Peut-on encore critiquer l'Islam?

insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
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CITATION
en quoi les invasions vicking étaient elles plus "cool" que celles des ottomans?
Les vikings n'islamisaient pas. Au contraire, ils se sont convertit aux coutumes locales.

ouais, mais enfin ils massacraient tout le monde quand meme ;)

faux les vikings s installaient bien souvent en qualite de fermier dans les terres conquises . Ils ne massacraient pas plus que les grecques et autres romains avant eux.

au IX/Xe siecle, les seuls lettrés etaient des clercs et des moines, les vikings s attaquant en priorité aux monasteres (lieu d accumulation des richesses à travers les dons); il est normal qu ils aient fabriqué l image de viking barbare et sanguinaire...alors qu ils etaient les detenteurs d une culture fleurissante et de grands commercants (et puis, il faut distinguer les suedois, des norvegiens des danois)

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
Posté(e)

pour les vickings:

je suis d'accord sur le fait qu'ils avaient une société florissante, qu'ils étaient meme très en avance sur beaucoup de choses par rapport aux autres pays de l'époque: élection de leur chef tous les 5 ans (je crois), place de la femme, etc....

par contre, vous ne pouvez pas nier qu'ils étaient un peuple conquérant, et qu'il vallait mieux pour le commun des mortels ne pas se trouver sur leur chemin.

pour les croisades:

je ne suis pas une pro d'histoire, mais je sais qu'il y avait à l'époque des prisonniers de guerre réduits en esclavage dans les deux camps.

peut etre il y en avait il plus du coté musulman, je ne sais pas.

mais la religion des galèriens ne change rien à leurs conditions de vie.

je voulais par la montrer qu'à cette époque, il n'y avait aucune notion de droits de l'homme.

niez vous aussi l'inquisition?

les deux partis étaient coupables de méfaits.

ça me fait marrer que des gens qui pensent qu'on ne doit plus rien aux anciennes colonnies se renvoient des fautes millénaires.

c'est tout

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kimi Membre 4 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
;) Je ne pense pas que l'on est besoin de critiquer l'islam, est ce que cela nous ferait plaisir qu'on critique le christianisme ou autre réflechissez avan de pensez a des choses comme sa! dsl de répondre comme sa mais sa ma choquer ben je ne cherche pas d'ennuies mais je voulais juste m'exprimer, ^^

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cheuwing Membre 7 572 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

john Doe si je te dis que de moins en moins de jeunes sont pratiquant c'est parce que j'en fréquente MOI .

Ensuite tu parles d'invasion islamique : c'est logique : un souverain quand il conquérait une région souhaitait une unité à travers quelque chose et c'était souvent la religion . Et si ils ont réussi à convertir des régions les chrétiens aussi .

Quand je te parle d'intellectuels vivant en Europe on a le très connu Salman Rushdi mais d'autres existent que j'ai lu sur un courrier international il y a 6 mois : ils sont virulents après les fanatiques qui utilisent cette religion pour faire le mal et ils veulent l'améliorer.Le probleme c'est que je n'ai pas retenus leurs noms . Rousseau et Voltaire étaient connu que par une minorité à l'époque .

Pour tonhistoire de razzia ca ne tient pas debout car les sources qui les citent sont occidentales donc amplifié car ca vise l'ennemi impi . Les razzias pirateries ont et existent encore .

Et pour le sud soudan comme en irak les plus gros massacrent c'est musulmans contre musulmans

Arrête de penser qu'il y a un complot pro islamique en France et qu'ils nous envahissent tout doucement . C'est comme d'autres personnes qui croient au complot juif .

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siegfried Membre 1 804 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)
;) Je ne pense pas que l'on est besoin de critiquer l'islam, est ce que cela nous ferait plaisir qu'on critique le christianisme ou autre réflechissez avan de pensez a des choses comme sa! dsl de répondre comme sa mais sa ma choquer ben je ne cherche pas d'ennuies mais je voulais juste m'exprimer, ^^

critique le christianisme si tu veux j en ai cure , je vomis toute sorte de "prison de l esprit " ou le libre arbitre est decide par de tierce personne voir et la laissez moi rire par des prophetes vivant a un autre temps qui transcrivaient la parole de " dieu" .

Par contre il faut reconnaitre au christianisme des moments memorables comme la saint barthelemy ( saloperie d huguenots) ;)

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usagi Membre+ 241 210 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
;) un p'tit bemol , on a occupé l'Algerie , la Tunisie et controlé le Maroc , j'ai pas souvenance que l'on ai obligé les gens a se convertir au christianisme ;)

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
est ce que cela nous ferait plaisir qu'on critique le christianisme
Le coran va plus loin qu'une simple critique du christianisme, du judaïsme, de l'idolatrie, du tagut ;), et de la mécréance.

Alors pourquoi seul l'islam et les musulmans auraient le droit de "critiquer" ?

Quand je te parle d'intellectuels vivant en Europe on a le très connu Salman Rushdi mais d'autres existent que j'ai lu sur un courrier international il y a 6 mois : ils sont virulents après les fanatiques qui utilisent cette religion pour faire le mal et ils veulent l'améliorer.Le probleme c'est que je n'ai pas retenus leurs noms .
Il me semble pas que salman rushdie soit musulman, d'ailleurs c'est lui qui a porté au grand jour les versets sataniques qui expliquent pourquoi mahomet s'est dit qu'il vallait mieux quitter la mecques après ce qu'il avait fait au mecquois innocents.

Alors voilà une liste: Salman Rushdie, Alexandre del Valle, Oriana Fallaci, Ibn Warraq, Messaoud Bourras, Phillippe de Villiers, Houellebeq, Bat ye Or, Ayaan Hirsi Ali, Redecker, Anne-Marie Delacambre, Christophe Luxenberg.

Ceux là sont apostats ou n'ont jamais été musulmans. Ils veulent réformer l'islam. Mais comme le dit Ayaan Hirsi Ali, le problème c'est le coran et le prophète, et tant que les musulmans seront incapables de remettre en cause leur moralité exemplaire, alors l'islam ne s'arrangera pas et fabriquera toujours autant d'intégristes radicaux fondamentalistes.

Pour tonhistoire de razzia ca ne tient pas debout car les sources qui les citent sont occidentales
Encore un coup du bétar ?

Evidemment, les occidentaux, les vilains méchants ! Seuls les musulmans sont droits, honètes et justes.

Comme pour les viols massifs et crimes commis par les goumiers pendant la campagne d'italie, les sources sont occidentales, les rapports des officiers et les plaintes des victimes. Tout ce qui est occidental, c'est forcément des menteurs ! ;)

Arrête de penser qu'il y a un complot pro islamique en France
Pourtant tu dis que les sources occidentales font toutes partie d'un complot anti-musulmans.

Pour la France, comment tu explique les 500 000 tunisiens de raffarin, et sans quotas, si il y en a 2 millions qui viennent, alors tant mieux. Le prefet musulman de Sarko, qui l'a choisit spécifiquement parcequ'il était musulman, mais il n'a pas parlé de prefet juif ni boudhiste. Le CFCM et le CRCM, moyen détourné de financer l'islam, ils sont chargé d'installer des madrassas et des mosquées. Sarko qui veut supprimer la séparation de la mosquée et de l'état, qui veut financer les mosquées. Peut être qu'il veut être calife à la place du calife.

Le maire de Drancy (RPR et vice président de l'assemblée nationnale) qui dit qu'il n'y a pas assez de musulmans dans sa ville. Le PS qui veut que l'islam soit enseigné dès l'école primaire dans les écoles d'alsace. Les abatoirs de France, c'est à dire l'état, donne de l'argent à la grande mosquée de paris sous prétexte que des imams viennent hallaliser la viande.

Et tu oublie la propagande pro-islam de nombreux médias, les discours de Boumédienne en 1974 devant l'ONU, et de Khadafi en 2006.

Modifié par johndoe

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cheuwing Membre 7 572 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

c'est quoi ton histoire de bétar ?

La liste de personnes là peu etre intéressante mais quand je vois philipe de villiers dedans j'ai certains doute .

Arrete de croire que je dit que les musulman sont tous gentils et bon, il y en a comme des méchants, des mauvais. Dans toute société il y a des gentils et des bons mais il faut arreter de mettre tous le monde dans le meme sac .

Arrete d'amplifier mes dires quand je parlait de sources de razzia c'étaient celle du MA ou de l'époque moderne, je ne connaissais pas ton rapport italiens . Un moment tu prétend que les razzias c'est pour faire du butin et sur cette source tu parle de viols et massacres : c'est arrivé dans toutes les guerres et ca continuera, ce n'est pas parce qu'ils sont musulmans : ce sont de mauvais etre humains .

Tu me fais rire la France est un pays qui s'islamise : on dirais un discours pro de villiers qui joue sur la peur . Je pense et j'espère que la France peut devenir un pays, avec les nouvelles générations qui envoi un changement dans la pensée islamique .

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

T'es en plein délire paranoïaque Johndoe, ca devient n'importe quoi...

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luce Membre+ 16 596 messages
Rabat joie‚ 33ans
Posté(e)

tu vas voir comment il va reprendre ta phrase en citation et comment il va la décortiquer ;)

entre parenthèse, tu sais Johndoe, on peut avoir une opinion personnelle, si si, sans toujours reprendre les phrases des autres pour y trouver le hic!

oki, je sors ^^

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)
pour les vickings:

par contre, vous ne pouvez pas nier qu'ils étaient un peuple conquérant, et qu'il vallait mieux pour le commun des mortels ne pas se trouver sur leur chemin.

conquerant? je ne pense pas, tout du moins pas dans le royaume franc: ils pillaient les monasteres mais ne conqueraient pas de territoire (la normandie fut cedee à rollon par charles le chauve en 911, en s'engage à empêcher d'autres bandes vikings d'y faire des incursions.)

l image du viking sanguinaire fut constituée par les lettres de l epoque...cela ne veut pas dire qu ils n aient pas tué, mais que les clers ont surement plus que noircient le trait

Arrete de croire que je dit que les musulman sont tous gentils et bon, il y en a comme des méchants, des mauvais. Dans toute société il y a des gentils et des bons mais il faut arreter de mettre tous le monde dans le meme sac .

que partage les musulmans si ce n est le coran et mahomet?

à la lecture du premier et connaissant les elements de la vie de ce "prophete", je pense que le probleme vient de la

le coran et le modele mahomet sont incompatibles avec notre societe à moins de l expurger...sinon, les integristes auront toujours plus de poids d un point de vue theologique

mahmud mohammed taha l avais compris (il souhaitait l abrogation des versets medinois)...considéré comme aposthat, il fut excecuté (dur dur de sortir de cette religion d amour ;) )

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usagi Membre+ 241 210 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
;) a propos des Viking c'est a dire les Danois et les Norvegiens , les Suedois ou Varegues eux ont collonisée l'Europe centrale jusqu'a la mer Noire et ont créès la Russie , Kiev et Novgorod ont etaient fondés par les Suedois ;)

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
T'es en plein délire paranoïaque Johndoe, ca devient n'importe quoi...
Ce que j'ai dit ce sont des faits.

Et ça: voilà icon5.gif c'est de la parano ? La même en VO

Encore un coup des danois ?

tu vas voir comment il va reprendre ta phrase en citation et comment il va la décortiquer
;)
entre parenthèse, tu sais Johndoe, on peut avoir une opinion personnelle, si si, sans toujours reprendre les phrases des autres pour y trouver le hic!
Beaucoup de musulmans croient que le coran dit vrai, on ne peut pas dire que c'est une opinion personnelle.
La liste de personnes là peu etre intéressante mais quand je vois philipe de villiers dedans j'ai certains doute .
Que reproche tu précisément à De Villiers ?
c'est arrivé dans toutes les guerres et ca continuera,
Pas dans mes même proportions, ils ont même dû renvoyer certains régiment tellement ça prennait d'ampleur.
Dans toute société il y a des gentils et des bons mais il faut arreter de mettre tous le monde dans le meme sac .
Alors ne met pas les vikings et les musulmans dans le même sac, les vikings ne croyaient pas au coran et ne suivaient pas la sunnah du prophète.
Ce que les hommes appellent civilisation, c'est l'état actuel des moeurs et ce qu'ils appellent barbarie, ce sont les états antérieurs. Les moeurs présentes, on les appellera barbares quand elles seront des moeurs passées.
Et quand la charia sera imposée en France, tu diras "et dire que les français croyaient être civilisés au temps de l'ignorance ;);) ". Ta citation en dit long sur toi.
Modifié par johndoe

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cheuwing Membre 7 572 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Les vikings et les musulmans (ou sarrazins ) à l'époque me permettait juste d'établir un parrallèle sur les invasions faites par une peuplade .

Pourquoi l'Espagne n' a pas été islamisé et la Sicile ?

Quand je dis d'arreter de mettre tous le monde dans le meme sac c'est quand je parle des musulmans : il y en a des fous comme sur ta vidéo meme si je sais pas ce qu'il dit : à propos de ca a tu deja vu d'autres imam preché car la tu prend un cas pour en faire une généralité. Mais il y aussi des musulmans calmes patients et qui veulent casser cette image

Amalgamer tout le monde c'est facilité l'émergence des extrêmes .

Pour moi de villiers n'est pas ce que l'on peut appeler un intellectuel mais plutot un politique pur et dur qui vit sur la peur de l'islam il ne vaut pas mieux que le pen

Beaucoup de personnes croient que la Bible dit vrai aussi mais chacun peut l'interpréter comme il le veut = cf protestantisme VS christianisme .

Tu n'a rien dit par rapport à ce qui passe réellement en Irak et au Soudan : massacre de musulmans entre eux =folie des hommes

Dernier point : C EST QUOI CETTE HISTOIRE DE "COUP DU BETAR " explique ton délire ou apprend moi si tu penses que je suis un ignorant .

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)

l espagne fut islamisée et meme arabisée durant pres de 8 siecles (la reconquista s etalonna sur plusieurs siecles)...la sicile pendant un peu moins longtemps

il y a des musulmans dit moderes d autre integristes mais le coran demeure leur point commun et que dit se livre dit saint? de faire la guerre contre les non musulmans...dans ce cas de figure, les integristes auront toujours plus de legitimité par rapport aux autres...d ou peut etre leur silence et parfois un consentement tacite (as tu vu les sondages sur leur volonté d imposer la chariah en angleterre par exemple)

c est bien beau de dire que les musulmans veulent vivre tranquille sauf que leur religion est incompatible avec notre societe: tu vas me parler des autres religions sauf que nous avons fait un travail de secularisation de nos societes...le coran ne le permet pas à moins de passer par l abrogation des versets medinois...chose impossible puisqu il n y a pas de haute autorite comme le pape (les cathos ont accepte la republique et la democratie apres une bulle papale...cf albert de mun)

les massacres dans les pays musulmans ne sont que la resultante de la foi islamique: les integristes les considerent comme des aposthats du fait de leur pratique light ou de leur foi (chiites consideres comme des chiens par les sunnites)

ps l irlande n etait pas un conflit religieux...à moins que la guerre de 1870 le soit egalement (francais catho contre prussiens protestants)

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Pourquoi l'Espagne n' a pas été islamisé et la Sicile ?
Elle l'ont été.

Et il y avait des sarazins non-musulmans, il étaient contraint de partir pour échapper à l'islam, beaucoup se sont réfugiés en sicile après l'échec d'une libération de la berberie.

Pour le bétar, c'est une organisation de défense juive. Mais cette fois j'avais dit "encore un coup des danois" par référence aux deux affaires de carricatures danoises, la deuxième affaire étant au sujet d'une vidéo. Et en plus on parlait de vickings...

Modifié par johndoe

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cheuwing Membre 7 572 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Merci insoumis ta réponse est clair et limpide et sans incompréhension : tu évite l'amalgame en distinguant intégristes et modérés .

Donc si ce son les versets médinois qui sont à abreger il faut alors soutenir plus les modérés et permettre alors un certain changement . Des personnes se sont élevés pour les enlevés et se sont fait assassiner ( tu m'a donné un exemple John Doe si je me trompe pas ) . iI faudrait plus entendre la voix de personnes proposant ca et les protéger .

Là on aurait une autre vue de l'islam, c'est comme ca que ca changera et avoir un "protestantisme " de l'islam ( je voulais en venir à ca dans mon post d"avant en comparant avec la bible ) .

Pour l'angleterre oui j'ai lu un article de journal d'un anglais qui s'en inquiéte mais fait remarquer qu'en France grace à notre implacable laicité ont peut faire évoluer les mentalités : que donnerais les sondages en France sur la charia ?

Et sinon pour l'Espagne que tu dis arabisé insoumis : la culture est magnifique entre mélange occidental et oriental, pareil en sicile ce sont des carrefours de culture

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
que donnerais les sondages en France sur la charia ?

Le Pew Research Center, l'un des instituts d'opinion les plus réputés des Etats-Unis a fait une étude sur les musulmans dans les différents pays d'Europe

Les musulmans français sont plus tolérants que leurs voisins européens

http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/achet...objet_id=956433

Les différences sur les chiffres sont énormés.

Le pourcentage de musulmans se définissant d'abord par la nationnalité (avant la religion) est ainsi deux fois plus élevé en France (on obtient autant que la moyenne américaine, mais moins que la moyenne française).

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cheuwing Membre 7 572 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Merci grenouille verte mais le lien m'envoi sur un lien payant : il est apparu sur celui de quand ?

Peux tu nous donner les chiffres stp ?

Modifié par cheuwing

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