Comment être féministe et musulmane ?

Il y a 10 heures, zebusoif a dit :

je lis le titre du sujet : Comment être féministe et musulmane ? (et non pas arabe)

Je lis les contributions : essentialisation des musulmanes, elles ne seraient là que pour cuisiner et faire des "chiées de gosses"

 

Ma question : si les essentialistes sont dans le vrai comment se fait-il qu'on trouve des sociétés musulmanes matriarcales ?

 

 

D'autre part j'apprécie les contributions qui montrent que des coutumes chrétiennes tendent à voiler les cheveux des femmes, spécialement autour de la Méditéranées. Ce qui montre que c'est une coutume issue du patriarcat plus qu'autre chose.

Voir à ce sujet la contribution de Camel Bechikh sur TV Liberté

 

Camel Bechikh est  porte-parole de La Manif pour tous, ce qui en dit long !!!

Ce n'est pas tout:

Camel Bechikh est président fondateur de l'association Fils de France, cette association prône un « islam patriote » et respectueux des racines chrétiennes de la France.

Fils de France se sent proche des idées souverainistes, et n'hésite pas à dialoguer avec le Front national dont certains représentants invitent Camel Bechikh lors de rassemblements.

Libération relève que lors du colloque organisé au Sénat pour marquer sa naissance, « se croisent de vieux réseaux en lien avec l’ancien régime irakien de Saddam Hussein et des soutiens de Bachar al-Assad »

Alain Soral, qui a écrit dans Flash à l'instar de Camel Bechikh, relaie régulièrement les activités et les vidéos de ce dernier (WIKI)

Que du beau monde, bravo !

il y a 26 minutes, italove a dit :

J'ai de nombreux exemples de jeunes que je suis allé chercher dans les quartiers nord de Marseille.

Rien que la ville de Marseille est une agression permanente envers sa propre population pauvre !

C'est devenu la putain des promoteurs, qui construisent à tour de bras pour les riches et font grimper les prix jusque dans les supermarchés dans les quartiers où ils font pousser de l'immobilier.

Même les sociétés hlm conservent le meilleur pour des gens qui gagnent assez pour se loger dans le privé mais sont appuyés par des élus et autres huiles, pendant que les pauvres doivent attendre une vie entière avant d'obtenir un logement dans les parties les moins confortables du parc immo social.

Toutes les infrastructures dont ont besoin les plus défavorisés : les PMI, antennes d'assistantes sociales, pôle emploi... sont relégués à bonne distance des beaux quartiers (des riches ont été jusqu'à remuer leurs manches pour faire fermer l'antenne DISS du 9° parce que n'en supportant plus la vue : c'était trop près de leur villa !).

Même les transports méprisent les quartiers nord alors qu'au contraire ces quartiers devraient être les premiers desservis.

Aussi, ça me fait bien rire quand des bien-pensants comme JJ Goldman qui avait jeté l'ancre à Marseille défendent cette ville comme étant le meilleur des mondes : eux s'installent dans les beaux quartiers. Lui c'était dans la zone Cadenelle-Roucas Blanc qui est une forteresse pour rupins. Depuis sa terrasse, c'est sûr qu'il devait trouver que Marseille est une belle ville.

L'enfant pauvre qui grandit dans un tel rejet n'a-t-il pas envie de le renvoyer à un moment donné ? A-t-il envie de faire de tout ce consumérisme pourrave l'alpha et l'oméga de son existence, du reste ?

à l’instant, CM07591 a dit :

 

Je déraille aucunement, évidement que pour moi français ne se limite pas à une couleur de peau ou une religion.

 

Tu es vraiment lourd à interpréter mes messages de travers, pourtant je m'efforce d'être le plus compréhensible possible. 

 

En disant "être né blancs et français" je voulais dire que parce que je suis blancs j'hérite des erreurs de mes aïeux et donc du titre d’odieux descendant de colonialistes et j'ai précisé français parce que pour ces gamins issues de l'immigration et qui ont beau avoir leur nationalité française ils ne se considèrent pour rien au monde comme étant français.

 

...sauf une fois encore et je réitère quand ça les arrange. ><'

 

Je te parle juste de mon expérience personnelle et je suis près à y mettre ma mains à couper que je ne suis pas seul dans ce cas.

 

Tu te poses la question de la monté du racisme et de l’extrême droite chez les jeunes, je t'apporte un élément de réponse si il te déplaît ou ne va pas dans ton sens ni ne fait ton affaire c'est ton problème.

 

Si j'avais un problème avec une quelconque histoire de couleur de peau la femme avec laquelle je partage ma vie ne serait pas métisse et la première à avoir bouleversé mon cœur n'aurait pas été noire.

 

ET NE ME RESSORS PAS TON LIEN AVEC L'AUTRE POISSONNIÈRE ! 

 

Si tu veux débattre avec moi fait au moins l'effort de comprendre correctement mes propos et de me répondre avec des arguments recevables.

 

 

Au moins un qui comprend ce que j'essaie de dire, je me sens un peu moins seul merci. 

C'est pô bien de dire qu'en tant que français "blanc" on a été victime de racisme...

Moi c'était par de bons français blancs tout comme moi!  des socialos communistes de base!

Racisme et discrimination! années 70/80!

Les bisounours de service me font bien rigoler!

il y a 7 minutes, Loargan a dit :

Rien que la ville de Marseille est une agression permanente envers sa propre population pauvre !

C'est devenu la putain des promoteurs, qui construisent à tour de bras pour les riches et font grimper les prix jusque dans les supermarchés dans les quartiers où ils font pousser de l'immobilier.

Même les sociétés hlm conservent le meilleur pour des gens qui gagnent assez pour se loger dans le privé mais sont appuyés par des élus et autres huiles, pendant que les pauvres doivent attendre une vie entière avant d'obtenir un logement dans les parties les moins confortables du parc immo social.

Toutes les infrastructures dont ont besoin les plus défavorisés : les PMI, antennes d'assistantes sociales, pôle emploi... sont relégués à bonne distance des beaux quartiers (des riches ont été jusqu'à remuer leurs manches pour faire fermer l'antenne DISS du 9° parce que n'en supportant plus la vue : c'était trop près de leur villa !).

Même les transports méprisent les quartiers nord alors qu'au contraire ces quartiers devraient être les premiers desservis.

Aussi, ça me fait bien rire quand des bien-pensants comme JJ Goldman qui avait jeté l'ancre à Marseille défendent cette ville comme étant le meilleur des mondes : eux s'installent dans les beaux quartiers. Lui c'était dans la zone Cadenelle-Roucas Blanc qui est une forteresse pour rupins. Depuis sa terrasse, c'est sûr qu'il devait trouver que Marseille est une belle ville.

L'enfant pauvre qui grandit dans un tel rejet n'a-t-il pas envie de le renvoyer à un moment donné ? A-t-il envie de faire de tout ce consumérisme pourrave l'alpha et l'oméga de son existence, du reste ?

Tant que riches et pauvres restent dans leur territoire et n'envahissent pas nos zones rurales qui sont telles qu'elles étaient il y a 100ans, modernisme en plus...

Ils peuvent bien s'entretuer à la kala, envahir les hôpitaux et agresser les soignants...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Tant que riches et pauvres restent dans leur territoire et n'envahissent pas nos zones rurales qui sont telles qu'elles étaient il y a 100ans, modernisme en plus...

Ils peuvent bien s'entretuer à la kala, envahir les hôpitaux et agresser les soignants...

Arrête ton Cinéma ...................Ont t'a compris 

"Français Blanc"

et maintenant

Ils peuvent bien s'entretuer à la kala, envahir les hôpitaux et agresser les soignants...

Ton message es Clair,ne prend pas les gens pour des Brels

à l’instant, Pales a dit :

Arrête ton Cinéma ...................Ont t'a compris 

"Français Blanc"

et maintenant

Ils peuvent bien s'entretuer à la kala, envahir les hôpitaux et agresser les soignants...

Ton message es Clair,ne prend pas les gens pour des Brels

 

Désolée que ce ne soit pas les riches blanc ou pas, qui commettent ces exactions!

Perso, je n'irai même pas en villégiature dans cette cité phocéenne!

Qu'il y ait encore des riches en ces lieux... m'épate!

J'en ai autant pour la banlieue parisienne!

Beau soleil chez nous, Carmen et sa cousine ne nous ont pas fait l'honneur de nous visiter!

il y a 32 minutes, CM07591 a dit :

Je te parle juste de mon expérience personnelle et je suis près à y mettre ma mains à couper que je ne suis pas seul dans ce cas.

 

Tu te poses la question de la monté du racisme et de l’extrême droite chez les jeunes, je t'apporte un élément de réponse si il te déplaît ou ne va pas dans ton sens ni ne fait ton affaire c'est ton problème.

Oui, c'est pourquoi le seul terrain d'entente que nous puissions trouver serait celui sur lequel les enfants n'ont pas à porter le poids des fautes de leurs parents. Nous naissons innocents des crimes réels ou supposés (supposés dans mon cas) de nos aïeux, nous devrions l'inscrire dans la constitution

Dites-moi donc en quoi j'aurai bénéficié d'une façon ou d'une autre à titre personnel de la colonisation ou de l'esclavage (que par ailleurs les colonisations ont permis d'abolir)?

Quand je repense à ces histoires je prends la mesure de l'imbécilité qu'il y a à travailler des enfants sur des questions politiques pour leur inculquer une grille de lecture déjà au berceau. Beaucoup de parents avaient au contraire l'intelligence de réserver leurs opinions politiques ou religieuses sans les imposer à leur descendance.

Et en quoi les enfants de l'immigration d'aujourd'hui seraient-ils donc victimes de crimes dont ils n'ont même pas pu être témoins? A l'origine l'immigration des années 1970 provient d'un besoin économique, absolument pas d'une forme de racisme.

Il faudra que je songe à faire un procès aux jeunes Allemands d'aujourd'hui pour 1939-1945

il y a 38 minutes, Loargan a dit :

Rien que la ville de Marseille est une agression permanente envers sa propre population pauvre !

C'est devenu la putain des promoteurs, qui construisent à tour de bras pour les riches et font grimper les prix jusque dans les supermarchés dans les quartiers où ils font pousser de l'immobilier.

Même les sociétés hlm conservent le meilleur pour des gens qui gagnent assez pour se loger dans le privé mais sont appuyés par des élus et autres huiles, pendant que les pauvres doivent attendre une vie entière avant d'obtenir un logement dans les parties les moins confortables du parc immo social.

Toutes les infrastructures dont ont besoin les plus défavorisés : les PMI, antennes d'assistantes sociales, pôle emploi... sont relégués à bonne distance des beaux quartiers (des riches ont été jusqu'à remuer leurs manches pour faire fermer l'antenne DISS du 9° parce que n'en supportant plus la vue : c'était trop près de leur villa !).

Même les transports méprisent les quartiers nord alors qu'au contraire ces quartiers devraient être les premiers desservis.

Aussi, ça me fait bien rire quand des bien-pensants comme JJ Goldman qui avait jeté l'ancre à Marseille défendent cette ville comme étant le meilleur des mondes : eux s'installent dans les beaux quartiers. Lui c'était dans la zone Cadenelle-Roucas Blanc qui est une forteresse pour rupins. Depuis sa terrasse, c'est sûr qu'il devait trouver que Marseille est une belle ville.

L'enfant pauvre qui grandit dans un tel rejet n'a-t-il pas envie de le renvoyer à un moment donné ? A-t-il envie de faire de tout ce consumérisme pourrave l'alpha et l'oméga de son existence, du reste ?

En  faisant de Marseille une ville culturelle où aujourd'hui les touristes affluent, en rénovant, en construisant pour les riches mais aussi moins riches, c'est une façon d'enrichir la ville et de trouver les moyens de s'attaquer aux quartiers nord.

"Même les transports méprisent les quartiers nord alors qu'au contraire ces quartiers devraient être les premiers desservis."

Bien sûr, si ces transports n'étaient pas systématiquement caillassés, vandalisés, il y en aurait plus !

Même chose pour les petits commerces.

Et que dire du racket des entrepreneurs qui doivent payer les délinquants des quartiers nord pour bénéficier d'une "protection de chantiers", sinon le matériel lourd part en fumée et quand on sait combien coute une grue ou un camion, on imagine qu'à la sortie du fait du racket et matériel démolis, le prix de vente en tient compte ! 

Il faut TOUT dire !

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Et puis n'oublions pas que la majorité des musulmans de France proviennent de sociétés patriarcales, donc qu'en toute rigueur dans la plupart des cas, les voiles islamiques français signifient autre chose.

oui ils viennent de sociétés patriarcales, mais le voile ça n'est "tendance" que depuis "récemment". Il y a d'autres facteurs comme l'influence des monarchies du golf, au travers des frères musulmans.

A l'époque, dans les années 50, le voile ça faisait rire Nasser et l'assemblée à qui il s'adressait. Mais qu'est devenu ce mouvement arabe nationaliste et laïque ?

C'est con un gosse

Regardez cette histoire de père Noël...

Ou vont ils chercher ces âneries?

il y a 59 minutes, Anatole1949 a dit :

Camel Bechikh est  porte-parole de La Manif pour tous, ce qui en dit long !!!

Ce n'est pas tout:

Camel Bechikh est président fondateur de l'association Fils de France, cette association prône un « islam patriote » et respectueux des racines chrétiennes de la France.

Fils de France se sent proche des idées souverainistes, et n'hésite pas à dialoguer avec le Front national dont certains représentants invitent Camel Bechikh lors de rassemblements.

Libération relève que lors du colloque organisé au Sénat pour marquer sa naissance, « se croisent de vieux réseaux en lien avec l’ancien régime irakien de Saddam Hussein et des soutiens de Bachar al-Assad »

Alain Soral, qui a écrit dans Flash à l'instar de Camel Bechikh, relaie régulièrement les activités et les vidéos de ce dernier (WIKI)

Que du beau monde, bravo !

moi je m'en fout que le type soit invité au FN ou par Soral, tous ces clivages de merde je les laisse à Valls, Fourest, et tous ceux qui se sentent des les suivre. Bechikh n'est pas Soral ni le FN, et il peut faire des erreurs après tout. Il y aurait d'autres problèmes avec lui, notamment sa proximité supposée avec les frères musulmans.

D'autres part, bien que je sois très moyennement nationaliste, et ne partage pas les idées de la Manif pour Tous, je trouve naturel pour des populations récemment arrivées de se tourner vers le nationalisme au début. C'est même ce que des gens comme toi semblent demander, mais lorsque ça arrive comme ici ce n'est jamais assez bien. Vous crachez tous dans la soupe, parce que très franchement vous avez là un type qui se plie en quatre pour les gens comme vous. Pour un musulman de dire que la France est "ontologiquement catholique" ce n'est pas se plier en quatre ?

il y a une heure, zebusoif a dit :

oui ils viennent de sociétés patriarcales, mais le voile ça n'est "tendance" que depuis "récemment". Il y a d'autres facteurs comme l'influence des monarchies du golf, au travers des frères musulmans.

Frères musulmans qui ont par ailleurs été mis en avant en France par le biais (ne l'oublions pas) de ce cher Sarkozy lorsqu'il a permis la fondation du CFCM et de l'UOIF qui y avait une place de choix. Finalement le communautarisme a été exacerbé par des apparitions télévisées dans lesquelles Tariq Ramadan aura été considéré comme l'incarnation du musulman, tous les autres arabisants plus modérés parlant mal français ou étant non croyants. C'est une faute incompréhensible pour moi, de même que considérer qu'un musulman ne puisse pas devenir ou être patriote/nationaliste. Ce genre de logique coupe le pays en deux (ou plus).

Finalement le scandale pour moi il est surtout là : comment se fait-il que le seul musulman présentable et vraiment croyant présent dans les médias français ait été un communautariste avéré, représentant d'un mouvement islamiste (Frères Musulmans) avec un double discours et des tendances franchement limites à l'égard des femmes, des juifs ou des homosexuels?

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

Finalement le scandale pour moi il est surtout là : comment se fait-il que le seul musulman présentable et vraiment croyant présent dans les médias français ait été un communautariste avéré, représentant d'un mouvement islamiste (Frères Musulmans) avec un double discours et des tendances franchement limites à l'égard des femmes, des juifs ou des homosexuels?

Le seul vrais scandale c'est de faire tout une tartine dés lors qu'il s'agit des Musulmans ou de l'Islam en France

il y a 11 minutes, Quasi-Modo a dit :

Finalement le scandale pour moi il est surtout là : comment se fait-il que le seul musulman présentable et vraiment croyant présent dans les médias français ait été un communautariste avéré, représentant d'un mouvement islamiste (Frères Musulmans) avec un double discours et des tendances franchement limites à l'égard des femmes, des juifs ou des homosexuels?

qui on a mis contre : Chalgoumi, le pauvre avait aucune chance. Au niveau rhétorique il peut pas battre un surdiplomé habitué aux débats et pratiquant parfaitement la langue française.

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

moi je m'en fout que le type soit invité au FN ou par Soral, tous ces clivages de merde je les laisse à Valls, Fourest, et tous ceux qui se sentent des les suivre. Bechikh n'est pas Soral ni le FN, et il peut faire des erreurs après tout. Il y aurait d'autres problèmes avec lui, notamment sa proximité supposée avec les frères musulmans.

D'autres part, bien que je sois très moyennement nationaliste, et ne partage pas les idées de la Manif pour Tous, je trouve naturel pour des populations récemment arrivées de se tourner vers le nationalisme au début. C'est même ce que des gens comme toi semblent demander, mais lorsque ça arrive comme ici ce n'est jamais assez bien. Vous crachez tous dans la soupe, parce que très franchement vous avez là un type qui se plie en quatre pour les gens comme vous. Pour un musulman de dire que la France est "ontologiquement catholique" ce n'est pas se plier en quatre ?

Non, c'est juste avoir une idée derrière la tête!

D'ailleurs il cherche toujours ce qu'il va dire, ça ne lui vient absolument pas "naturellement" ce qu'il pense!

il y a 8 minutes, zebusoif a dit :

qui on a mis contre : Chalgoumi, le pauvre avait aucune chance. Au niveau rhétorique il peut pas battre un surdiplomé habitué aux débats et pratiquant parfaitement la langue française.

D'autant qu'il es un sur-diplômé universitaire Genevois (Suisse) et d'Al-Azhar (Egypte)..................Parlant  maîtrisant et écrivant dans  plusieurs langues

il y a 19 minutes, zebusoif a dit :

qui on a mis contre : Chalgoumi, le pauvre avait aucune chance. Au niveau rhétorique il peut pas battre un surdiplomé habitué aux débats et pratiquant parfaitement la langue française.

Pourtant à travers des penseurs comme Mohammed Arkoun ou même Abdelwahab Meddeb ou leurs successeurs, nous aurions eu des interlocuteurs de choix, véritablement intelligents et cultivés, capables de présenter leurs idées clairement. Sûrement y a-t-il quelque chose de politique (exciter le communautarisme permet de conserver le libéralisme comme seul socle commun envisageable) ainsi que de malsain (chercher l'audimat) dans ces émissions où apparaissait ce cher Tariq Ramadan. C'est une très bonne chose selon moi qu'il soit tombé sous les coups de #Balancetonporc.

il y a 20 minutes, Quasi-Modo a dit :

Pourtant à travers des penseurs comme Mohammed Arkoun ou même Abdelwahab Meddeb ou leurs successeurs, nous aurions eu des interlocuteurs de choix, véritablement intelligents et cultivés, capables de présenter leurs idées clairement. Sûrement y a-t-il quelque chose de politique (exciter le communautarisme permet de conserver le libéralisme comme seul socle commun envisageable) ainsi que de malsain (chercher l'audimat) dans ces émissions où apparaissait ce cher Tariq Ramadan. C'est une très bonne chose selon moi qu'il soit tombé sous les coups de #Balancetonporc.

Ont a les interlocuteurs que l'ont Mérites..............

"Si ce que tu veux dire n'est pas plus beau que le silence, alors abstiens-toi de parler"

il y a 14 minutes, Pales a dit :

Ont a les interlocuteurs que l'ont Mérites..............

"Si ce que tu veux dire n'est pas plus beau que le silence, alors abstiens-toi de parler"

On a surtout les interlocuteurs ou les représentants qui ont été choisis par les autorités en vogue en fonction des besoins et tendances du moment. Je pense que c'est loin d'être un hasard si c'est un représentant de l'ex-UMP qui a choisi de jouer la carte des communautarismes. Rappelons-nous son discours à Latran, celui auprès des juifs de France aussi, et enfin son discours vis-à-vis du CFCM. Quand les valeurs s'opposent il ne reste plus que le libéralisme et le fric comme socle commun, et je parie que c'était là en partie son calcul.