Même dans la bible on peut trouver des versets qui font paraitre bizarre également pour une femme catholique de se revendiquer du féminisme :

" Vous qui craignez le Christ, soumettez-vous les uns aux autres ; femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur. Car le mari est le chef de la femme, tout comme le Christ est le chef de l'Église, lui le Sauveur de son corps". Mais, comme l'Église est soumise au Christ, que les femmes soient soumises en tout à leurs maris " (Ep 5,22-24).

Je pense que dans la bible, comme peut-être dans le Coran que je ne connais pas, des gens s'expriment surtout avec des aphorismes. Et ces aphorisme sont faits attirer l'attention des gens, ils sont le contraire des lieux communs. Ils doivent frapper l'imagination. Pour les chrétiens des premiers temps, la fin du monde était proche, aussi dans leur manière de s'exprimer, ils voulaient "réveiller" les gens et les convertir.

Être catholique ou musulman, ça veut dire surtout aujourd'hui être d'une culture catholique ou musulmane. La dernière instance qui juge de tout c'est évidemment la conscience de la personne. Il n'y a plus l'idée de la proximité de la fin du monde et de l'urgence de se convertir.

On peut apprécier une religion et une culture sans être dans l'excès et prendre tout ce qui est écrit dans les écritures au pied de la lettre et en même temps, dans sa vie personnelle, savoir que l'autre n'a pas tous les droits sur sa personne. Comme le monde ne finit pas demain matin pour nous, il vaut mieux au fait prévoir un peu plus pour ce qui est de ses relations amoureuses.

Malgré ce qui est écrit dans la bible et que les femmes ne sont pas admises à la prêtrise, une catholique peut se considérer comme féministe. Alors je me dis que ça doit être un peu la même chose pour la musulmane.

Mais pourquoi de toutes façons chercherait-on à les décourager ? Si quelqu'un dit que les musulmanes sont trop soumises à leurs hommes, c'est encourageant pour lui au contraire de voir qu'elles se disent féministes.   
 
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il y a 4 minutes, Denis825 a dit :

Même dans la bible on peut trouver des versets qui font paraitre bizarre également pour une femme catholique de se revendiquer du féminisme :

" Vous qui craignez le Christ, soumettez-vous les uns aux autres ; femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur. Car le mari est le chef de la femme, tout comme le Christ est le chef de l'Église, lui le Sauveur de son corps". Mais, comme l'Église est soumise au Christ, que les femmes soient soumises en tout à leurs maris " (Ep 5,22-24).

Je pense que dans la bible, comme peut-être dans le Coran que je ne connais pas, des gens s'expriment surtout avec des aphorismes. Et ces aphorisme sont faits attirer l'attention des gens, ils sont le contraire des lieux communs. Ils doivent frapper l'imagination. Pour les chrétiens des premiers temps, la fin du monde était proche, aussi dans leur manière de s'exprimer, ils voulaient "réveiller" les gens et les convertir.

Être catholique ou musulman, ça veut dire surtout aujourd'hui être d'une culture catholique ou musulmane. La dernière instance qui juge de tout c'est évidemment la conscience de la personne. Il n'y a plus l'idée de la proximité de la fin du monde et de l'urgence de se convertir.

On peut apprécier une religion et une culture sans être dans l'excès et prendre tout ce qui est écrit dans les écritures au pied de la lettre et en même temps, dans sa vie personnelle, savoir que l'autre n'a pas tous les droits sur sa personne. Comme le monde ne finit pas demain matin pour nous, il vaut mieux au fait prévoir un peu plus pour ce qui est de ses relations amoureuses.

Malgré ce qui est écrit dans la bible et que les femmes ne sont pas admises à la prêtrise, une catholique peut se considérer comme féministe. Alors je me dis que ça doit être un peu la même chose pour la musulmane.

Mais pourquoi de toutes façons chercherait-on à les décourager ? Si quelqu'un dit que les musulmanes sont trop soumises à leurs hommes, c'est encourageant pour lui au contraire de voir qu'elles se disent féministes.   
 
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Ceux qui disent que la Femme est Trop soumise a son Homme......................C'est qu'il dois a l’évidence l’être a sa  Femme

Et ceux qui n'admettent pas de ne  pas l'étres les Battent...............A bras raccourci

Les Hommes sont des laches et des Hypocrites

il y a 31 minutes, Pales a dit :

Les Hommes sont des laches et des Hypocrites

Ce n'est peut-être pas utile non plus de généraliser. J'ai de très bons amis qui sont des hommes...

il y a 5 minutes, Denis825 a dit :

Ce n'est peut-être pas utile non plus de généraliser. J'ai de très bons amis qui sont des hommes...

Oui en ami Ca va  c'est en couple Que ca se corse. 

Oui mais ça, je suis mal placé pour évaluer, du fait je n'ai jamais été en couple avec un homme...

Je crois avoir lu quelque part que, dans certains pays pauvres d'Amérique du sud, beaucoup d'hommes étaient moins forts moralement que les femmes. Beaucoup d'hommes ne pouvaient pas supporter le quotidien et se sauvaient de leurs responsabilités familiales en buvant ou autrement alors que les femmes restaient au foyer pour s'occuper des enfants. Alors c'est possible qu'il, ou elle, ait raison notre ami Pales.

Est-ce que ça veut dire que dans l'absolu être un homme c'est moins bien qu'être une femme ?...
Pas nécessairement, je pense que c'est une question de destin et d'être préparé à son destin. On prépare les hommes à la gloire, à réussir dans ce qu'ils font et c'est plus difficile alors s'ils ne réussissent pas et ne brillent pas.

Beaucoup aussi sont désorientés avec leur rôle aujourd'hui. Avant, la société était assez bonne pour les hommes pour leur confier un rôle de chef de famille, un peu beaucoup pour qu'il se trouve important dans cette famille et accepte d'y jouer un rôle mais en réalité peut-être que la femme a toujours été plus importante, plus centrale, pour la famille, et que l'homme pourvoyeur c'était juste un rôle instrumental, un peu faké ?

Je ne sais pas sur quelle base un homme peut se construire aujourd'hui. La société ne l'aide pas beaucoup. Ce ne sont pas les images négatives qui manquent ces temps-ci entk avec Weintein et co.

Ces hommes-là riches et puissants auraient pu se trouver une femme qui les admire sans problème et vivre en couple. Ils ont préféré le thrill de ce qu'ils ont fait peut-être justement par peur de suivre le chemin conventionnel ? J,ai beaucoup de tendresse pour le destin des hommes en général, on dirait qu'ils en ont besoin.

Il y a 11 heures, Anatole1949 a dit :

Si les féministes musulmanes veulent se battre, en premier cela devrait être contre la religion qui décide de son statut de "soumise" dans la société dans laquelle elle vit.

Le voile devrait être le premier symbole à être aboli !

pourquoi vouloir décider à la place des autres ce qui est le plus important pour eux ? Tu ne peux jamais gagner comme ça, même si on va dans ton sens "on ne peut soigner celle qui ne veut pas être guérie". Ton attitude sera pris comme de l'irrespect et je dois dire à raison vu les mots que tu utilises.

Maintenant comment se fait-il qu'on trouve des sociétés musulmanes matriarcales (matrilinéaires et tout) ?

il y a 10 minutes, zebusoif a dit :

pourquoi vouloir décider à la place des autres ce qui est le plus important pour eux ? Tu ne peux jamais gagner comme ça, même si on va dans ton sens "on ne peut soigner celle qui ne veut pas être guérie". Ton attitude sera pris comme de l'irrespect et je dois dire à raison vu les mots que tu utilises.

Maintenant comment se fait-il qu'on trouve des sociétés musulmanes matriarcales (matrilinéaires et tout) ?

Musulmanes mais non arabes!

Autrement dit, n'ont pas changé leur façon d'être à cause de la religion!

Il y a 6 heures, Pirlouit2017 a dit :

Il s'agit d'un environnement essentiellement urbain et plutôt postérieur au XIXe siècle.

Je réitère donc ma question : pourquoi cette rage contre une coife qui était plutôt générale dans notre pays rural il y a encore 4-5 générations ?

L'appréciation de la décence différait selon les strates sociales. Les Dames de la Cour à Versailles ne représentaient pas vraiment la paysanne de base du pays d'Ariège.

Vous confondez diversité du terroir et évolution temporelle, cette dernière étant très lente dans un contexte rural d'économie de subsistance. Vous auriez eu du mal à distinguer le vêtement paysan de l'Auvergne du temps du Roi François et du temps du Bien Aimé. 

Vous confondez tout!

Le couvre chef et le voile religieux! paysan ou petit bourgeois, bourgeois aux royaux!

Vous avez un problème de logiciel...

il y a 25 minutes, Morfou a dit :

Musulmanes mais non arabes!

Autrement dit, n'ont pas changé leur façon d'être à cause de la religion!

Vous confondez tout!

Le couvre chef et le voile religieux! paysan ou petit bourgeois, bourgeois aux royaux!

Vous avez un problème de logiciel...

Vous croyez que les femmes se couvraient les cheveux pour quelle raison ? Eviter le soleil de l'équinoxe ?

il y a 35 minutes, Morfou a dit :

 

Le couvre chef et le voile religieux! paysan ou petit bourgeois, bourgeois aux royaux!

Vous avez un problème de logiciel...

Ce que vous ne comprenez pas, en Moderne que vous êtes, est que le monde de la Tradition baigne dans le religieux. Le vêtement en était pour partie une manifestation. La Société des siècles antérieures ne voyait pas s'opposer des religieux à des civils laïcs dans le sens de cercles irréconciliables, mais un ordre sacerdotal appuyé de communautés monastiques qui guidaient un peuple vivant dans le Siècle et imprégné de quelques commandements. Pourquoi croyez-vous qu'on traçait une croix sur le pain avant de le trancher ?

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Musulmanes mais non arabes!

Autrement dit, n'ont pas changé leur façon d'être à cause de la religion!

je crois que le sujet parle des musulmans ou pas des arabes. Ou alors faut changer le titre

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Vous confondez tout!

Le couvre chef et le voile religieux! paysan ou petit bourgeois, bourgeois aux royaux!

Vous avez un problème de logiciel...

mais non c'est pas vrai au moins près de la Méditéranée il était courant que les femmes se couvrent les cheveux en France. Tu peux demander à des personnes de ton âge qui ont toujours vécu là-bas, c'était encore de mise à ton époque

à l’instant, zebusoif a dit :

je crois que le sujet parle des musulmans ou pas des arabes. Ou alors faut changer le titre

Relisez vos questions...

il y a 54 minutes, Morfou a dit :

Relisez vos questions...

je lis le titre du sujet : Comment être féministe et musulmane ? (et non pas arabe)

Je lis les contributions : essentialisation des musulmanes, elles ne seraient là que pour cuisiner et faire des "chiées de gosses"

Ma question : si les essentialistes sont dans le vrai comment se fait-il qu'on trouve des sociétés musulmanes matriarcales ?

D'autre part j'apprécie les contributions qui montrent que des coutumes chrétiennes tendent à voiler les cheveux des femmes, spécialement autour de la Méditéranées. Ce qui montre que c'est une coutume issue du patriarcat plus qu'autre chose.

Voir à ce sujet la contribution de Camel Bechikh sur TV Liberté

Il y a 15 heures, Pales a dit :

Oui c'est ça.....................Je connais la Musique

Je n'ai jamais agressé qui que ce soit, je sors pas le soir faire la chasse aux bougnoules et aux nègres au contraire je suis le premiers à m’insurger de ça, j'apprend à vivre avec eux coet j'essaie même de me montrer Compréhensif

Tes propos te qualifie de ce que tu est réellement....................Et te disqualifie de ce que tu veut vraiment faire croire

Comme Celle-la,qui avais déclarée cela

Morano : "Je ne suis pas raciste, j'ai une amie plus noire qu'une Arabe !

https://www.francetvinfo.fr/politique/morano-je-ne-suis-pas-raciste-j-ai-une-amie-plus-noire-qu-une-arabe_110545.html

Ne me compare pas à l'autre poissonnière s'il-te-plaît. 

Quand à mes propos, ceux-là mêmes que tu as souligné, j'espérais que tu serais assez intelligent pour comprendre la raison pour laquelle je les avais formulé ainsi.

Tu peux bien pensé ce que tu veux de moi je m'en fous, j'ai la conscience tranquille parce que ce n'est pas moi qui ai le mauvais rôle dans cette histoire.

J'ai essayé de t'expliquer pourquoi et comment j'en étais venu à détester des personnes pour leur origines et leur confession après si tu n'es pas capable d'en comprendre un mot ou même de me croire c'est une autre histoire.

Moi-même je reconnais mes torts, généralisé à toute une population les comportements de quelques individus est stupide mais je n'en reste pas moins humain et j'ai une sensibilité.

Si une musulmane voilée dans la rue me demande un renseignement je ne vais pas l'envoyer balader, parce que je suis quelqu'un de civilisé et que j'ai reçu une bonne éducation.

Je ne suis pas non plus fermé à la discussion, je ne refuserais pas le débat avec un musulman sous prétexte que je ne partage pas sa vision des choses ou que ce qu'il pourrait me dire serait susceptible de me déranger.

Les mots ne m'ont jamais effrayé, je pense même que c'est de ceux-ci que l'être humain pourra apprendre à coexister malgré toutes les différence et divergence d’opinion.

Mais dans l'immédiat, tu m'excuseras si je m'arrête là, il est tôt est j'en ai déjà assez d'avoir à me justifier devant une personne qui ne comprend rien de ce que j'essaie de lui dire.

Il y a 14 heures, hanss a dit :

Oui va voir ailleurs si y'a des féministes muzz qui y sont. Elles t'expliqueront toussa. 

Je viens de penser à une blague c'est un homo maghrébin qui fait son coming out. Son pére pete les plombs et l'enferme dans une cave avec le coran. Il le laisse sortir quelques temps aprés Et lui dit alors quelles conclusions as tu tirées? 

Reponse : je dois porter le hijab maintenant.

Cet homo maghrébin aurait dû appeler batman, superman ou catwoman.

Ou dernier espoir : musulmane

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

Ma question : si les essentialistes sont dans le vrai comment se fait-il qu'on trouve des sociétés musulmanes matriarcales ?

Ta question est tendancieuse, il faudrait prendre des exemples précis. Déjà il faut savoir qu'il n'a jamais existé à notre connaissance de sociétés matriarcales au sens où ce seraient les femmes qui tiendraient exactement le rôle que tiennent les hommes dans les sociétés patriarcales (inversion des rôles).

En fait, les sociétés musulmanes dites "matriarcales" tiennent leur matriarcat de traditions ancestrales antérieures à l'arrivée de l'islam, et elles se maintiennent en dépit de l'islam plutôt que grâce à l'islam (ce dernier ayant dû faire des concessions avec les traditions/cultes précédents qui persistent).

Ensuite le matriarcat ce n'est pas le féminisme!

PS : Je précise tout de même que contrairement à ce que tu affirmes il n'y a aucun essentialisme dans mes propos (même si je ne peux nier qu'il y en a peut-être dans celui d'autres participants).

il y a 28 minutes, Quasi-Modo a dit :

Ta question est tendancieuse, il faudrait prendre des exemples précis. Déjà il faut savoir qu'il n'a jamais existé à notre connaissance de sociétés matriarcales au sens où ce seraient les femmes qui tiendraient exactement le rôle que tiennent les hommes dans les sociétés patriarcales (inversion des rôles).

En fait, les sociétés musulmanes dites "matriarcales" tiennent leur matriarcat de traditions ancestrales antérieures à l'arrivée de l'islam, et elles se maintiennent en dépit de l'islam plutôt que grâce à l'islam (ce dernier ayant dû faire des concessions avec les traditions/cultes précédents qui persistent).

Ensuite le matriarcat ce n'est pas le féminisme!

PS : Je précise tout de même que contrairement à ce que tu affirmes il n'y a aucun essentialisme dans mes propos (même si je ne peux nier qu'il y en a peut-être dans celui d'autres participants).

Je pousse le trait certes, mais il est intéressant de constater que l'islam peut s'implanter dans une société matri-linéaire, et que la société reste matri-linéaire.

Une société islamique où ce sont les femmes qui héritent des biens et qui transmettent leur nom, ce n'est peut-être pas du féminisme (En tous cas au sens couramment accepté en occident), mais c'est intéressant à noter, par rapport à beaucoup de choses qui se disent sur l'islam et les musulmans. 

PS : Pour l'essentialisation je ne pensais pas à toi

Il y a 10 heures, zebusoif a dit :

pourquoi vouloir décider à la place des autres ce qui est le plus important pour eux ? Tu ne peux jamais gagner comme ça, même si on va dans ton sens "on ne peut soigner celle qui ne veut pas être guérie". Ton attitude sera pris comme de l'irrespect et je dois dire à raison vu les mots que tu utilises.

Maintenant comment se fait-il qu'on trouve des sociétés musulmanes matriarcales (matrilinéaires et tout) ?

"pourquoi vouloir décider à la place des autres ce qui est le plus important pour eux ?"

Mais il ne s'agit pas uniquement décider ce qui est important pour eux, mais  ce qui est important pour nous, n'oubliez quand même pas que l'idéologie politico-religieuse musulmane  (forcément avec ses dérives...) est implantée chez nous et plus généralement en Europe et peut se montrer en un éclair tyrannique et criminelle.

Combien d'attentats en Europe, combien d'attentats dans le monde chaque jour ?

"Ton attitude sera pris comme de l'irrespect et je dois dire à raison vu les mots que tu utilises."

De quels mots tu parles ?

De toute façon quand on critique une religion, on est toujours jugé irrespectueux (sinon pire...) par les adeptes qui s'imaginent intouchables parce qu'ils prétendent détenir LA vérité !

Critiquer les religions et une en particulier une qui est très politisée (ça aussi vous l'oubliez !), qui fait la guerre, du terrorisme odieux, qui impose sa dictature dans nombre de pays, qui considère la femme comme moins que rien, etc, serait donc inadmissible et en vertu de quoi ?

Souvenez-vous de l’ébullition dans le monde musulman suite aux caricatures danoises (ces bêtes caricatures!!!), de monstrueuses manifestations de haine, de violence et des menaces de mort en veux-tu en voilà, il ne s'agissait pas d'islamistes mais de musulmans lambda, de peuples musulmans et dans ce cas là, que vaut le fameux "pas d'amalgame" ?

Souvenez-vous de l'attentat contre Charlie Hebdo  également pour des caricatures et la critique de la victoire du parti islamiste Ennahdha en Tunisie, résultat 11 morts et des blessées !!!

Et vous venez me parler d'irrespect ?

Moi quand je vais dans un magasin à Bruxelles et que la caissière porte le voile et de fait m'impose la vue de sa croyance, je considère cela comme irrespectueux, le voile serait catho, juif ou autre, ce serait la même chose.

Moi je n'affiche pas mes convictions aux autres et encore moins au boulot !

Si cela continue comme ça, en réaction les cathos vont se balader avec de grandes croix (style celle de Johnny), les juifs avec la kippa ou mieux, les nattes et bien sûr les musulmanes en burqa, manque plus que les robes orangées des bouddhistes...

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« Trois ans dans une boîte de conserve »

C'est le titre choisi par Charlie à sa une, trois ans après l'attentat qui a tué dans sa petite salle de rédaction 11 personnes qui préparaient le premier numéro de l'année 2015. Cabu, Wolinski, Bernard Maris, Honoré, Charb, Tignous et les autres... L'attaque avait déclenché une émotion nationale et planétaire. C'était il y a un siècle...

Ce que je pense c'est qu'on recolte les fruits qu'on a semé : on s'allie avec des pays dont l'islam est hyper-patriarcal, arriéré, évidemment que c'est cet islam qui a le plus de chances de venir en France. 

Autrement dit on est un peu responsable de l'islam qu'on a. Allions-nous plutôt avec les matri linéaires, on aura du changement, de plus ce sont des communautés influentes qui donnent une grande importance à l'éducation.