«Macron dénonce la tentation d'une sorte de religion laïque»

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Non ce n'est pas juste un foulard et tu le sais parfaitement bien !

Mais l'islam sans le foulard ça n'existe pas ! Tu veux qu'elles renoncent à leur foi ?

Oui c'est ce qu'il voudrait. Mais il voudrait bien plus encore! Il ne tolère aucune foi..

il y a 53 minutes, Anatole1949 a dit :

" Je ne pense pas qu’il faille refondre la laïcité pour s’adapter à l’Islam . Ce serait céder sur nos valeurs pour reprendre ton propos  "

Refondre la laïcité, OUI, mais pas pour l'adapter à l'islam, mais pour que l'islam s'adapte à la laïcité comme l'a fait le catholicisme (mis à part quelques intégristes d'extrême droite), pour rappel la loi de 1905 visait l'église et non pas l'islam inexistant à l'époque, si la loi de 1905 était faite sur mesure pour contrer l'envahissant catholicisme, il en va autrement aujourd'hui avec l'islam qui lui ne ressemble pas au catholicisme.

A noter que l'extrême droite réveille le catholicisme intégriste, ils font la paire pour opposer la France soi-disant chrétienne à la laïcité mais aussi et surtout à l'islam/immigration.

Il faut défendre nos "valeurs", donc redevenont bigot !

 

 

 

La loi 1905 n’était pas faite sur mesure pour contrer le catholicisme. Elle a mis fin au concordat qui concernait aussi le judaisme et le protestantisme, et promulgué une loi simple et universelle , l’etat Est neutre. La majorité française catholique de l’epoque a alors permis cette loi ....

L’etat Neutre concerne tout autant l’islam , donc rien à changer . Juste des lois à appliquer qui d’ailleurs souvent n’ont rien à voir avec la laïcité .

il y a 10 minutes, Sittelle a dit :

Mais il n'y a pas ou non à reconnaitre  reconnaître le culte musulman , il y  a apprendre la tolérance sous chaque point de vue.

Le problème ne vient pas de musulmans mais des intégristes qui veulent imposer leur loi.

Mais c'est valable pour chaque forme d’intégrisme. Des cathos, aux végans en passant par tout ce qui est fermé d'esprit .

Tout dépend, ça ne me dérangerait pas non plus particulièrement dès lors que ce serait l'occasion de mieux maîtriser un phénomène qui nous échappe et éventuellement contrôler les discours extrémistes qui sévissent dans cette religion. De toutes façons des tensions ethno-identitaires existent dans notre pays, et si déjà nous accordons la reconnaissance de certains cultes, autant en profiter pour les organiser de façon plus républicaine.

Mais Macron m'inquiète un peu sur ce coup, il veut à la fois lutter contre la laïcité française (qu'il qualifie de religion) et renoncer à l'idée d'un islam de France. La seule idée qui me vient comme ça c'est donc qu'il veut promouvoir un système à l'anglo-saxonne sans contrepartie ou contrôle de la part de l'Etat. Après je peux me tromper mais il me semble bien flou sur ce sujet là.

il y a 6 minutes, Quasi-Modo a dit :

Tout dépend, ça ne me dérangerait pas non plus particulièrement dès lors que ce serait l'occasion de mieux maîtriser un phénomène qui nous échappe et éventuellement contrôler les discours extrémistes qui sévissent dans cette religion. De toutes façons des tensions ethno-identitaires existent dans notre pays, et si déjà nous accordons la reconnaissance de certains cultes, autant en profiter pour les organiser de façon plus républicaine.

Personne ne s’occupe de ton culte , ça ne regarde pas l’etat , loi 1905 .

un état laïque qui organise le culte : lol 

Quitte à parler illégitimement de sphère intime que chacun s’occupe de son culte .

Pour ma part je ne cherche pas à organiser les communions des sections marxistes , frontistes , hermaphrodites ou que sais je . Ça concerne l’ordre public pas la laïcité .

il y a 7 minutes, Quasi-Modo a dit :

Tout dépend, ça ne me dérangerait pas non plus particulièrement dès lors que ce serait l'occasion de mieux maîtriser un phénomène qui nous échappe et éventuellement contrôler les discours extrémistes qui sévissent dans cette religion. De toutes façons des tensions ethno-identitaires existent dans notre pays, et si déjà nous accordons la reconnaissance de certains cultes, autant en profiter pour les organiser de façon plus républicaine.

Mais Macron m'inquiète un peu sur ce coup, il veut à la fois lutter contre la laïcité française (qu'il qualifie de religion) et renoncer à l'idée d'un islam de France. La seule idée qui me vient comme ça c'est donc qu'il veut promouvoir un système à l'anglo-saxonne sans contrepartie ou contrôle de la part de l'Etat. Après je peux me tromper mais il me semble bien flou sur ce sujet là.

Cela aussi me dépasse, je ne peux rien te répondre.

Juste peut être que j'aimerai qu'il en soit ainsi !

il y a 22 minutes, Vintage a dit :

Mais c'est juste un foulard. C'est leur manière d'être qui te dérange ?

Ce n'est pas un simple foulard!

C'est un voile couvrant!

Nuance!

à l’instant, Morfou a dit :

Ce n'est pas un simple foulard!

C'est un voile couvrant!

Nuance!

Mais elles ont parfaitement le droit !

il y a 14 minutes, Sittelle a dit :

Mais il n'y a pas ou non à reconnaitre  reconnaître le culte musulman , il y  a apprendre la tolérance sous chaque point de vue.

 

Le problème ne vient pas de musulmans mais des intégristes qui veulent imposer leur loi.

 

Mais c'est valable pour chaque forme d’intégrisme. Des cathos, aux végans en passant par tout ce qui est fermé d'esprit .

C'est très facile de traiter d'intégristes ceux qui ne sont pas d'accord avec vos points de vue!

L'intégriste, c'est toujours l'autre, s'pas?

J'en suis pas une, mais je n'aime pas pour autant la voilure...c'est un fait!

Les musulmanes portant un voile intégral en France sont en réalité une toute petite minorité.

il y a 44 minutes, Anatole1949 a dit :

Non, bien sûr, mais dans ce pays on peut encore exprimer une opinion, contrairement à ce qui se fait dans nombre de pays musulmans... où certaines cités, ou certains quartiers !

La liberté d'expression est garantie par la loi française ... tout comme la liberté de conscience et le libre exercice des cultes.

Pour ce qui est de certains quartiers, le problème n'est pas la nature de la loi mais sa non-application.
Mais c'est un autre débat.

il y a 18 minutes, Vintage a dit :

Mais l'islam sans le foulard ça n'existe pas ! Tu veux qu'elles renoncent à leur foi ?

Racontez pas de bêtises!

D'abord, ce n'est pas un foulard, mais un voile et l'habit de croque mort qui va avec!

Ensuite, elles ne sont pas religieuses, et si la foi se détermine à l'habit...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Racontez pas de bêtises!

D'abord, ce n'est pas un foulard, mais un voile et l'habit de croque mort qui va avec!

Ensuite, elles ne sont pas religieuses, et si la foi se détermine à l'habit...

La plupart s'habillent à l'occidentale !

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Personne ne s’occupe de ton culte , ça ne regarde pas l’etat , loi 1905 .

un état laïque qui organise le culte : lol 

Quitte à parler illégitimement de sphère intime que chacun s’occupe de son culte .

Pour ma part je ne cherche pas à organiser les communions des sections marxistes , frontistes , hermaphrodites ou que sais je . Ça concerne l’ordre public pas la laïcité .

 

Que son culte ne soit pas voyant...

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

La liberté d'expression est garantie par la loi française ... tout comme la liberté de conscience et le libre exercice des cultes.

Pour ce qui est de certains quartiers, le problème n'est pas la nature de la loi mais sa non-application.
Mais c'est un autre débat.

Porter un voile c'est une forme de culte ?

Quand même curieux que dans nombre de pays où le voile est une obligation, nombre de femmes essayent (à leurs risques et périls)  de s'en délivrer (avec tout ce qui va avec, bien sûr) et ici en Europe c'est le contraire...

"La liberté d'expression est garantie par la loi française ..."

Vrai, et elle concerne aussi ceux et celles qui sont contre ce voile !

à l’instant, Vintage a dit :

La plupart s'habillent à l'occidentale !

Je ne parle que des croques morts voilés!

A l'occidentale avec un léger foulard  ne  me gène absolument pas!

il y a 2 minutes, Vintage a dit :

La plupart s'habillent à l'occidentale !

              Ca dépend des quartiers!

il y a 10 minutes, Sittelle a dit :

Les musulmanes portant un voile intégral en France sont en réalité une toute petite minorité.

On parle du voile tout court !

il y a 36 minutes, Sittelle a dit :

Mais il n'y a pas ou non à reconnaitre  reconnaître le culte musulman , il y  a apprendre la tolérance sous chaque point de vue.

 

Le problème ne vient pas de musulmans mais des intégristes qui veulent imposer leur loi.

 

Mais c'est valable pour chaque forme d’intégrisme. Des cathos, aux végans en passant par tout ce qui est fermé d'esprit .

C'est quoi cette bafouille ?

Est-ce-que la tolérance existe dans le monde musulman où il n'y a pratiquement que des dictatures ?

On lapide les femmes (dans le pire des cas), on les fouettes, on pend les homo, etc...

La charia vous connaissez ?

"Le problème ne vient pas de musulmans mais des intégristes qui veulent imposer leur loi."

C'est l'islam tout court qui veut imposer son pouvoir comme ce fut le cas avec le christianisme durant des siècles et nombre de massacres.

L'intégrisme n'est que le bras armé de l'islam.

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

Je ne parle que des croques morts voilés!

A l'occidentale avec un léger foulard  ne  me gène absolument pas!

Un léger foulard mais toujours les bras couverts ainsi que les jambes...

Cela revient toujours à cacher la femme !

il y a 8 minutes, Caravage a dit :

              Ca dépend des quartiers!

Forcément, au plus le quartier est "musulman" au plus les femmes sont tenues de porter le voile afin de ne pas être victimes de critiques, insultes, menaces, etc...

il y a 20 minutes, Sittelle a dit :

Les musulmanes portant un voile intégral en France sont en réalité une toute petite minorité.

il y a 38 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La loi 1905 n’était pas faite sur mesure pour contrer le catholicisme. Elle a mis fin au concordat qui concernait aussi le judaisme et le protestantisme, et promulgué une loi simple et universelle , l’etat Est neutre. La majorité française catholique de l’epoque a alors permis cette loi ....

L’etat Neutre concerne tout autant l’islam , donc rien à changer . Juste des lois à appliquer qui d’ailleurs souvent n’ont rien à voir avec la laïcité .

 

Ne raconte pas n'importe quoi,  ce qui posait problème c'était l'église et donc le catholicisme pouvoir dans le pouvoir et non pas les juifs ou les protestants