Peut-on encore critiquer l'Islam?

el_mariachi Membre 1 549 messages
Tuco the ugly‚ 31ans
Posté(e)
L'islam engendre des événements macabre ? Alors qu'il les engendre, comme la fait la religion catholique. Ce sont ces actes odieux qui vont faire que l'Islam va évoluer. Sans ces actes, l'Islam en restera là, traditionnel.

ce ne sont pas les actes odieux commits par le catholissisme qui l'ont fait évoluer mais l'évolution de la société et des moeurs

avec l'instauration de démocratie l'église a perdu peu à peu son influance sur les états

avec l'avancé de la science, les gens ont pris de moins en moins pour argent comptant la religion et ses "bonnes paroles"

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Invité Kira Yamato
Invité Kira Yamato Invités 0 message
Posté(e)

Coucou el_mariachi

A t'entendre, les moeurs et la société ont évolué seuls. Mais n'est-ce pas les cruautés passé de l'Eglise (je ne parle pas que des croisades, il y a aussi l'Inquisition etc) ainsi que ses comportements avec le peuple, qui ont incité ce dernier à se révolter contre le catholicisme et? en partie à faire la Révolution de 1789 (avec abolition des privilèges du clergé, confiscation des biens du clergé etc) ?

La cruauté de l'Eglise, de quelque sorte qu'elle soit, à alimenter ce qui allait pousser au changement des moeurs et ultérieurement de notre société. Un ras-le bolle de 1200 années (de pouvoir de l'Eglise) et de maux, c'est utile pour faire évoluer les choses ;)

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el_mariachi Membre 1 549 messages
Tuco the ugly‚ 31ans
Posté(e)
Coucou el_mariachi

A t'entendre, les moeurs et la société ont évolué seuls. Mais n'est-ce pas les cruautés passé de l'Eglise (je ne parle pas que des croisades, il y a aussi l'Inquisition etc) ainsi que ses comportements avec le peuple, qui ont incité ce dernier à se révolter contre le catholicisme et? en partie à faire la Révolution de 1789 (avec abolition des privilèges du clergé, confiscation des biens du clergé etc) ?

La cruauté de l'Eglise, de quelque sorte qu'elle soit, à alimenter ce qui allait pousser au changement des moeurs et ultérieurement de notre société. Un ras-le bolle de 1200 années (de pouvoir de l'Eglise) et de maux, c'est utile pour faire évoluer les choses ;)

bien sur que les cruautés ont joués sur l'évolution de la société mais elles n'en sont pas le principale facteur

c'est plus la libéralisation des esprits qui ont fait évoluer la société et la religion grace à un apport intellectuel

l'islam n'a pas besoin de ces violences pour évoluer, il faut que le monde musulman se réveille et se rend compte que l'on est maintenant au 21 ème siècle

les violences ne font pas évoluer, c'est parcequ'il ya des violences qu'il faut évoluer

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Thain Membre 6 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

je suis tout à fait d'accord. Toute religion a son lot d'intolérants avec leur volonté d'hégémonie. De l'échange naît la richesse.

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Invité Kira Yamato
Invité Kira Yamato Invités 0 message
Posté(e)
c'est plus la libéralisation des esprits qui ont fait évoluer la société et la religion grace à un apport intellectuel

l'islam n'a pas besoin de ces violences pour évoluer, il faut que le monde musulman se réveille et se rend compte que l'on est maintenant au 21 ème siècle

les violences ne font pas évoluer, c'est parcequ'il ya des violences qu'il faut évoluer

Mais la libéralisation des esprits, encore une fois, est imputable en partie aux méfaits de la religion. Qui a mené vers cette libéralisation. Les Lumières (un groupe de philosophe). Et contre quoi se sont-ils battus entre autres (pour ne pas dire surtout ;) ) : la monarchie de droit divin et les abus cléricaux (dîmes : l'impôt redevable au clergé, et non les sous vêtement _au cas où ;) ).

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
Posté(e)

L'Islam est verouillé , parceque le Coran est considéré comme Incréè , ce qui interdit toute discutions sur son texte , le declin de l'Islam a commencé quant a partir du 12e siecles les théologiens Musulmans ont deffinitivement verouillés les textes .

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Pour combien de sectes considérées comme dangeureuses, les adeptes affirmaient en public que leur secte n'était pas de paix et d'amour ?

A ma connaissance, les membres d'une secte dangereuse ne disent jamais qu'ils sont dangereux. Ils disent au contraire qu'ils sont sympa, pacifiques etc...

Il n'y a qu'a voir le discours de la scientologie ou des témoins de Jéhova.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Coucou el_mariachi

A t'entendre, les moeurs et la société ont évolué seuls. Mais n'est-ce pas les cruautés passé de l'Eglise (je ne parle pas que des croisades, il y a aussi l'Inquisition etc) ainsi que ses comportements avec le peuple, qui ont incité ce dernier à se révolter contre le catholicisme et? en partie à faire la Révolution de 1789 (avec abolition des privilèges du clergé, confiscation des biens du clergé etc) ?

La cruauté de l'Eglise, de quelque sorte qu'elle soit, à alimenter ce qui allait pousser au changement des moeurs et ultérieurement de notre société. Un ras-le bolle de 1200 années (de pouvoir de l'Eglise) et de maux, c'est utile pour faire évoluer les choses ;)

bien sur que les cruautés ont joués sur l'évolution de la société mais elles n'en sont pas le principale facteur

c'est plus la libéralisation des esprits qui ont fait évoluer la société et la religion grace à un apport intellectuel

l'islam n'a pas besoin de ces violences pour évoluer

Meme si les facteurs que vous mentionnez sont important, je pense que c'est surtout a cause de l'argent que les gens sont moins croyants qu'avant en France. A partir du moment que les gens ont de quoi de vivre confortablement, ils laissent dieu, comme un mec de 50 piges laisserait sa femme pour une plus jeune et plus belle. J'ai habite dans un pays de l'Est plutot pauvre et la-bas, les eglisent poussaient plus vite que les champignons a la chutte du communisme... Maintenant que la situation s'ameliore, meme si les gens sont de toutes facon plus croyant qu'en France, ce n'est plus la meme frenesie..

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achille31 Membre 27 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

je ne comprend pas comment on peut se permettre de juger une religion que l on connait pas

comment on peut emettre un avis sur quelquechose que l on ne comprend pas

bcp de gens critique sur des choses qu il ont vu a la tele ou lu dans les medias

alors on melange tout maintenant integrisme terrorisme islam quartier droit des femmes dans les quartier drogue

c tout et n importe quoi

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Meme si les facteurs que vous mentionnez sont important, je pense que c'est surtout a cause de l'argent que les gens sont moins croyants qu'avant en France. A partir du moment que les gens ont de quoi de vivre confortablement, ils laissent dieu, comme un mec de 50 piges laisserait sa femme pour une plus jeune et plus belle. J'ai habite dans un pays de l'Est plutot pauvre et la-bas, les eglisent poussaient plus vite que les champignons a la chutte du communisme... Maintenant que la situation s'ameliore, meme si les gens sont de toutes facon plus croyant qu'en France, ce n'est plus la meme frenesie..

La richesse a probablement joué un rôle. Mais elle n'explique que peu de choses : au moyen âge, les bourgeois étaient beaucoup plus croyants qu'aujourd'hui.

Je pense que la culture, les connaissances jouent encore plus.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
je ne comprend pas comment on peut se permettre de juger une religion que l on connait pas

Pour juger quelque chose, pas besoin de le connaître exactement : on peut juger les prophéties de Nostradamus sans les connaître vraiment.

comment on peut emettre un avis sur quelquechose que l on ne comprend pas

Peut-être qu'on comprend plus que vous ne le souhaiteriez.

Dans la compréhension d'une religion, il n'y a pas que la compréhension de la croyance, de la foi, mais plein d'autres choses, comme l'influence de cette foi sur l'esprit humains.

Choses sur lesquelles certains croyants jettent un voile pudique.

bcp de gens critique sur des choses qu il ont vu a la tele ou lu dans les medias

alors on melange tout maintenant integrisme terrorisme islam quartier droit des femmes dans les quartier drogue

c tout et n importe quoi

Vous parlez du droit des femmes, mais avez vous lu les versets du Coran et les haddiths parlant du droit des femmes ?

Il y a clairement là un problème dans les textes fondateurs de l'Islam.

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Manoizette Membre 19 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Dan tout ça il y a aussi une question de culture.

On ne peut pas comparer la notre avec cette nouvelle grande liberté des femmes dans notre pays actuel, et comparer tout à coup avec les femmes dans le Coran, il ya un énorme décalage, bon nombre d'entre nous ne comprennent pas forcément, mais le Coran ne doit pas non plus etre pris au premier degré, c'est d'ailleurs le piege de tout ceux qui en on fait dire du mal... il est aisé de se dire, que c'est une religion assez dure , je n irai pas plus loin, mais la religion a besoin aussi d hommes sachant la comprendre.. et ce n'est pas forcément là des surhumains, mais des hommes tout simplement, le probleme je pense se trouve etre plutot dans un modele de société.. quand à la culture elle même, nous ne pouvons en rien la juger. Les hommes deumeurent ce qu'on leur a inculqués.. il en est de même pour nous..

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
mais le Coran ne doit pas non plus etre pris au premier degré
Qu'est ce qu'il raconte au second degré et aux autres degrés ?
mais la religion a besoin aussi d hommes sachant la comprendre.
Comment faut'il la comprendre ?
le probleme je pense se trouve etre plutot dans un modele de société.
L'islam définit justement un modèle de société, avec des lois, etc...
quand à la culture elle même, nous ne pouvons en rien la juger.
Qu'est ce que tu apelle culture ?

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wahidao Membre 710 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

saveiz vous qu'avant le coran les femmes en arabie etait pire que des brebis galeuses??le coran est une revolution pour l'epoque par contre par rapport a aujorud'hui il faut evoluer c'est comme tout

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achille31 Membre 27 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

oui oui grenouille verte je maintiens ce que je disais plus haut je ne comprend pas que des personnes discutent dans des debats televisés ou dans des debats sur des forums sur des sujet qu ils ne comprennent a peine

oui a la tele on melange islam integrisme delinquance quartier antisemitisme et tout ceci

oui j ai lu ce que disait le coran sur les femmes ainsi que les hadiths

la femme a des droits

elle a le droit a l instruction

elle a le droit de travailler

si elle divorce (divorce fait par elle ou son mari) elle a le droit a une pension alimentaire

le fameux l homme peut frapper sa femme est marqué dans le coran mais le coran est interpretté par la souna du prophète c a dire sa tradition

dans sa tradition le prophete a dit que tu pouvais frapper ta femme a condition de ne pas lui faire mal

de ne pas lui frapper la tete la poitrine les fesses et entre les jambes

resultat si ta femme t enerve tu la pousse et tu gueulle ni plus ni moins

le probleme n est pas notre religion mais la société arabe qui a une culture de bedouin ni plus ni moins

le coran ne doit pas evoluer ne doit pas etre modifier

mais les musulmans doivent apprendre a supprimer leur culture ancestrales qui n ont ni queue ni tete

la femme a par exemple le droit a l heritage selon le texte sacré

et bizarrement dans la plupart des pays arabes ce droit n existe pas

a mediter

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
oui j ai lu ce que disait le coran sur les femmes ainsi que les hadiths

la femme a des droits

elle a le droit a l instruction

elle a le droit de travailler

si elle divorce (divorce fait par elle ou son mari) elle a le droit a une pension alimentaire

C'est pas vraiment ce qu'il y a marqué dans les haddiths et le Coran...

la femme a par exemple le droit a l heritage selon le texte sacré

Droit moins important que celui de l'homme à l'héritage.

Exemple :

Sourate 4 : AN-NISA' (LES FEMMES)

11. Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants : au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S'il n'y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s'il n'y en a qu'une, à elle alors la moitié. Quant aux père et mère du défunt, à chacun d'eux le sixième de ce qu'il laisse, s'il a un enfant. S'il n'a pas d'enfant et que ses père et mère héritent de lui, à sa mère alors le tiers. Mais s'il a des frères, à la mère alors le sixième, après exécution du testament qu'il aurait fait ou paiement d'une dette. De vos ascendants ou descendants, vous ne savez pas qui est plus près de vous en utilité. Ceci est un ordre obligatoire de la part d'Allah, car Allah est, certes, Omniscient et Sage.

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la soude au cou Membre 899 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

D'apres le coran l'homme a plus de droit que la femme, point barre, pourquoi essayer par je ne sais quel artifice de justifier ou de dire OUI MAIS, TU VOIS, DANS CE CAS, MAUVAISE INTERPRETATION....

Je vais vpous resumer la situation moi le femme n'est pas egal a l'homme, l'homme a des droit sur la femme, le coran rend la defense de la femme contre l'homme impossible car elle doit etre apuye par des temoignages d'autre homme, le temoignage d'une femme n'a aucune valeur.

C'est tout.

Pour l'islam, il y a les musulman et les mecreants c'est tout t'es soit l'un soit l'autre.

e coran hais les mecreants et appele a lutter par tous les moyens contre ces mecreants.

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)
D'apres le coran l'homme a plus de droit que la femme, point barre, pourquoi essayer par je ne sais quel artifice de justifier ou de dire OUI MAIS, TU VOIS, DANS CE CAS, MAUVAISE INTERPRETATION....

Je vais vpous resumer la situation moi le femme n'est pas egal a l'homme, l'homme a des droit sur la femme, le coran rend la defense de la femme contre l'homme impossible car elle doit etre apuye par des temoignages d'autre homme, le temoignage d'une femme n'a aucune valeur.

C'est tout.

Pour l'islam, il y a les musulman et les mecreants c'est tout t'es soit l'un soit l'autre.

e coran hais les mecreants et appele a lutter par tous les moyens contre ces mecreants.

'islam est decriminatoire, raciste, violent et religieux.Elle ne veu la paix que pour les musulmans, la aussi point barre

Cette manière de voir les choses me fait penser aux extrémistes...

C'est pile comme ca qu'ils réfléchissent:

"C'est écrit dans le coran, donc on l'applique point barre" ;);)

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Wild VIP 3 879 messages
Lonesome Cowboy‚ 32ans
Posté(e)

Hum ..

C'est à croire que vous voulez qu'on ferme tous les sujets portant sur l'Islam ..

Je vais vous laisser une autre chance de sauver celui-ci, mais il n'y en aura pas d'autres !

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
oui oui grenouille verte je maintiens ce que je disais plus haut je ne comprend pas que des personnes discutent dans des debats televisés ou dans des debats sur des forums sur des sujet qu ils ne comprennent a peine

Je trouve que tu exagères : on peux critiquer l'Islam sans avoir une connaissance parfaite de cette religion.

Nul besoin de connaître le Coran et les haddiths pour douter du fait que Mahomet est eu un contact avec l'ange Gabriel. Il n'y a d'ailleurs eu aucune preuve de ce contact (le Coran parle de "preuves évidentes", mais on les attends toujours).

Voila donc déjà un premier exemple de critique de l'Islam ne nécessitant pas une connaissance appronfondie de la religion.

Ensuite, nul besoin de connaître à fond l'Islam pour lui reprocher de s'être propagé par la violence dès ces débuts, dès le temps du prophète Mahomet (au temps de Mahomet, les fidèles se sont militairement attaqués aux Mecquois pour prendre le contrôle de la Mecque).

Un troisième et dernier exemple : nul besoin de connaître à fond le Coran et les haddiths pour reprocher aux textes sacrés musulmans leur sexisme. Leur sexisme est bien connu, les passages sexistes ont été largement diffusés.

On ne peut pas éternellement se réfugier derrière des interprétation capilotractées quand le texte est sexiste de manière totalement explicite : ces textes sont donc parfaitement criticable.

Ce dernier exemple illustre une chose : pour critiquer un texte, il suffit de savoir qu'il contient des passages sexistes. Nul besoin d'en connaître le reste pour emmettre cette critique.

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