Quelle est la différence entre la religion et la superstition?

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

J'ignorais qu'une relation existait entre les religions et certaines superstitions.

Le phénomène existe au sein de toute tradition religieuse : juive, chrétienne, musulmane, grecque, romaine, égyptienne. L'étude de l'origine des superstitions bien connues est à cet égard passionnante.

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

Certains ont eu la plume un peu zélée à mon goût à ce sujet.

C'est comme dire, sans jamais avoir mis le pied dans une fusée : « En décrivant ce qu'ils ont vu et vécu pendant leur voyage dans l'espace, certains astronomes ont eu la plume un peu zélée à mon goût ».

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

Loin est désormais l'époque glorieuse durant laquelle les philosophes chrétiens pouvaient prétendre démontrer l'existence de Dieu.

Je ne parle pas de Thomas d'Aquin et consorts, mais de philosophes qui ne cherchent pas nécessairement à prouver quoi que ce soit, mais qui n'en témoignent pas moins de ce qu'ils disent avoir vu, entendu et touché de Dieu. Thomas d'Aquin n'a jamais rien écrit de tel à ma connaissance, car il n'était pas philosophe au sens traditionnel du mot ni ne prétendait l'être.

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

Pensez-vous que les croyants soient vraiment sûrs à 100% de leur croyance ?

Il faut leur poser la question.

il y a 5 minutes, Blaquière a dit :

Il y a un fond commun à la religion et à la superstition qui prend dans chacune des deux un importance différente. Mais un fond commun tout de même !

Dans de nombreux cas la superstition pourrait simplement se dériver de la religion je pense, nous appelons dans ce cas superstition toutes les interprétations abusives des écritures. Le fond commun c'est la crédulité humaine, c'est à dire cette fameuse idée que X ou Y est forcément de bonne foi, qu'il est forcément véridique, et que sa parole ne doit pas (ou ne peut pas) être remise en question. Exactement comme les enfants ne remettent pas en question la parole de leurs parents.

il y a 8 minutes, Blaquière a dit :

C'est que le monde réel, concret dans lequel nous vivons serait en réalité sous tendu par des forces ou des puissances occultes, cachées, incompréhensibles non visibles a priori mais bel et bien existantes et actives.

Je suis un peu gêné par ton approche parce que les sciences procèdent de la même façon, en expliquant le réel par l'impossible (pour paraphraser un physicien bien connu) et notamment en faisant procéder le visible d'un principe ou d'une réalité plus fondamentale encore, mais qui soit toujours en dernière instance incompréhensible ... 

Quand bien même nous aurions une théorie du Tout elle supposerait encore une fois des réalités/forces/puissances cachées qui agissent. Et même si les forces de Newton ont été expliquées par les déformations de l'espace-temps d'Einstein, ni l'une ni l'autre n'ont jamais été explicitées ou constatées en tant que telles. Idem pour quantité d'autres concepts comme la matière noire ou l'énergie noire...

il y a 7 minutes, Scénon a dit :

Le phénomène existe au sein de toute tradition religieuse : juive, chrétienne, musulmane, grecque, romaine, égyptienne. L'étude de l'origine des superstitions bien connues est à cet égard passionnante.

A ce sujet le théorème du singe est une métaphore plutôt intéressante pour expliquer la transmission des superstitions dans le cadre du conditionnement mental :

Citation

 

Une vingtaine de chimpanzés sont isolés dans une pièce où est accrochée au plafond une banane, et seule une échelle permet d'y accéder. Mais un système active une douche d'eau glacée dans toute la pièce dès qu'un singe commence à escalader l'échelle.

Rapidement, les chimpanzés apprennent qu'ils ne doivent pas escalader l'échelle s'ils veulent éviter la douche glacée. Le système d'aspersion d'eau glacée est ensuite rendu inactif, mais les chimpanzés conservent l'expérience acquise et ne tentent pas d'approcher de l'échelle.

Un des singes est remplacé par un nouveau. Lorsque ce dernier tente d'attraper la banane en gravissant l'échelle, les autres singes l'agressent violemment et le repoussent. Lorsqu'un second chimpanzé est remplacé, lui aussi se fait agresser en tentant d'escalader l'échelle, y compris par le premier singe remplaçant.

L'expérience est poursuivie jusqu'à ce que la totalité des premiers chimpanzés qui avaient effectivement eu à subir les douches froides soient tous remplacés. Pourtant, les singes ne tentent toujours pas d'escalader l'échelle pour atteindre la banane. Et si l'un d'entre eux s'y essaye néanmoins, il est puni par les autres, sans qu'aucun ne sache pourquoi cela est interdit car aucun n'a jamais subi de douche glacée.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Théorème_du_singe

Il y a 18 heures, Répy a dit :

La superstition attribue une potentialité maléfique aux objets ou aux circonstances.

A noter que les superstitions peuvent également porter sur des potentialités bénéfiques, dans le cas des amulettes porte-bonheur (ou du simple trèfle à quatre feuilles) par exemple!

il y a 8 minutes, Quasi-Modo a dit :

Dans de nombreux cas la superstition pourrait simplement se dériver de la religion je pense, nous appelons dans ce cas superstition toutes les interprétations abusives des écritures. Le fond commun c'est la crédulité humaine, c'est à dire cette fameuse idée que X ou Y est forcément de bonne foi, qu'il est forcément véridique, et que sa parole ne doit pas (ou ne peut pas) être remise en question. Exactement comme les enfants ne remettent pas en question la parole de leurs parents.

Je suis un peu gêné par ton approche parce que les sciences procèdent de la même façon, en expliquant le réel par l'impossible (pour paraphraser un physicien bien connu) et notamment en faisant procéder le visible d'un principe ou d'une réalité plus fondamentale encore, mais qui soit toujours en dernière instance incompréhensible ... 

Quand bien même nous aurions une théorie du Tout elle supposerait encore une fois des réalités/forces/puissances cachées qui agissent. Et même si les forces de Newton ont été expliquées par les déformations de l'espace-temps d'Einstein, ni l'une ni l'autre n'ont jamais été explicitées ou constatées en tant que telles. Idem pour quantité d'autres concepts comme la matière noire ou l'énergie noire...

Il faut alors que je rajoute :

Citation

C'est que le monde réel, concret dans lequel nous vivons serait en réalité sous tendu par des forces ou des puissances occultes, cachées, incompréhensibles non visibles a priori mais bel et bien existantes et actives.

Sur lesquelles nous pouvons agir sans (vouloir) les comprendre (de façon magique) pour les superstitions ce sera en touchant du bois par exemple, pour les religions par les cultes et les prières.

Et puisqu'il s'agit de distinguer les approches scientifiques des religio-superstitieuses je dirai que le scientifique suppose toujours une causalité rationnelle ou... matérielle (au sens large) au monde et aux événements réels quand le religieux ou le superstitieux supposent une causalité spirituelle ou symbolique directement agissante.

N'étant pas religieux pour deux sous, il m'arrive de toucher du bois et je ne saurais dire si c'est pour me rassurer ou rassurer mes interlocuteurs. Quand je n'ai aucun bois à porter de main je touche "humoristiquement" ma tête qui ne saurait qu'être de bois : mise en abîme du symbolique !

il y a 9 minutes, Quasi-Modo a dit :

À ce sujet le théorème du singe est une métaphore plutôt intéressante pour expliquer la transmission des superstitions dans le cadre du conditionnement mental : https://fr.wikipedia.org/wiki/Théorème_du_singe

C'est d'actualité, en effet : plus aucun homme n'essaie d'atteindre la banane, certains allant même jusqu'à affirmer péremptoirement que la banane n'existe pas.

il y a 9 minutes, Scénon a dit :

C'est d'actualité, en effet : plus aucun homme n'essaie d'atteindre la banane, certains allant même jusqu'à affirmer péremptoirement que la banane n'existe pas.

J'implore votre pardon ô Divine Banane Originelle ... faites que l'année 2018 soit paix et joie pour l'humanité! 

Scusez du peu, mais je m'épate moi-même ! Je ne connaissais pas cette histoire des singes, mais je l'avais anticipée :

Citation

"et je ne saurais dire si c'est pour me rassurer ou rassurer mes interlocuteurs."

Si je me jette pas des fleurs, qui le fera ?!!!

Je plaisante mais c'est vrai que l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence quand on se situe à l'échelle de la réalité.

Toutefois il est possible de prouver que certaines existences ne sont pas dans un cadre restreint : par exemple nous pouvons savoir qu'il n'y a pas de poissons dans un aquarium.

il y a 11 minutes, Blaquière a dit :

Il m'arrive de toucher du bois.

Cette superstition est en rapport avec le toucher du bois de la croix. Exemple :

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je plaisante mais c'est vrai que l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence quand on se situe à l'échelle de la réalité.

Toutefois il est possible de prouver que certaines existences ne sont pas dans un cadre restreint : par exemple nous pouvons savoir qu'il n'y a pas de poissons dans un aquarium.

Donc dans le cadre restreint de ma vie personnelle je ne peux qu'en déduire pour l'instant que Dieu n'est pas (au sens où il ne s'est jamais manifesté, ni aucune réalité paranormale ou surnaturelle).

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

Toutefois il est possible de prouver que certaines existences etc.

Dans le domaine qui nous occupe, tous veulent ou demandent des preuves ; aucun n'entreprend de les chercher lui-même.

il y a 1 minute, Scénon a dit :

Cette superstition est en rapport avec le toucher du bois de la croix. Exemple :

 

Bon, ben désormais je toucherai plus du bois ! En tout cas vous touchez du bois doigt le fond commun religio-superficiel-superstitieux

il y a 21 minutes, Blaquière a dit :

N'étant pas religieux pour deux sous, il m'arrive de toucher du bois et je ne saurais dire si c'est pour me rassurer ou rassurer mes interlocuteurs. Quand je n'ai aucun bois à porter de main je touche "humoristiquement" ma tête qui ne saurait qu'être de bois : mise en abîme du symbolique !

Si tu as un Quasi-Modo à portée de main, tu peux aussi toucher sa bosse

Ou le ponpon d'un marin, ça marche aussi 

il y a 1 minute, Blaquière a dit :

Vous touchez du bois doigt le fond commun religio-superficiel-superstitieux

Tout à fait, avec cette différence qu'en touchant superstitieusement du bois, on ne touche pas le bois de la croix : ça ce n'est pas donné à tout le monde...

il y a 6 minutes, Scénon a dit :

Dans le domaine qui nous occupe, tous veulent ou demandent des preuves ; aucun n'entreprend de les chercher lui-même.

Je pense que le problème est d'établir une méthodologie dans ce domaine ... 

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Si tu as un Quasi-Modo à portée de main, tu peux aussi toucher sa bosse

Ou le ponpon d'un marin, ça marche aussi 

C'est la cerise sur le pompon !

Non seulement personne ne cherche mais personne ne sait comment il pourrait chercher

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Non seulement personne ne cherche mais personne ne sait comment il pourrait chercher

Pourtant il te guide avec sa main invisible dans le noir...

J'ignore si il existe une méthodologie permettant d'éprouver l'extase mystique ce serait intéressant.

Le bouddhisme semble proposer une espèce de voie ou de mode d'emploi.

Mais y a-t-il une différence entre le nirvana et l'extase mystique?