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Catalogne: l'économie ébranlée par la crise indépendantiste


jacky29

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Membre, 68ans Posté(e)
jacky29 Membre 27 481 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
Posté(e)

https://actu.orange.fr/monde/catalogne-l-economie-ebranlee-par-la-crise-independantiste-CNT000000UhFKg/photos/des-touristes-devant-le-palais-de-la-generalitat-le-siege-du-gouvernement-catalan-a-barcelone-le-19-octobre-2017-c6028d158fbf054bb6d7edfb7a2e6e59.html

 

espérons que cela restera stable car en cas de chute, nous reverrons les espagnols en France pour trouver un travail. 

je n'ai rien contre mais quand je songe à l'enthousiasme de certains débatteurs, je me pose la question de l'introspection de ceux-ci. bref, voilà une région qui était le fer de lance de l'Espagne et qui commence à flirter avec la récession. cela fait réfléchir, non? 

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MembreN, 122ans Posté(e)
Dan229 MembreN 12 047 messages
Baby Forumeur‚ 122ans‚
Posté(e)

Des pays (surtout en Afrique) qui ont voulu se débarrasser des colonisateurs, sont tombés dans la misère.

D'autres s'en sont bien sortis comme en Asie.

Question de mentalité.

 

 

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Membre, 68ans Posté(e)
jacky29 Membre 27 481 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, Dan229 a dit :

Des pays (surtout en Afrique) qui ont voulu se débarrasser des colonisateurs, sont tombés dans la misère.

D'autres s'en sont bien sortis comme en Asie.

Question de mentalité.

 

 

salut Dan, en Afrique, ce sont les colonisateurs qui ont dessiné les pays africains, à l'origine, il n'y avait aucun pays, juste des territoires revendiquées par des tribus ayant un même fond commun ethnique et linguistique. en Asie, très tôt, il y a eu des systèmes politiques qui, malgré les arrivées des européens, ont su gérer ceux-ci donc quand nous sommes partis, les structures sous-jacentes ont repris le relais en s'adaptant aux temps nouveaux. en Espagne, ce sont des gens ayant la même histoire que nous, les mêmes besoins et quasiment les mêmes espoirs... là est la différence. 

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 13 300 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
il y a une heure, jacky29 a dit :

espérons que cela restera stable car en cas de chute, nous reverrons les espagnols en France pour trouver un travail.

Bonjour jacky29,

Au tout début de l'expansion humaine, les sociétés se constituèrent en clan pour défendre leur terrain de chasse et leur circuit de transhumance pour accompagner les troupeaux sauvages.

Les clans se livrèrent entre eux à des guerres et des massacres sans fin, jusqu'à ce qu'ils comprennent enfin que de se constituer en tribus, assurait une protection plus grande à leur clan.

Puis, au cours des millénaires suivants, les tribus se livrèrent entre eux à des guerres et des massacres sans fin, jusqu'à ce qu'ils comprennent enfin que de se constituer en royaume, assurait une protection plus grande à leur tribu.

Au cours des siècles suivants,les royaumes se livrèrent entre eux à des guerres et des massacres sans fin, jusqu'à ce qu'ils comprennent enfin que de se constituer en états, assurait une protection plus grande à leur royaume.

Au siècle dernier particulièrement en Europe, les états se livrèrent entre eux à des guerres et des massacres sans fin, jusqu'à ce qu'ils comprennent enfin que de réunir leur force en s'associant, plutôt que d'affûter continuellement les armes pour le prochain conflit, leur permettrais de vivre en paix plus longtemps.

La tentative en cours de construction européenne a démontré par A+B à tous les peuples de la terre, que cette démarche, certes imparfaite sur de nombreux points, a néanmoins permis aux Européens de vivre relativement en paix sur leur territoire depuis 70 ans. (un luxe incomparable)

C'est cette leçon là que chacun devrait retenir et comprendre.

Notamment, ceux qui prêchent le retour au clanisme pour leur minuscule paroisse.

Je les invitent à lire ce que j'écris là, pour retenir et comprendre...

En toute modestie !

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MembreN, 122ans Posté(e)
Dan229 MembreN 12 047 messages
Baby Forumeur‚ 122ans‚
Posté(e)
il y a une heure, jacky29 a dit :

salut Dan, en Afrique, ce sont les colonisateurs qui ont dessiné les pays africains, à l'origine, il n'y avait aucun pays, juste des territoires revendiquées par des tribus ayant un même fond commun ethnique et linguistique. en Asie, très tôt, il y a eu des systèmes politiques qui, malgré les arrivées des européens, ont su gérer ceux-ci donc quand nous sommes partis, les structures sous-jacentes ont repris le relais en s'adaptant aux temps nouveaux. en Espagne, ce sont des gens ayant la même histoire que nous, les mêmes besoins et quasiment les mêmes espoirs... là est la différence. 

Pour le même fond linguistique (africain), je doute.

Au Cameroun, 300 dialectes et le fond commun linguistique est le français-anglais. Au Bénin, 50 dialectes et le fond linguistique commun est le français, etc.

 

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Membre, Obsédé textuel, 70ans Posté(e)
Gouderien Membre 27 550 messages
70ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

https://actu.orange.fr/monde/catalogne-l-economie-ebranlee-par-la-crise-independantiste-CNT000000UhFKg/photos/des-touristes-devant-le-palais-de-la-generalitat-le-siege-du-gouvernement-catalan-a-barcelone-le-19-octobre-2017-c6028d158fbf054bb6d7edfb7a2e6e59.html

 

espérons que cela restera stable car en cas de chute, nous reverrons les espagnols en France pour trouver un travail. 

je n'ai rien contre mais quand je songe à l'enthousiasme de certains débatteurs, je me pose la question de l'introspection de ceux-ci. bref, voilà une région qui était le fer de lance de l'Espagne et qui commence à flirter avec la récession. cela fait réfléchir, non? 

Ces braves Catalans ont voulu le beurre, l'argent du beurre, le cul de la crémière, et la crémerie en plus. Ça leur retombe sur la gueule. Bien fait pour eux. J'espère que ça servira de leçon à nos Corses.

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Membre, Un oiseau la tête en bas !, Posté(e)
Sittelle Membre 10 311 messages
Un oiseau la tête en bas !,
Posté(e)

Et normalement ils retourneront aux urnes jeudi .

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 8 335 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, Enchantant a dit :

Bonjour jacky29,

Au tout début de l'expansion humaine, les sociétés se constituèrent en clan pour défendre leur terrain de chasse et leur circuit de transhumance pour accompagner les troupeaux sauvages.

Les clans se livrèrent entre eux à des guerres et des massacres sans fin, jusqu'à ce qu'ils comprennent enfin que de se constituer en tribus, assurait une protection plus grande à leur clan.

Puis, au cours des millénaires suivants, les tribus se livrèrent entre eux à des guerres et des massacres sans fin, jusqu'à ce qu'ils comprennent enfin que de se constituer en royaume, assurait une protection plus grande à leur tribu.

Au cours des siècles suivants,les royaumes se livrèrent entre eux à des guerres et des massacres sans fin, jusqu'à ce qu'ils comprennent enfin que de se constituer en états, assurait une protection plus grande à leur royaume.

Au siècle dernier particulièrement en Europe, les états se livrèrent entre eux à des guerres et des massacres sans fin, jusqu'à ce qu'ils comprennent enfin que de réunir leur force en s'associant, plutôt que d'affûter continuellement les armes pour le prochain conflit, leur permettrais de vivre en paix plus longtemps.

La tentative en cours de construction européenne a démontré par A+B à tous les peuples de la terre, que cette démarche, certes imparfaite sur de nombreux points, a néanmoins permis aux Européens de vivre relativement en paix sur leur territoire depuis 70 ans. (un luxe incomparable)

C'est cette leçon là que chacun devrait retenir et comprendre.

Notamment, ceux qui prêchent le retour au clanisme pour leur minuscule paroisse.

Je les invitent à lire ce que j'écris là, pour retenir et comprendre...

En toute modestie !

Soixante dix ans de paix tandis que l 'histoire de l 'Europe est passé par là ...Si il faut attendre des centaines d 'années et de massacres pour que enfin on puisse envisager la paix , je ne vois pas en quoi voir en sa petite paroisse aurait pu être pire ou pourrait être pire ...

 

 

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Membre, Posté(e)
Alexterieur Membre 799 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, Dan229 a dit :

Des pays (surtout en Afrique) qui ont voulu se débarrasser des colonisateurs, sont tombés dans la misère.

D'autres s'en sont bien sortis comme en Asie.

Question de mentalité.

 

 

J'espère que ça fera aussi réfléchir les Corses ...

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 14 488 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Ce genre de problème n'aurait pas lieu d'être si l'Europe était fédérée : un seul gouvernement fédéral, une seule caisse pour tous, tous les Etats formant un seul et même pays, chacun se reconnaissant dans une loi, toutes les langues et toutes les cultures respectées et reconnues sans exception, chacun conservant sa langue maternelle mais tous les Européens pouvant se comprendre les uns les autres par une seule apprise par tous dès la petite enfance. Ainsi, les Catalans pourraient être pleinement Catalans, les Corses pleinement Corses, les Bretons pleinement Bretons, etc. et ce serait pareil pour les Frioulans, les Alsaciens, les Wallons, les Sorabes, les Basques, etc. sans que cela dérange l'équilibre de l'Etat auquel ces peuples étaient rattachés auparavant. Une Europe fédérée où plus aucun peuple ne sera brimé !

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Membre, 68ans Posté(e)
jacky29 Membre 27 481 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
Posté(e)
Le 19 décembre 2017 à 13:21, Dan229 a dit :

Pour le même fond linguistique (africain), je doute.

Au Cameroun, 300 dialectes et le fond commun linguistique est le français-anglais. Au Bénin, 50 dialectes et le fond linguistique commun est le français, etc.

 

salut Dan, je parlais des tribus ayant la même origine... en Bretagne, le bretonnant est différent d'un territoire à un autre, il suffit de faire quelques dizaines de kilomètres... mais nous sommes quand même bretons, c'est juste un exemple. 

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Membre, 68ans Posté(e)
jacky29 Membre 27 481 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
Posté(e)
Le 19 décembre 2017 à 12:56, Enchantant a dit :

Bonjour jacky29,

Au tout début de l'expansion humaine, les sociétés se constituèrent en clan pour défendre leur terrain de chasse et leur circuit de transhumance pour accompagner les troupeaux sauvages.

Les clans se livrèrent entre eux à des guerres et des massacres sans fin, jusqu'à ce qu'ils comprennent enfin que de se constituer en tribus, assurait une protection plus grande à leur clan.

Puis, au cours des millénaires suivants, les tribus se livrèrent entre eux à des guerres et des massacres sans fin, jusqu'à ce qu'ils comprennent enfin que de se constituer en royaume, assurait une protection plus grande à leur tribu.

Au cours des siècles suivants,les royaumes se livrèrent entre eux à des guerres et des massacres sans fin, jusqu'à ce qu'ils comprennent enfin que de se constituer en états, assurait une protection plus grande à leur royaume.

Au siècle dernier particulièrement en Europe, les états se livrèrent entre eux à des guerres et des massacres sans fin, jusqu'à ce qu'ils comprennent enfin que de réunir leur force en s'associant, plutôt que d'affûter continuellement les armes pour le prochain conflit, leur permettrais de vivre en paix plus longtemps.

La tentative en cours de construction européenne a démontré par A+B à tous les peuples de la terre, que cette démarche, certes imparfaite sur de nombreux points, a néanmoins permis aux Européens de vivre relativement en paix sur leur territoire depuis 70 ans. (un luxe incomparable)

C'est cette leçon là que chacun devrait retenir et comprendre.

Notamment, ceux qui prêchent le retour au clanisme pour leur minuscule paroisse.

Je les invitent à lire ce que j'écris là, pour retenir et comprendre...

En toute modestie !

et c'est pour cela qu'une fois enclenché, le système se nourrit de lui-même. nous sommes incroyablement doués pour la guerre et on ne s'élève que grâce à elle... et ceci pour mieux retombés. je ne me fais aucune illusion sur notre avenir, Enchantant! je pense que nous appartenons déjà au passé en tant qu'espèce. finalement, cela n'a aucune importance. passe de bonnes fêtes si cela t'agrée. amicalement, jacky.

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Pour ceux qui doutaient que le monde de l'économie, notamment "libérale" (lol) se torchait avec toute idée de libre expression politique et de volonté d'un peuple de disposer de lui-même, voilà. 

Cette réaction du monde économique, applaudit par de grands démocrates autoproclamés sur ce forum, est une forme vicelarde d'entrave de l'exercice politique citoyenne. 

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Membre, 68ans Posté(e)
jacky29 Membre 27 481 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
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il y a 14 minutes, PLS maker a dit :

Pour ceux qui doutaient que le monde de l'économie, notamment "libérale" (lol) se torchait avec toute idée de libre expression politique et de volonté d'un peuple de disposer de lui-même, voilà. 

Cette réaction du monde économique, applaudit par de grands démocrates autoproclamés sur ce forum, est une forme vicelarde d'entrave de l'exercice politique citoyenne. 

dis cela aux catalans qui n'ont plus de boulot à cause de la volonté d'imbéciles qui croient que se replier sur soi est la solution. demander l'indépendance est faire le jeu de l'économie de marché que tu honnis tant. si tu es capable de demander au monde entier d'évoluer, commence par toi-même. bonne nuit, jacky.

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il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

dis cela aux catalans qui n'ont plus de boulot à cause de la volonté d'imbéciles qui croient que se replier sur soi est la solution. 

 

il y a 27 minutes, PLS maker a dit :

Pour ceux qui doutaient que le monde de l'économie, notamment "libérale" (lol) se torchait avec toute idée de libre expression politique et de volonté d'un peuple de disposer de lui-même, voilà. 

¯\_(ツ)_/¯

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Membre, 68ans Posté(e)
jacky29 Membre 27 481 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
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Le 19 décembre 2017 à 23:43, lumic a dit :

Soixante dix ans de paix tandis que l 'histoire de l 'Europe est passé par là ...Si il faut attendre des centaines d 'années et de massacres pour que enfin on puisse envisager la paix , je ne vois pas en quoi voir en sa petite paroisse aurait pu être pire ou pourrait être pire ...

 

 

bonsoir, lumic, rester "petit" peut sembler acceptable au premier abord mais étant donné que nous en sommes au numérique et à l'économie de marché, cela ne peut qu'entrainer la stagnation et in fine la disparition pure et simple du groupe qui se veut indépendant d'un état. accepterais-tu de travailler pour uniquement la "gloire"? si oui, c'est fort beau mais cela ne paie pas le dîner ni le toit. c'est un peu pareil, la Catalogne ne peut rien toute seule, idem pour la Bretagne ou le territoire basque etc etc... nous formons des "tout" car plus de choses nous unissent... et paradoxe des paradoxes, c'est toujours au sein de la "famille" que les guerres sont les plus féroces car ce qui nous unit, nous stimule pour en avoir plus... de là, les guerres et l'installation de systèmes mafieux car tournés vers le clan ou la tribu.   

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il y a 10 minutes, jacky29 a dit :

demander l'indépendance est faire le jeu de l'économie de marché que tu honnis tant.

Mon postulat est le contraire : l'économie de marché n'aime pas l'exercice citoyen de ses droits politiques. La preuve, elle est en train de flipper sa mère et de réaliser un chantage odieux auquel vous prêtez écho. 

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lumic Membre 8 335 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 14 heures, Loargan a dit :

Ce genre de problème n'aurait pas lieu d'être si l'Europe était fédérée : un seul gouvernement fédéral, une seule caisse pour tous, tous les Etats formant un seul et même pays, chacun se reconnaissant dans une loi, toutes les langues et toutes les cultures respectées et reconnues sans exception, chacun conservant sa langue maternelle mais tous les Européens pouvant se comprendre les uns les autres par une seule apprise par tous dès la petite enfance. Ainsi, les Catalans pourraient être pleinement Catalans, les Corses pleinement Corses, les Bretons pleinement Bretons, etc. et ce serait pareil pour les Frioulans, les Alsaciens, les Wallons, les Sorabes, les Basques, etc. sans que cela dérange l'équilibre de l'Etat auquel ces peuples étaient rattachés auparavant. Une Europe fédérée où plus aucun peuple ne sera brimé !

Yes , je crois que vous décrivez là simplement un monde qui aurait pu être possible et cohérent dès lors que la loi du plus fort n 'aurait point existé ...

Si il est possible de l 'admettre maintenant avec un certain recul , c 'est plus difficile de l 'imaginer dans  la mentalité et croyances de toutes sortes d 'autrefois , donc dans le contexte de cet autrefois .

A cela il est vraiment indispensable de savoir et reconnaitre l 'histoire sous toutes ses coutures pour savoir ce que elle fut et ainsi donc comprendre que rien ne fut forcément orienté dans un sens ou dans un autre sachant que l 'histoire se déroule , se greffe sur des évènements de toutes sortes .En fait à peu de choses près là ou les hommes sont dans les circonstances de la vie .

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Membre, 68ans Posté(e)
jacky29 Membre 27 481 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
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il y a 2 minutes, PLS maker a dit :

 

¯\_(ツ)_/¯

oui, je maintiens "imbéciles"... cela me fait penser à nos indépendantistes qui ne voient pas plus loin que leur "penn ar bed" en criant Bretagne libre! un "pays" qui ne peut assurer seul son niveau énergétique est un "pays" qui se leurre sur ses capacités.  

il y a 2 minutes, PLS maker a dit :

Mon postulat est le contraire : l'économie de marché n'aime pas l'exercice citoyen de ses droits politiques. La preuve, elle est en train de flipper sa mère et de réaliser un chantage odieux auquel vous prêtez écho. 

l'économie de marché est un système qui ne demande rien en et par lui-même, ce sont les hommes qui demandent, là est la différence. et c'est grâce au système démocratique que l'économie de marché existe... moralité, si tu veux le supprimer, supprime la démocratie... bonjour le flip! 

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il y a 6 minutes, jacky29 a dit :

un "pays" qui ne peut assurer seul son niveau énergétique est un "pays" qui se leurre sur ses capacités.  

Ah, on ne pourrait parler de "pays" qu'en cas de situation d'indépendance énergétique ? 

Le Japon n'est donc pas un "pays" ? 

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