabie agressifs ou violant les traités signés, dont les exégètes ont situé les circonstances de révélations propres à l'époque et à certaines des batailles de Mahomet avec Quraïche, voici quelques exemples (dans leurs contextes) :

« expl. 1. (Sourate 8, verset 39) : Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils œuvrent. »

* Révélé contre Quraïche et la Mecque « suite à leurs maltraitances envers les convertis musulmans qui ont dû s'exiler jusqu'en Abyssinie », d'après Tabari (839-923), selon Urwah ibn Zubayr ( e n ) (m. 713) . Comme en témoignent, en effet, les versets précédents et suivants d'après Kazimirski par exemple , de même pour la citation infra (Sourate 8, versets 59-60). Les musulmans les plus faibles demeuraient à la Mecque dans des conditions très difficiles car ils refusaient de revenir aux croyances de leurs ancêtres, et n'avaient pas les moyens d'émigrer .

« expl. 2. (Sourate 8 versets 59 et 60) : Que les mécréants ne pensent pas qu'ils Nous ont échappé. Non, ils ne pourront jamais Nous empêcher (de les rattraper à n'importe quel moment).» ; «Et préparez [pour lutter] contre eux tout ce que vous pouvez comme force et comme cavalerie équipée, afin d'effrayer l'ennemi d'Allah et le vôtre, et d'autres encore que vous ne connaissez pas en dehors de ceux-ci mais qu'Allah connaît. Et tout ce que vous dépensez dans le sentier d'Allah vous sera remboursé pleinement et vous ne serez point lésés. »

* L'historien médiéval Tabari rapporte que le fait de se surarmer avait pour but de dissuader l'ennemi de

s'attaquer aux musulmans. Les ennemis qui sont évoqués au verset 59 sont toujours les habitants de la Mecque qui ont poussé les musulmans à fuir en Abyssinie et vers Médine . À considérer avec les versets précédents, voir remarque plus haut, même sourate,

même contexte.

« expl. 3. (Sourate 47, verset 4) : Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions. »

* Tabari rapporte d'après Qatada ibn al-Nu'man ( e n ) (m. 742 ou 749) que ce verset aura été révélé à Mahomet lors de la Bataille de Uhud dans le campement musulman, « pour que les musulmans ne faiblissent pas et arrêtent de se faire massacrer », il vise donc les adversaires présents à Uhud au moment de la bataille . Comme signalé par Mohammed Arkoun en note de bas de page de la traduction du Coran de Albert Kazimirski de Biberstein pour ce verset .'''

http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Djihad

Modifié le 1 mars 2013 par Frelser

le 1 mars 2013

J'ai donné trois liens plus haut juuken. J'y peux quoi si tu fais à ton habitude un dialogue de sourd ?

En quoi ce lien: http://fr.m.wikipedi...g/wiki/Opus_Dei démontre que L'opus Dei est une mouvance ultra dangereuse ?

quand a ce lien

http://www.resistanc...integrisme.html

il ne traitre que de l'extrème droite et quelques intégristes catholiques, c'est pas avec qu'on démontre que l’église est machiavélique

sinon j'attends toujours les sources pour :

- source disant que tous les groupes terroriste réunis ne représente que deux a trois mille homme

- Listes des mouvances qui menace la terre entière

- sources de ces chevaleries secrète et leur dangerosité

- pareil pour l'Opus Dei

Modifié le 1 mars 2013 par juuken

le 1 mars 2013

En quoi ce lien: http://fr.m.wikipedi...g/wiki/Opus_Dei démontre que L'opus Dei est une mouvanceultra dangereuse ?

Alors on ne lit pas la même chose.

quand a ce lien
http://www.resistanc...integrisme.html

il ne traitre que de l'extrème droite et quelques intégristes catholiques, c'est pas avec qu'on démontre que l’église est machiavélique

N'importe quoi.

sinon j'attends toujours les sources pour :
- source disant que tous les groupes terroriste réunis ne représente que deux a trois mille homme

400 selon un spécialiste que j'ai cité dans l'article sur le terrorisme fermé. Et que tu as lu.

- Listes des mouvances qui menace la terre entière

Donné en lien plus haut. Dans l'article intégrise de wiki.

- sources de ces chevaleries secrète et leur dangerosité

La dangerosité c'est la restauration de l'Eglise.

- pareil pour l'Opus Dei

...

le 1 mars 2013

Alors on ne lit pas la même chose.

montre le passage en question si ce lien le démontre.

N'importe quoi.

que d'argument !

400 selon un spécialiste que j'ai cité dans l'article sur le terrorisme fermé. Et que tu as lu.

alors la c'est le pompom, al qaeada et l'ensembles des groupes terroristes c'est 400 personnes :smile2:. De plus dans l'article il est rien dit de telle

Donné en lien plus haut. Dans l'article intégrise de wiki.

faudra un peu plus qu'un article sans aucune source, des intégristes il y en a dans toute les religions, d'ailleurs ce dernier cite l'Opus Dei mais la dangerosité de cette organisation n'a jamais été démontré

La dangerosité c'est la restauration de l'Eglise.

ah parce que celle en place c'est pas la vrai !?

le 1 mars 2013

La blague. L'Eglise en place, elle n'a heureusement plus son influence politique d'avant la révolution. Ça se voit que tu n'as pas eut des ancêtres cramés au bûcher, torturés et massacrés au nom du Christ.

le 1 mars 2013

La blague. L'Eglise en place, elle n'a heureusement plus son influence politique d'avant la révolution. Ça se voit que tu n'as pas eut des ancêtres cramés au bûcher, torturés et massacrés au nom du Christ.

ah voilà on y vient donc pour toi la vrai église n'est pas celle en place qui réprouve la violence et prône le rapprochement, mais celle de l'inquisition

Merci on comprend mieux dorénavant tes post !

Au passage qu'en sais tu que l'un de mes ancetre ne l'a pas été ? tu as fait mon arbre généalogique :smile2:

le 1 mars 2013

Encore les mêmes orientations. Ces versets ont un contexte. Le passage piqué au mileu d'une sourate parle de la confrontation avec les mecquois. Muhammad a fait un couvre-feu et épargné toute la population ne brandissant pas l'arme. Il n'est certainement pas question de tuer les polythéistes civils. Mais ton but n'est pas l'objectivité, mais la désinformation hypocrite.

Désinformation hypocrite.........:smile2:..........tout ce que toi tu ne fais pas............bien sur!

A ton avis, ceux qui lisent le coran, ils ont les livres de tabari sous la main?

Tu es sur et certains que tous les musulmans connaissent le contexte des versets?

Que les imams qui appellent au jihad donnent ce sens là aux versets?

Mais bon, il est certain que ce genre de verset, et ils sont nombreux, incite au pardon, à la mansuétude, à épargner des vies, en somme c'est une déclaration d'amour universel....

C'est quand même curieux, quand on lit les autres versets dans lesquels on parle des si joyeux châtiments réservés aux mécréants.....comme les foutre dans le feu et leur donner régulièrement une nouvelle peau pour prolonger la souffrance........

Si tu ne le connais pas je peux te le retrouver.....

Modifié le 1 mars 2013 par Invité

le 1 mars 2013

Tu ne sais pas que l'Eglise a été muselée. Normal alors que tu ne comprenne pas mes interventions.

le 1 mars 2013

Tu ne sais pas que l'Eglise a été muselée. Normal alors que tu ne comprenne pas mes interventions.

il n'y a rien a comprendre tout simplement, tu viens dénoncer les amalgames entre les musulmans et les terrorist, mais te permet de le faire avec l'église avec comme seul argument l'inquisition :sleep:

quand a tes affirmations, elles se sont révélés fausses ou détournés

le 1 mars 2013

Désinformation hypocrite.........:smile2:..........tout ce que toi tu ne fais pas............bien sur!

A ton avis, ceux qui lisent le coran, ils ont les livres de tabari sous la main?

Tu es sur et certains que tous les musulmans connaissent le contexte des versets?

Que les imams qui appellent au jihad donnent ce sens là aux versets?

Mais bon, il est certain que ce genre de verset, et ils sont nombreux, incite au pardon, à la mansuétude, à épargner des vies, en somme c'est une déclaration d'amour universel....

C'est quand même curieux, quand on lit les autres versets dans lesquels on parle des si joyeux châtiments réservés aux mécréants.....comme les foutre dans le feu et leur donner régulièrement une nouvelle peau pour prolonger la souffrance........

Si tu ne le connais pas je peux te le retrouver.....

Les versets qui incitent à la mansuétude et au pardon sont plus nombreux que ceux incitant à persévérer au front. Il existe 270 versets liés à la guerre directement ou indirectement, une trentaine de passages sur 21 sourates. Rien que la basmala "au nom d'Allah, plein de Mansuétude et de pardon" apparait 114 fois dans le Coran. Alors, ou bien tu n'as jamais lu le Coran, ou bien tu fais semblant de ne pas savoir comme en citant le verset st2,191, en sautant les versets 190 et 192. Sans doute une erreur de distration naïve ?

Modifié le 1 mars 2013 par Frelser

le 1 mars 2013

Les versets qui incitent à la mansuétude et au pardon sont plus nombreux que ceux incitant à persévérer au front. Il existe 270 versets liés à la guerre directement ou indirectement, une trentaine de passages sur 21 sourates. Rien que la basmala "au nom d'Allah, plein de Mansuétude et de pardon" apparait 114 fois dans le Coran. Alors, ou bien tu n'as jamais lu le Coran, ou bien tu fais semblant de ne pas savoir comme en citant le verset st2,191, en sautant les versets 190 et 192. Sans doute une erreur de distration naïve ?

Bien éludé............

tu n'as répondu à aucun des points soulevés.........

Sans doute une erreur de distraction naïve ?

le 1 mars 2013

Encore les mêmes orientations. Ces versets ont un contexte. Voici le passage pour les parsseux qui ne vérifient jamais. << 190. Combattez dans le sentier d’Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n’aime pas les transgresseurs! 191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez- les d’où ils vous ont chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants. 192. S’ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. >>

(...)

Toutes les explications contextuelles n'y changeront rien. Les compilateurs et les conservateurs du Coran ont commis là une grave erreur éthique. "L'association est plus grave que le meurtre". C'est précisément l'erreur. S'associer, parlementer, dialoguer avec le dit "ennemi", celui qui combat dans l'autre camp, ce n'est précisément pas par principe plus grave que le meurtre.

"- Quelle est le meilleur moyen de vaincre son ennemi ?

- En faire son ami !"

Le Coran ne contient pas une once de cette sagesse à ma connaissance, mais si je me trompe, j'apprécierais que tu m'éclaires.

N'importe comment, les plus grandes sagesses sont celles qui dépassent les époques, celles qui parlent au coeur humain de tout temps. En philosophie on appelle parfois cela la sagesse atemporelle. Force est de constater que le Coran est d'une grande temporalité. Sa valeur est essentiellement historique, les contextualisations s'avérant trop souvent nécessaires pour adoucir, juste un peu, les textes. Ensuite sa valeur est psychologique, on se met dans la peau d'un révolutionnaire barbare qui a acquis des bribes de foi et de stratégie de conquête. Et après la mort du prophète, ou de celui qui incarnait le prophète, des ignorants ont décidé de graver ça et de ne plus rien en faire évoluer. Dévastateur à long terme pour les populations, une décadence multiséculaire profonde. Encore pire que la Torah et que le catholicisme romain.

Frelser, ouvre les yeux, la doctrine que contient le Coran est pourrie ! ... pas complètement pourrie certes :)

Modifié le 1 mars 2013 par frédifrédo

le 2 mars 2013

Toutes les explications contextuelles n'y changeront rien. Les compilateurs et les conservateurs du Coran ont commis là une grave erreur éthique. "L'association est plus grave que le meurtre". C'est précisément l'erreur. S'associer, parlementer, dialoguer avec le dit "ennemi", celui qui combat dans l'autre camp, ce n'est précisément pas par principe plus grave que le meurtre.

L'association est pire que le meurtre parceque l'humanité se divise au noms de dieux différents, s'entre-tue à cause d'eux, sacrifie des humains pour eux...

Le Coran dit aussi : "Rendre un bien pour un mal est meilleur, mais peu y accèdent" (Coran, 13:22), "Suis la voie du pardon, juge selon les moeurs, et éloigne-toi des ignorants" (Coran, 7:192), "Dans le talion, il y a la vie, si vous compreniez"... Car le talion permettait d'éviter les vendettas. J'explique la logique de la notion de justice en islam dans mon second lien en signature.

(Coran, 15:85) : «Pardonne -leur donc d'un beau pardon ».

(Coran, 3:134) : «Qui dépensent dans l'aisance et dans l'adversité, qui dominent leur rage et pardonne à autrui- car Allah aime les bienfaisants ».

(Coran, 42:43) : «Et celui qui se montre endurant et pardonne, cela en vérité, fait partie des bonnes dispositions et de la résolution dans les affaires ».

(Coran, 12:92) : « Pas de récrimination contre vous aujourd’hui! Qu'Allah vous pardonne. C'est lui le plus miséricordieux des miséricordieux. »

"- Quelle est le meilleur moyen de vaincre son ennemi ?
- En faire son ami !"

Le Coran ne contient pas une once de cette sagesse à ma connaissance, mais si je me trompe, j'apprécierais que tu m'éclaires.

J'ai expliqué plus haut avec des versets, dans des hadiths on lit : "Aide ton ennemi, tu le trouveras ton meilleur ami", "Celui qui le fais pas preuve de clémence, on ne lui fera pas de clémence aux cieux"...

N'importe comment, les plus grandes sagesses sont celles qui dépassent les époques, celles qui parlent au coeur humain de tout temps. En philosophie on appelle parfois cela la sagesse atemporelle. Force est de constater que le Coran est d'une grande temporalité. Sa valeur est essentiellement historique.

Non, il faut juste éviter de lire un verset en ignorant ce qui précède, ce qui suit et le reste du Coran. Quand on lit les versets dans leur contexte textuel et historique, on ne trouve que de la sagesse. Si tu les extirpe en ignorant ce qui précède et ce qui suit, on peut tout déformer. Cela n'est pas propre au Coran. Modifié le 2 mars 2013 par Frelser

le 2 mars 2013

................................. (bug)