Peut-on encore critiquer l'Islam?

Ergal Membre 758 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)
-Tu ne commettras point d'assassinat.
Beaucoup de crime dans tout les pays
-Tu ne commettras point d'adultère.

lol

-Tu ne déroberas point.
ahahahaha
-Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.
Allez dire cela à Bush et à Blair
-Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son b¿uf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain
.

AHAHAHAHA

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Tu me parles des dérives de la chrétientés, mais cela ne fait que renforcer ma thèses : ces dérives d'une religion roche iéologiquement de l'Islam montre bien que ce danger vient effectivement de la religion elle-même.

Non, pas les MUSULMANS, ce sont les ISLAMISTES et les INTEGRISTES. Tu mélange les deux.

Tiens donc ? Quand c'est les chrétiens, tu parles de la chrétienté, mais pas quand il s'agit de l'Islam ?

Pourquoi cette différence ?

En plus, ta réponse est très hypocrite, tu me dis que je fais un amalgame sur les musulmans, alors que je ne parle même pas des musulmans (le mot n'est même pas utilisé) dans mon message.

Bref, ton seul argument est la stigmatisation gratuite, irrationnelle et infondée des contradicteurs.

Sur toutes l'histoire, combien de guerre de religion, de croisade, et tu oubli aussi l'Inquisition... au nom de la chretienté.

Tiens ce n'est pas un amalgme quand on parle ainsi du christianisme mais ça en est un quand on dit la même chose de l'Islam ?

Tu tiens un double discours.

Tu as raison Kriss, mais traiter de con des gens qui me sont chers comme mes amis musulmans c'est vraiment leurs manquer de respects envers ses personnes qui sont très respectueuses alors qu'il ne les connais même pas.

Est-ce que je me suis permis de l'insulter moi ? Est ce que je l'es traité d'ignorant ?

Tu ne les as pas traité d'ignorants, mas dès qu'on sort un message sur l'Islam, même sans parler des individus eux-même, tu cries à l'amalgame, accusant l'autre d'être un imbécile, de ne même pas être capable de faire la différence entre musulman et intégristes.

Donc non, tu n'es pas blanc comme neige.

Si tu te moque des avis différents du tient, ne vient pas sur les forums.

Oh, Dieu de ForumFr ... je vois que vous avez l'absolu privilège de pensées sur ce forum ...

Si t'es pas d'accord avec ce que je t'ai écris et que tu me demandes de ne pas m'aventurer sur des forums ... ne viens pas sur les forums ...

:(

Quelle mauvaise foi. Je dit juste que si tu n'aime pas avoir des avis contradictoire, il ne faut pas venir sur les forums.

Mais bon, je suppose que tu n'avais même pas lu mon message avant d'y répondre. Il critiquait la religion, cela te suffisais pour dire que c'est le mal, que c'est Satan.

Si toi, tu n'en a "rien à foutre" (sic) des avis contradictoires, pourquoi vient tu sur les forums ? Cette question se pose tout natrellement, car les forums sont un lieu d'échange d'idée.

Ne vient pas jouer à la pauvre victime après de tels propos :

Au passage, on n'en n'a rien à foutre que tu ne trouves pas ...
De quel droit peut on juger de ce qui est est important pour des milliards de personnes ?
De quel droits ? Des droits de l'homme bien entendu.

La dclaration universelle des droits d e'homme nous donne le droit de juger n'importe qui.

Dieu merci, les juges ne nous jugent pas pour notre croyance ... :o t'imagines, grenouille verte en juge !!!!! :o purée :D il nous condamnerait à manger dans son assiette ...

:bravo: J'te dis déjà : j'aime pas la mayonnaise ...

:(

Là encore, c'est une attaque gratuite et inargumentée. Mais je vois mal avec quel arguments tu pourrais défendre ta religion.

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)

:o Insoumis ... quand on parle de l'Islam, même banni de ForumFr, il ramène son nez ...

:o Bonne chance Ergal et Transporteur ... si vous vous amusez à tenter d'avoir un débat avec Insoumis, j'crois que vous allez passer un excellent week-end ...

Tenez, une petite expérience à faire avec Insoumis :

- Dites OUI ... il vous dira NON.

- Dites NON ... il vous dira OUI.

_____________________________

Ah oui ... pour en revenir au sujet : "Peut-on encore critiquer l'Islam ?" ...

Bien sûr.

Si ça ne pouvait pas être le cas, alors tout le monde serait musulman.

Maintenant, à le critiquer comme le fait Insoumis ... Je vous donne juste un mini conseil, abstenez-vous de jouer les kings comme Insoumis tente de le faire ici (en traitant notre prophète de pédophile), dans la vie réelle, car ce n'est pas de la critique qu'Insoumis pratique, mais de la provocation ... Alors, par exemple, ne tentez pas de dire tout haut dehors dans la rue : "Mohamed est un pédophile" ... si vous le faites quand même, eh bien : JE M'EN FOUS ALORS DE CE QUI POURRAIT VOUS ARRIVER, mais ne venez pas alors vous plaindre et vous défendre en disant que le musulman il a été méchant ... :D

(mais bon, Insoumis est plus un pseudo virtuel qu'un mec qui oserait dire ou faire quoique ce soit dans la vie réelle).

Il y a des limites à ne pas dépasser, que les athées ou les non musulmans le veuillent ou pas ...

Si tu sors dehors et qu'un mec comme Insoumis vient te dire : "Ta mère elle est une pute" ... vous ne lui direz pas "T'as raison" ... (à méditer) ...

:(

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Ergal Membre 758 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

Je te parles de chrétienté car c'est sur cela que tu m'a interrogé.

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)

Grenouille Verte, désolé de revenir au pêt, mais, au vu de ton intervention plus haut, quand tu arriveras à mettre en couleur mon pêt royal, alors, on discutera toi et moi de la raison pour laquelle je crois en un être INVISIBLE ...

En attendant, à chacune de tes réponses que tu donnes, on a l'impression que tu tentes d'utiliser des démos et CQFD et pourtant, tu ne convainques que toi (manque plus que le "si et seulement si") ... lâche-toi un peu, ici on n'a pas envie d'avoir l'esprit matheux ...

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

la judaisme trouve grace aux yeux d inssoumis j en deduis qu il est donc juif et qu il aime relancer la guerre entre les musulmans et les juifs ça dois donc etre la raison de sa haine envers l islam.

Je me fout des gars sectaire et haineux comme lui il fait partit de la race des cons et cette race ne conaitra jamais de genocide.

Quand un individu ce croi intelligent c est dur pour lui car vus qu il juge avec son intelligence, forcement il se trompe mais ne s en rend pas compte.

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
la judaisme trouve grace aux yeux d inssoumis j en deduis qu il est donc juif et qu il aime relancer la guerre entre les musulmans et les juifs ça dois donc etre la raison de sa haine envers l islam.

Je me fout des gars sectaire et haineux comme lui il fait partit de la race des cons et cette race ne conaitra jamais de genocide.

Quand un individu ce croi intelligent c est dur pour lui car vus qu il juge avec son intelligence, forcement il se trompe mais ne s en rend pas compte.

Je ne pensais jamais dire ça, mais ce cri du coeur de transporteur me touche et je pense qu'il a bien raison (et c'est pas de l'ironie). :o

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Ergal Membre 758 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

J'aurais plutôt pensé à un de ses sales Nationalistes qui se prennent pour des hommes virils en tabassant un noir ou un arabe tout seul contre 15 de ses potes, mais qui sont perdus dans une spirale de violence ou il finira vidé de son sang dans un caniveau car se croyant fort, il fini par tomber sur plus fort.

Modifié par Ergal

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)
Quand un individu ce croi intelligent c est dur pour lui car vus qu il juge avec son intelligence, forcement il se trompe mais ne s en rend pas compte.

:o C'est ce qu'un jour j'avais tenté de montrer à des gens tels qu'Insoumi en leur demandant de me trouver la lettre manquante dans cette liste :

A B C D E F G H I J K L M N 0 P Q R S T U V W X Y Z

Et je suis certain que ça avait été mal interprété ... pensant que je voulais jouer le mec intelligent ... alors que j'ai énormément de défauts, comme tout le monde ... et donc mon but n'avait pas été de faire le malin, mais de montrer que, par cet exemple, quand on croit avoir la vérité à cause de ce qu'on pourrait prétendre de notre intelligence vis-à-vis des autres, on pourrait se tromper ...

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Ergal Membre 758 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

Ben il n'en manque aucune

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Une petite question : Si vraiment notre monde était dirigé par ces entités invisible (imperceptible devrais-je dire en plus pour éviter des jeux de mots), comment explique tu que ces entités ce cachent ?

On ne les vois jamais intervenir dans les lois de l'univers, on ne peut jamais démontrer leur action, la mettre en évidence.

Dieu aurait-il honte de diriger le monde pour se cacher ainsi ?

Grenouille, si tu t'étais interressé avant à ce que tu critiques, tu saurais la chose suivante, que tout croyant sait:

Dieu ne dirige pas le monde, il l'a crée et à rendu l'homme libre. Chez les chrétiens, cela s'appelle la Kénose. C'est triste de voir quelqu'un mettre autant d'acharnement à critiquer le christiannisme, et ne pas le connaitre.

Et à l'heure actuelle, avec la résurgence de l'intégrisme chrétien (demandes de censures, menaces de morts (dernières en dates : contre l'homo qui a ritiqué les positions de Sarko sur l'homosexualité), le créationnisme etc...), je pense que le christianisme est une menace pour notre société.

Tu oublies juste que toutes les bases de cette société dont tu parles sont chrétienne. La France est imprégné de Christiannisme. Que tu souhaites t'en détacher, c'est compréhensible, mais que tu le nies est vain. C'est comme ça. La France n'est pas apparut en 1905.

Tu ne parles "d'athée radical" que par amalgame, et parce que tu ne veux pas voir la réalité en face : l'athéisme ne représente pas le danger que représente les religion. Tu veux mettre sur le même plan des mouvements très différents, tu veux amalgamer l'athéisme avec des mouvements de pensée ayant pour la plupart causé plus de morts que les camps de concentration.

Ton argument est vain: on ne peut évidemment pas se battre au nom de quelque chose auxquel on ne croit pas! C'est ridicule. Mais le manque de fois sincére en Dieu à fait commettre des atrocités à des gens se revendiquant chrétiens, (alors qu'un chrétiens qui tue ou fait le mal est loin de Dieu, c'est dans la Bible), mais aussi la conviction à l'inexistance de Dieu à permis et permet à des hommes de se croire tout permis: exemple pour le communisme soviétique.

En fait dans les propos de la Grenouille et des athées, je ne vois que critique du mélange religion-politique, et de l'embrigadement intellectuel. Je ne trouve aucune critique serieuse de la base de la foi chrétienne: les évangiles. On peut crier partous qu'on es Chrétiens, si on ne suit pas les évangiles, on est qu'un moulin à parole. Et Dieu les punira, car il punit "surtout ses fréres".

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)
Ben il n'en manque aucune

Si, Ergal, il manque la lettre O que j'ai remplacé par le chiffre 0 ...

C'est pour ça que je voulais dire qu'il ne fallait pas se fier aux apparences d'une personne ...

Tout comme toi, tu as décidé d'être Athée, je respecte ton choix :o

D'autres ont décidé de suivre la religion islamique, d'autres la religion chrétienne, d'autre le juddhaïsme ...

Et je respecte leur choix ...

Mais, alors, tu vois, il y en a certains qui se permettent de venir placer tous les musulmans dans le même sac de terroristes ou d'islamistes ... alors que la majorité n'a jamais même montre le bout de son nez dans aucun conflit et aucune guerre et n'ont jamais prôné la guerre ou le génocide (je parle bien de la majorité des musulmans). Ils croient en Dieu sans JAMAIS vouloir suivre les conseils des imams qui dictent (dictateurs) leurs haines à travers le monde.

Ces gens sont pire que des provocateurs et ne font que nourrire la haine dans le monde, mais alors on pointe directement le musulman s'il tente de se défendre de toute attaque due à cette provocation ...

Si une personne sensée me dit :

"Je ne crois pas en Dieu parce que si Dieu existait, il se montrerait ..."

Alors, je pourrais avoir un débat avec cette personne, sans prétendre avoir plus raison que l'autre personne ...

Par contre, si une personne vient démontrer que croire en un être invisible est abérant, voire idiot, puis place de façon futée des sous-entendus pour mettre dans le même sac tous les croyants en Dieu comme étant les raisons des génocides, des guerres, des dictatures, ... alors, il n'y a plus de débat pour moi.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
(en traitant notre prophète de pédophile

Muslim et l'immam Al-Boukhar on clairement affirmé que le prophète Mahomet avait eu des relations pédophile avec Aïcha.

Leurs textes ne font aucun doute : ils disent clairement que Mahomet avait couché avec Aïcha alors qu'elle avait 9 ans (après l'avoir épousée à 6 ans).

A l'époque, pour eux, ce n'était pas choquant.

Maintenant, toi, tu veux concillier la morale moderne avec l'Islam, en niant ces haddiths reconnu comme authentique dans l'Islam (ils sont reconnus sahih par les deux plus grands savants du haddith qui font référence en Islam).

Mais c'est faire preuve d'un manque d'objectivité flagrant.

En effet, Mahomet ne connaissait pas la morale moderne, il n'avait jamais entendu parler du droit des femmes, de l'égalité, de la liberté de culte ou de la lutte contre la pédophilie.

Ces valeurs, ne les connaissant pas, ne les ayants pas devinées car en contact avec aucun être surnaturel, il ne les as pas appliqué, et a commis en son temps des actes qui nous parraissent aujourd'hui immonde.

Si Mahomet refaisait à notre époque ce qu'il a fait alors, il irait directement en prison.

Une petite question : Si vraiment notre monde était dirigé par ces entités invisible (imperceptible devrais-je dire en plus pour éviter des jeux de mots), comment explique tu que ces entités ce cachent ?

On ne les vois jamais intervenir dans les lois de l'univers, on ne peut jamais démontrer leur action, la mettre en évidence.

Dieu aurait-il honte de diriger le monde pour se cacher ainsi ?

Grenouille, si tu t'étais interressé avant à ce que tu critiques, tu saurais la chose suivante, que tout croyant sait:

Dieu ne dirige pas le monde, il l'a crée et à rendu l'homme libre. Chez les chrétiens, cela s'appelle la Kénose. C'est triste de voir quelqu'un mettre autant d'acharnement à critiquer le christiannisme, et ne pas le connaitre.

:o:o

Non, c'est ta vision particulière du christianisme. Celle-ci est complètement incompatible avec d'autres vision, comme certaines thèses calvinistes sur le déterminisme.

La kénose n'est absolument pas ce que tu dis, c'est l'incarnation de Dieu en un homme, dénué donc de sa toute puissance divine (mais bon, il savait encore changer l'eau en vin... Il faut croire que la kénose n'est pas très en accrd avec les évangiles).

Tu utilises toujours le même faux argument : tu amalgames ta foi personnelle avec la foi chrétienne en général.

De toutes manières, si Dieu n'intervient jamais dans le monde, c'est comme s'il n'existait pas, donc ta remarque n'a pas d'intérêt.

Je te parles de chrétienté car c'est sur cela que tu m'a interrogé.

Mais pourquoi dit tu de la chrétienté des choses que tu penses être des amalgames dans le cas de l'Islam ?

Pourquoi cette différence de traitement ?

En attendant, à chacune de tes réponses que tu donnes, on a l'impression que tu tentes d'utiliser des démos et CQFD et pourtant, tu ne convainques que toi (manque plus que le "si et seulement si") ... lâche-toi un peu, ici on n'a pas envie d'avoir l'esprit matheux ...
C'est parce que j'utilise des arguments rationnels.
Ben il n'en manque aucune

Si, Ergal, il manque la lettre O que j'ai remplacé par le chiffre 0 ...

C'est pour ça que je voulais dire qu'il ne fallait pas se fier aux apparences d'une personne ...

Je fais peut-être des raisonnement trop "matheux" (sic), mais chez toi, ce n'est même plus du raisonnement.

Conclure cela du seul fait que le zéro ressemble la lettre "O" est absurde.

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
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Les interventions de Insoumis ont été éradiquées de ce sujet (et de tous les autres). Je vous demande donc de ne pas répondre à cet individu dont le seul but est de provoquer. Merci

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Je ne trouve aucune critique serieuse de la base de la foi chrétienne: les évangiles.

Donc pour toi une critique du concept de Dieu n'est pas (je cite) une "critique serieuse de la base de la foi chrétienne" ?

Alors, soit tu es de mauvaise foi, soit le christianisme est devenu athée.

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)

Grenouille Verte, aucun imam ne viendra traiter notre prophète de pédophile, et si à cette époque le mariage était autorisé avant 18 ans mais, pour toi, ne devait pas l'être, t'as qu'à prendre ta machine à remonter le temps, tes lois du moment présent, et aller condamner notre prophète de pédophile ...

Suivre la religion islamique, c'est avant tout respecter la vie de notre prophète, tout comme un chrétien respecte la vie de Jésus.

A l'époque de notre prophète, l'esclavage a été abolis donnant une place de frères aux esclaves de l'époque ...

Il n'y a pas encore très longtemps, l'esclavage existait encore aux Etats-Unis et ailleurs ... (à l'époque de notre prophète, le premier homme qui avait été choisi à l'appel à la prière était Billal, un ancien esclave noir converti à l'Islam et qui avait été condamné à mort par ses maîtres, mais sauvé par des musulmans).

Notre prophète s'est défendu durant les guerres et n'a pas joué le rôle que César avait joué à son époque.

Contrairement à ce que certains avancaient dans d'autres posts, notre prophète n'a pas envoyé les lettres aux souverains de l'époque pour soit se convertir à l'Islam soit ce serait la guerre, mais plutôt les inviter à se convertir et s'ils le faisaient ils en seraient récompensé par Dieu.

La religion islamique a commencé avec UNE personne, Sidna Mohamed SAWS ... d'autres l'ont écouté et suivi. Refusant de croire aux idoles, il avait été pourchassé pour être tué.

ENFIN, notre prophète avait dit lui-même à cette époque, il n'est qu'un être humain.

Après sa vie ... des tordus qui pensent d'ailleurs avoir raison comme TOI, ont interprété la vie du prophète, soit dans un sens islamique, soit dans le même sens que TOI ...

Le résultat, partant d'un côté (le leur) ou de l'autre (le TIEN), a donné et donne encore aujourd'hui des amalgames, la haine dans le monde, des génocides, des guerres de religion ...

ET ne viens pas me prouver le contraire avec des écrits contradictoires venus de tes recherches sur Internet, car il est très simple de MOI aussi venir avec le contraire de ces sites contradictoires. Et puisque je n'ai pas envie de faire du copier/coller ou du LIEN ... j'invite alors les gens (sans aucune obligation, car je m'en fous qu'ils le lisent ou pas) non pas à lire le Coran comme le font ceux qui se croient malins en vennant déposer un verset haineux, mais à le lire dans son entièreté en ayant avant tout l'esprit qu'une religion est faite pour LA personne et non pas pour IMPOSER DES LOIS (d'où l'incompatibilité entre religion et politique). Une personne y croit, alors elle n'a aucun droit sur une autre personne au nom de sa religion. Une personne n'y croit pas, alors pareil.

--> PAS DE HAINE ... MAIS PAIX A TOUS

Pour ceux que ça arrange (les islamistes et les athées radicaux) : ISLAM = SOUMISSION

Pour ceux qui savent : ISLAM = SOUMISSION A DIEU ET PAIX

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Alors, soit tu es de mauvaise foi, soit le christianisme est devenu athée.

D'apres un sondage, la grande majorite des chretiens croient en l'evolution... donc a priori, les chretiens sont plus "athees" qu'on ne le croit.

Quand a la mauvaise foi, je prefere Kris te repondre lui-meme car j'ai parfois eu l'impression (probablement trompeuse) moi aussi qu'il manquait d'honnete ou de franchise dans ses propos.

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)

Insoumis ... je ne te lis plus, donc ne te fatigue pas ...

Je vois juste du rouge de ta part pour chacune de mes phrases, ce qui me conforte dans l'idée que j'ai de TOI (contredire chaque mot ou phrase venant d'un musulman) ...

:o Adios Amigo ...

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Grenouille Verte, aucun imam ne viendra traiter notre prophète de pédophile, et si à cette époque le mariage était autorisé avant 18 ans mais, pour toi, ne devait pas l'être, t'as qu'à prendre ta machine à remonter le temps, tes lois du moment présent, et aller condamner notre prophète de pédophile ...

Avoir des relations sexuelles avec une gamine de 9 ans, c'est quoi pour toi? De l'amour? Meme si la loi autorisait ce genre de chose, ca changes quoi? Si demain la lois changeait et abolissait toute notion d'ages de concentement, est-ce que tu ne serait pas revolter si un mec faisait subir a ton jeune fils ce que mohamed a fait subir a cette pauvre mome?

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)
Grenouille Verte, aucun imam ne viendra traiter notre prophète de pédophile, et si à cette époque le mariage était autorisé avant 18 ans mais, pour toi, ne devait pas l'être, t'as qu'à prendre ta machine à remonter le temps, tes lois du moment présent, et aller condamner notre prophète de pédophile ...

Avoir des relations sexuelles avec une gamine de 9 ans, c'est quoi pour toi? De l'amour? Meme si la loi autorisait ce genre de chose, ca changes quoi? Si demain la lois changeait et abolissait toute notion d'ages de concentement, est-ce que tu ne serait pas revolter si un mec faisait subir a ton jeune fils ce que mohamed a fait subir a cette pauvre mome?

Prend la même machine que Grenouille Verte et vas le juger pour ça ...

En ce qui me concerne, je vis dans mon époque, je ne sais pas comment les lois et moeurs étaient avant et j'aimerais aussi savoir si les pays occidentaux à cette époque de Jésus et/ou de Mohamed il n'y avait aucune relation sexuelle (de la part de majeurs d'âge) avec des nanas de moins de 18 ans.

A mon époque, je le condamnerais. A mon époque, je n'accepterais JAMAIS pareille relation.

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