Peut-on encore critiquer l'Islam?

Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
pour Khris , comment peut on etre Athes , simple il suffis de regarder le Monde sans les verres deformant du surnaturel , et de ce dire que l'on a une vie et d'en profiter , et l'on vie tres bien sans angoisses meme si la mort est le point final , comme dit une chanson : on a toute la vie pour s'amuser et toute la mort pour se reposer :o

J'avais presque l'impression que tu décrivez l'état d'esprit d'un croyant...

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Invité fanfreluche
Invité fanfreluche Invités 0 message
Posté(e)

hey USAGY, je crois que la première chose détruite par les chinois c'est ce qui représentait la culture Tibétaine, c'est à dire leur religion, et quand je dis chose, j'ai tord, car non seulement les monastères ont été détuits, mais les moines ont été assassinés... me trompterais-je ???

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Il n empeche que en France on est un pays laique et que la libertée de culte est valable dans la mesure ou elle ne deroge pas a certaines regles et celà pour toutes les religions et l islam ne dois pas faire execption.

La liberté de culte n'interdit pas la critique, il ne manquerait plus que cela.

Je trouve extrêment dangereux le discours de certains qui est d'instrumentaliser la liberté de culte pour essayer d'empécher la liberté d'expression.

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Je trouve extrêment dangereux le discours de certains qui est d'instrumentaliser la liberté de culte pour essayer d'empécher la liberté d'expression.

Moi ce que je trouve dangereux, c'est les individus dans ton genre qui instrumentalise la liberté d'expression pour asservir la liberté de culte.

Exemple tes discours sur comment l'Eglise devrait considérer le sacerdoce des prêtres. Affligeant.

Modifié par Khris

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)
Je trouve extrêment dangereux le discours de certains qui est d'instrumentaliser la liberté de culte pour essayer d'empécher la liberté d'expression.

Moi ce que je trouve dangereux, c'est les individus dans ton genre qui instrumentalise la liberté d'expression pour asservir la liberté de culte.

:o J'allais répondre la même chose, @Khris ... :o

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
:o J'allais répondre la même chose, @Khris ... :D

Les grands esprits... :o

:(

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Je trouve extrêment dangereux le discours de certains qui est d'instrumentaliser la liberté de culte pour essayer d'empécher la liberté d'expression.

Moi ce que je trouve dangereux, c'est les individus dans ton genre qui instrumentalise la liberté d'expression pour asservir la liberté de culte.

Exemple tes discours sur comment l'Eglise devrait considérer le sacerdoce des prêtres. Affligeant.

Pour moi, les atteintes à la liberté d'expression sont dangereuses. Nous n'avons donc pas les mêmes valeurs.

Cependant, les droits de l'homme sont clairement de mon côté, ils stipulent qu'on a le droit à la liberté d'expression.

Ils stipulent aussi que les droits de l'homme ne doivent pas être utilisé pour détruire les droits de l'homme.

La liberté de culte ne peux pas être utilisée contre la liberté d'expression.

De toute manière, s'exprimer n'a jamais réduit la liberté de culte.

Que tu sois d'accord avec Zorro ne m'étonne absolument pas : les religions ont toujours su s'allier contre les libertés.

De plus, Zorro avait déjà tenus des propos liberticides sur ce sujet, propos que j'avais déjà commentés :

Ce qui peut aussi être choquant, c'est la tolérance coupable de certains pour des mouvements extrémistes. Un sondage publié par le quotidien l'Economiste dans son édition du 24 janvier 2006 montrait ainsi que seule une minorité de jeunes marocains (18%) ont répondu que oui.

On retrouve cette tolérance dans les propos de certains sur ce forum :

Ici, il est question de "Peut-on encore critiquer l'Islam ?" ... à cette question, je dis et redis et redis encore (pour ceux qui ne savent pas lire) OUI ...

Mais, la façon dont certains viennent ici critiquer l'Islam dépasse la critique dans le sens propre du terme.

Vas, @Grenouille, t'aventurer dans les cantines avec une pancarte et répète HAUT ET FORT ce que tu as écrit ici ...

Vas aussi dans les boucheries HALLAL et répète HAUT ET FORT ce que tu as écrit ici ...

Sachez, que vous l'acceptiez ou non, vous devrez VIVRE AVEC NOUS car nous sommes autant, en France ou en Belgique, chez nous que vous (quand je dis NOUS, je parle du musulman et non pas de l'arabe, donc aussi du musulman français de souche) ... et quelle que soit la bataille que vous tentez de gagner, sachez que ce sera surtout grâce à des musulmans comme nous que la plupart des problèmes créés par l'Islam seront résolus et certainement pas grâce à des soi-disant libertés d'expression ou des guerres à la Bush (non, je n'ai pas dit Allah Bush ... même si lui se prétend aussi puissant que Dieu).

Des musulmans versent encore leur sang aujourd'hui à cause du manque de liberté qu'ils vivent dans leur pays, à cause de l'intolérance de leur gouvernement musulman ... ils versent leur sang à cause des terroristes qui ont décidé de s'attaquer aussi à des pays à prédominance musulmane ...

La religion, on ne la mélange pas avec la politique ... mais, la foie d'une personne ON N'Y TOUCHE PAS.

Critiquez si vous voulez, mais ne provoquez pas.

J'ai pourtant envie de ne jamais donner raison à certaines dérives, mais parfois ces dérives sont justifiées quand je vois ce qu'il se passe aussi de l'autre côté de la religion islamique.

Nous avons là dedans 3 choses à retenir :

1/ La peur

On devrait avoir peur de critiquer l'Islam, peur de dire tout haut ce que certains disent ici tout bas. Serions-nous revenu au temps du Chevalier de a Barre ?

Certes, je comprends qu'on puisse avoir peu, étant donné que certains ont été menacés voire assassiner pour avoir critiqué l'Islam.

Je pense notamment à Theo Van Gogh, qui est mort pour avoir réalisé le film "insoumise", ou Ayaan Hirsi Ali, ex-musulmane, menacée de mort, qui a travaillé avec Van Gogh a la réalisation de ce film.

Ce que je trouve profondément choquant, c'est que certains puisse presque se vanter du fait que les gens ont peur de critiquer leur religion.

2/ Le rejet de la liberté d'expression.

Ici, elle est même appelée "des soi-disant libertés d'expression". On voit bien que derrière le verni de tolérance apparent, ce cache une certaine hostilité vis à vis de cette liberté qui autorise à critiquer l'Islam.

On pourrait critiquer, mais sans "provoquer". Et bien sûr, la plupart des critiques négatives sont amalgamées à de la "provocation"...

Pire que cela, notre ami surenchérit en disant (en gras) "la foie d'une personne ON N'Y TOUCHE PAS".

Et bien si, on y touche, on en parle, et on peut le critiquer.

La foi, c'est comme les idées politiques, on peut en discuter, en parler négativement.

D'ailleurs, si on regarde sur ce forum, on remarque que les idées religieuses sont plus que ménagées par rapport aux idées politiques.

(...)

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houmaiz Membre 22 messages
Forumeur balbutiant‚ 36ans
Posté(e)

Slt,

je ne comprends pas pourquoi on s'acharne contre les religions et en particulier l'Islam ?

est ce parcequ'elles contiennent ce que la modernité avec son confort matériels n'a pas pu offrir aux gens, à savoir la paix intérieur face aux grandes interrogations de l'existance

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Cacahuete_grillée Membre 2 313 messages
Gourmande inspirée‚ 32ans
Posté(e)
Slt,

je ne comprends pas pourquoi on s'acharne contre les religions et en particulier l'Islam ?

est ce parcequ'elles contiennent ce que la modernité avec son confort matériels n'a pas pu offrir aux gens, à savoir la paix intérieur face aux grandes interrogations de l'existance

Vas donc voir en Irak ou en Palestine si ils ont trouvés la paix interieure grâce à l'Islam !

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houmaiz Membre 22 messages
Forumeur balbutiant‚ 36ans
Posté(e)
Vas donc voir en Irak ou en Palestine si ils ont trouvés la paix interieure grâce à l'Islam !

l'Islam n'y est pour rien.

chiites et sunnites irakiens ont vécu depuis des siècles cote à cote, mais c'est la doctrine impérialiste de Bush qui a ensanglanté ce pays.

en palestinele le peuple a choisi démocratiquement la Hamas, ce qui n'était pas du gout des américains, alors on a essayé de l'écarter par tous les moyens, à mon avis il aurraient dù se retirer du pouvoir et continuer la résistance.

cependant je ne nie pas qu'il y a quelques groupes obscurantistes qui ont une interprétation érronée de l'Islam les conduisant vers la violence.

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)
Vas donc voir en Irak ou en Palestine si ils ont trouvés la paix interieure grâce à l'Islam !

:o

:o En effet, tu dois avoir raison :D c'est grâce au gouvernement Israelien qu'ils vont trouver la paix en Palestine ... :( et en Irak, ils peuvent compter sur le gouvernement Bush pour trouver la paix après avoir déclaré la guerre ...

:( Ah ces fichus musulmans ... :( ils n'ont pas appris à dire Amen quand on leur demande en Palestine de ne pas avoir d'Etat ... :hu: et lorsque Bush a déclaré la guerre en Irak, c'était en effet contre le mal, l'Islam ...

Amalgame, quand tu la tiens !

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Cacahuete_grillée Membre 2 313 messages
Gourmande inspirée‚ 32ans
Posté(e)
Vas donc voir en Irak ou en Palestine si ils ont trouvés la paix interieure grâce à l'Islam !

l'Islam n'y est pour rien.

chiites et sunnites irakiens ont vécu depuis des siècles cote à cote, mais c'est la doctrine impérialiste de Bush qui a ensanglanté ce pays.

en palestinele le peuple a choisi démocratiquement la Hamas, ce qui n'était pas du gout des américains, alors on a essayé de l'écarter par tous les moyens, à mon avis il aurraient dù se retirer du pouvoir et continuer la résistance.

cependant je ne nie pas qu'il y a quelques groupes obscurantistes qui ont une interprétation érronée de l'Islam les conduisant vers la violence.

Ah bon en Palestine? les americains n'ont rien a voir, ils soutiennent les israeliens mais militairement ne sont pas sur le terrain ! Tous les musulmans ne sont pas comme ça (et heureusement) mais ceux qui se font sauter pour avoir la gloire d'Allah ? ils ont la paix interieure? ceux qui tuent des civils avec leurs roquets, ils ont la paix interieure? faut arreter la deconne ! L'islam est aujourd'hui une religion qui vit son moyen age et qui s'enfonce dans l'integrisme (l'Iran par exemple), et il est clair qu'a l'heure qu'il est critiquer l'islam c'est dangereux, comme c'etait dangereux de critiquer l'eglise au 11 eme siecle !

De tout façon pour moi, les religions sont sources de conflits et non de paix, ou de tranquilité, elles sont aussi pour les gens faibles qui veulent se rassurer sur leur vie en invoquant une divinité superieure qui choisit leur destin, ça evite d'assumer leurs propres choix !

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
De tout façon pour moi, les religions sont sources de conflits et non de paix, ou de tranquilité, elles sont aussi pour les gens faibles qui veulent se rassurer sur leur vie en invoquant une divinité superieure qui choisit leur destin, ça evite d'assumer leurs propres choix !

Les religions sont sources de conflits?

La pauvre humanité n'a vraiment pas de chance. Elle n'aspire qu'à vivre en paix...

Elle qui lutte si farouchement pour le bien de ses semblables.

Modifié par NabulsiJorej

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)

Selon toi les religions ne sont pas sources de conflits NabulsiJorej?

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
Selon toi les religions ne sont pas sources de conflits NabulsiJorej?

Je pense que non.

La religion est un instrument, une arme (sans doute la meilleure) par son conditionnement infaillible mais certainement pas une source stricto sensu de conflits.

C'est l'homme qui crée ses conflits. C'est l'injustice territoriale, l'envie matérielle, la vengeance criminelle, le dégoût raciale, la présupposé supériorité ethnique, la pauvreté extrême vécue comme injuste, la xénophobie et de manière générale la peur de l'autre, l'incompréhension, la défense de ses intérêts, de sa culture, de sa religion...

Ces situations sont d'ailleurs toutes des terreaux fertiles à l'abrutissement de l'esprit par la religion ou par presque n'importe quelle autre idéologie.

Modifié par NabulsiJorej

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cheuwing Membre 7 569 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

quelques vérités à rétablir, l'Eglise était plus intransigeante et utilisait la violence au 16 et 17 e siecle qu'au moyen age donc l'islam n'est pas au niveau moyen age mais plus à l'époque moderne

Ensuite ce n'est qu'une minorité qui est intransigeante actuellement et qui a des moyens financiers considérables .

Depuis quand a vraiment commencé les attaques islamistes : années 70 après la 1ere crise pétrolière qui a profité aux pays producteurs et l'arabie saoudite en tete . Ce pays où le wahabisme est une des pires doctrines de l'islam qui laisse peu de liberté mais on ne dit rien car les USA sont amis avec la famille royale et c'est le chef de file de l'OPEP .

Et d'où viens Ben Laden, d'arabie saoudite

Et pendant ce temps on parle de la palestine et d'israel qui s'entredéchirent : je rappel qu'il y a plus de victimes civiles du coté palestinien et ce n'est pas eu qui construisent un mur et qui met 10 check point sur la frontière . La ce n'est pas un problème de religions mais de territoire et il permet aux plus démunis de se rabattre sur la religion

Pour chiite, sunnite c'est faux ils se sont toujours opposés, ce n'est pas à cause des américains . En irak avant que l'angleterre n'en fasse un protectorat, c'était des luttes claniques dans l'empire ottoman . Ce pays à été fondé comme un pays africain sans tenir compte de la volonté des peuples . Puis saddam hussein à maintenu un régime de terreur et il n'y a pas eu de confrontation

Pour finir, il n'y a rien à craindre de l'iran, son président taré et de moins en moins soutenu par le l'ayatollah et les dignitaires religieux , de plus ce sont les modérés qui ont gagné les dernières municipales . Quoi qu'on en dise c'est surement le pays le plus démocratique d'orient (hormis israel et l'inde) et je rappel que notre cher république c'est stabilisé qu'au bout de 80 ans .

Et si l'iran balance la bombe sur israel, ils savent très bien que les USA n'en feront qu'une bouché

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)
Je trouve extrêment dangereux le discours de certains qui est d'instrumentaliser la liberté de culte pour essayer d'empécher la liberté d'expression.

Moi ce que je trouve dangereux, c'est les individus dans ton genre qui instrumentalise la liberté d'expression pour asservir la liberté de culte.

Exemple tes discours sur comment l'Eglise devrait considérer le sacerdoce des prêtres. Affligeant.

Pour moi, les atteintes à la liberté d'expression sont dangereuses. Nous n'avons donc pas les mêmes valeurs.

Cependant, les droits de l'homme sont clairement de mon côté, ils stipulent qu'on a le droit à la liberté d'expression.

Ils stipulent aussi que les droits de l'homme ne doivent pas être utilisé pour détruire les droits de l'homme.

La liberté de culte ne peux pas être utilisée contre la liberté d'expression.

De toute manière, s'exprimer n'a jamais réduit la liberté de culte.

Que tu sois d'accord avec Zorro ne m'étonne absolument pas : les religions ont toujours su s'allier contre les libertés.

:o Est-ce que les droits de l'homme sont TOUS athées ?

:o Car, La Grenouille si on te lit, on constate que tu ne t'étonnes pas que Khris soit de mon côté parce que les religions ont toujours su s'allier contre les libertés. De plus, tu dis que les droits de l'homme sont clairement de ton côté ...

:D Merci pour cette démonstration qui prouve bien que tu veux démontrer que les athées sont des gens BIENS et que les croyants --> ont toujours su s'allier contre les libertés ... :( ça va faire plaisir à TOUS les croyants de savoir qu'il n'y a que les athées qui luttent pour les droits de l'homme et que les croyants (ou la religion ... que j'appelle chez toi PIROUETTE) ont toujours su s'allier contre les libertés ...

Pour te rappeler de respecter certains fondements, je vais me limiter de te citer :

Ils stipulent aussi que les droits de l'homme ne doivent pas être utilisé pour détruire les droits de l'homme.

:( A bon entendeur ...

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fidele11 Membre 19 messages
Forumeur balbutiant‚ 52ans
Posté(e)

la peur de l'islam est une des grandes obsessions de l'occident

et du monde judeo-chretien .

la cause de cette phobie est du à l'ignorance et àl'absence de

communication culturelle.

cette peur ne se limite pas qu'à l'occident car une partie non

negligeable des dirigeants du monde musulman ne beneficient

pas de l'appui de leurs populations et ne se maintiennent au pouvoir que grace aux soutiens exterieurs qui leur dictent leur conduite.

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
Vas donc voir en Irak ou en Palestine si ils ont trouvés la paix interieure grâce à l'Islam !

l'Islam n'y est pour rien.

chiites et sunnites irakiens ont vécu depuis des siècles cote à cote, mais c'est la doctrine impérialiste de Bush qui a ensanglanté ce pays.

en palestinele le peuple a choisi démocratiquement la Hamas, ce qui n'était pas du gout des américains, alors on a essayé de l'écarter par tous les moyens, à mon avis il aurraient dù se retirer du pouvoir et continuer la résistance.

cependant je ne nie pas qu'il y a quelques groupes obscurantistes qui ont une interprétation érronée de l'Islam les conduisant vers la violence.

Ah bon en Palestine? les americains n'ont rien a voir, ils soutiennent les israeliens mais militairement ne sont pas sur le terrain ! Tous les musulmans ne sont pas comme ça (et heureusement) mais ceux qui se font sauter pour avoir la gloire d'Allah ? ils ont la paix interieure? ceux qui tuent des civils avec leurs roquets, ils ont la paix interieure? faut arreter la deconne ! L'islam est aujourd'hui une religion qui vit son moyen age et qui s'enfonce dans l'integrisme (l'Iran par exemple), et il est clair qu'a l'heure qu'il est critiquer l'islam c'est dangereux, comme c'etait dangereux de critiquer l'eglise au 11 eme siecle !

De tout façon pour moi, les religions sont sources de conflits et non de paix, ou de tranquilité, elles sont aussi pour les gens faibles qui veulent se rassurer sur leur vie en invoquant une divinité superieure qui choisit leur destin, ça evite d'assumer leurs propres choix !

Cacahuete avant de critiquer, il serait peut-être judicieux de savoir ce qui se passe en palestine. C'est un peuple exangue qui depuis 60 ans voit sa terre diminuer. Depuis 60 ans les israeliens ou sionistes leur ont volé leurs champs, leurs habitations , leurs terres, leurs vies. Ils sont humiliés tous jours, plusieurs fois même.

Je n'adhère pas à la violence mais je comrends que depuis 60 ans qu'ils essayent de se faire entendre, personne ne les écoute. Alors c'est pourquoi il y a un terreau fertile pour la violence.

Les palestiniens ont essayer plusieurs voies, politique, prise d'otage, maintenant c'est attentats suicides. Faut dire que Sharon y a mis du sien. Qui a jeter l'huile sur le feu.

Il y a des vérités à rétablir et l'islam n'est qu'un support, un fil conducteur, un catalyseur de la haine compréhensible des palestiniens

Je trouve extrêment dangereux le discours de certains qui est d'instrumentaliser la liberté de culte pour essayer d'empécher la liberté d'expression.

Moi ce que je trouve dangereux, c'est les individus dans ton genre qui instrumentalise la liberté d'expression pour asservir la liberté de culte.

Exemple tes discours sur comment l'Eglise devrait considérer le sacerdoce des prêtres. Affligeant.

Pour moi, les atteintes à la liberté d'expression sont dangereuses. Nous n'avons donc pas les mêmes valeurs.

Cependant, les droits de l'homme sont clairement de mon côté, ils stipulent qu'on a le droit à la liberté d'expression.

Ils stipulent aussi que les droits de l'homme ne doivent pas être utilisé pour détruire les droits de l'homme.

La liberté de culte ne peux pas être utilisée contre la liberté d'expression.

De toute manière, s'exprimer n'a jamais réduit la liberté de culte.

Que tu sois d'accord avec Zorro ne m'étonne absolument pas : les religions ont toujours su s'allier contre les libertés.

:o Est-ce que les droits de l'homme sont TOUS athées ?

:o Car, La Grenouille si on te lit, on constate que tu ne t'étonnes pas que Khris soit de mon côté parce que les religions ont toujours su s'allier contre les libertés. De plus, tu dis que les droits de l'homme sont clairement de ton côté ...

:D Merci pour cette démonstration qui prouve bien que tu veux démontrer que les athées sont des gens BIENS et que les croyants --> ont toujours su s'allier contre les libertés ... :( ça va faire plaisir à TOUS les croyants de savoir qu'il n'y a que les athées qui luttent pour les droits de l'homme et que les croyants (ou la religion ... que j'appelle chez toi PIROUETTE) ont toujours su s'allier contre les libertés ...

Pour te rappeler de respecter certains fondements, je vais me limiter de te citer :

Ils stipulent aussi que les droits de l'homme ne doivent pas être utilisé pour détruire les droits de l'homme.

:( A bon entendeur ...

Bon je ne vais pas défendre la grenouille, elle sait le faire toute seule... mais elle ne dis pas que des bétises :

"La liberté de culte ne peux pas être utilisée contre la liberté d'expression." C'est vrai ça non? Ou alors c'est grave.

L'a pas tord non plus sur le fait que les religions veulent restreindre non seulement la liberté d'expression voire la liberté tout court : deux exemples :

- l'islamophobie. On remarque dans les discours des médias que l'islamophobie est mis au niveau du racisme. La sémantique journalistique est très fine sur le sujet. Qui est islamophobe est raciste... Les autres religions ne disent rien bien sûr, ne relèvent surtout pas la confusion car cela pourrait leur servir un jour :(

- Dans le domaine législatif, les diatribes du pape sur l'avortement, la contraception enfin tout ce qui rend libre la femme. L'interventionisme papal est très preignant dans l'Europe à commencer par feu la constitution, les voeux du Naboleon de remettre en cause la loi de 1905 de séparation de l'église et de l'état, les lois rétrogrades en Pologne. Pourquoi interdisons nous encore le mariage des homosexuels en France ? Si ce n'est sur des pressions épiscopales.

Alors bon, Zorro je pense que fait penser des choses à la grenouille qu'il ne pense peut-être pas ? Quoique...

Mon ami Khris, tu sais les prêtres, ils font ce qu'ils veulent, RAB

Je suis islamophobe, christianophobe, judéophobe, crétinophobe... religionophobe...

Sex, whiskies & Rock'n Roll...

Modifié par l'athéologue

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