La question des migrations en Europe ?

il y a 9 minutes, Arn a dit :

Ces chiffres mettent en relief le fait que les actes de délinquance des adolescents maghrébins sont fréquents. Toutefois, ils ne permettent pas de statuer sur la surdélinquance des jeunes issus de l'immigration car ils ne tiennent pas compte du poids relatif des différentes populations en fonction de leurs origines.

Précisément si !

je vous invite à relire le rapport présente au senat  il est bien tenu compte du poids relatif ...

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

On en conclura simplement que l'immigration induit de la criminalité pour x raisons , et que c'est un problème spécifique à régler que l'on ne peut ignorer

Il est ridicule de décrire cela par rapport à ce que j'écris.

Le plus simple, serait que le Sénat fasse l'étude en Libye et donc on verra bien que 100 % des délinquants sont libyens.

Ce que vous écrivez me fait penser à ce qui se passe aux États-Unis avec les noirs, car tout le monde sait que ce sont les populations noires qui sont les plus délinquantes, alors il serait très somme de dire que les noirs sont plus délinquants que les blancs alors que tout le monde s'est que les lois discriminatoires ont pris fin en 1967 aux États-Unis et que la fin de la guerre de sécession n'a absolument pas donné l'égalité sociale au noir.

Si on faisait ce même type d'enquête sur les origines des Français uniquement dans un immeuble de population d'origine étrangère l'enquête conclurait que 100 % des Français sont d'origine étrangère.

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Précisément si !

je vous invite à relire le rapport présente au senat  il est bien tenu compte du poids relatif ...

 

Je l'ai lu je ne vais pas le relire. Quelles étaient les conditions sociales de ces différentes personnes ?

il y a 29 minutes, Arn a dit :

Il semble que la population de l'Afrique a baissé de l'ordre de 50 millions de personnes pendant la période de colonisation du 19e, et à recommencer d'être en augmentation à partir des années 1900 1910.

la colonisation correspond à l'augmentation de population que tu chiffres à partir des années 1900....Tu dois confondre avec la période d'esclavage arabe qui a coûté 17 millions de vbictimes et celle des occidentaux qui n'en sont pas loin ....

je n'ai pas connaissance de batailles sanglantes entre missionnaires et population locale ... 

Afrique-Occidentale française — Wikipédia

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Précisément si !

je vous invite à relire le rapport présente au senat  il est bien tenu compte du poids relatif ...

 

Voilà, je m'attendais à votre réponse est la je vous ai piégé car ce n'est pas moi qui qui a écrit ceci ci-dessous, mais il s'agit d'un copier coller de l'article de Marianne que vous avez mis. Je réponds à votre message en faisant une copie d'une phrase que vous n'avez manifestement pas lue.

«Ces chiffres mettent en relief le fait que les actes de délinquance des adolescents maghrébins sont fréquents. Toutefois, ils ne permettent pas de statuer sur la surdélinquance des jeunes issus de l'immigration car ils ne tiennent pas compte du poids relatif des différentes populations en fonction de leurs origines. »,

Ce texte est un extrait du lien que vous m'avez donné.

Belote, rebelote, et 10 de der, je ne suis pas là pour jouer aux cartes alors tous ces échanges inutiles entre nous commencent à m'énerver. La plupart du temps, j'utilisais terme je crois que, je pense que, c'est une hypothèse où je parle au conditionnel par contre je n'ai jamais votre cas, super j'ai enfin rencontré la personne au monde qui connaît en détail la totalité de l'univers.

Je vous décerne le prix Nobel de la connaissance

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Seraient-ils lents à la comprenette?

Je pense que tu ne comprends rien à la situation de l'Afrique est souvent tes affirmations sont fausses, je t'invite à te renseigner davantage.

il y a 27 minutes, Arn a dit :

Je reprécise ma phrase :

Un exemple si on faisait une analyse ethnique pour savoir la proportion de criminalité uniquement en fonction des origines. Cela serait une étude discriminatoire.

Pas plus ca permettrait de constater d'éventuelles surreprésentation et donc dans un cadre de régulation des flux migratoires d'intégrer cette donnée . Les immigrés non européens ne sont pas nécessairement surreprésentés il y a  donc un lien direct à l'origine . La distance culturelle peut avoir une influence sur tel ou tel aspect rendant les pratiques éducatives françaises  plus difficile pour certaines ethnies que Pour d'autre ( supposition ) . Là encore seule une etude plus fouillée pourrait permettre de conclure .

Citation

oui je l'ai lu pour l'instant ça reste une étude relativement basique avec un manque de critères.

Elle conclut clairement à une surreprésentation . Surreprésentation qui remet en cause la totale innofensivité du 0.2% puisqu'il y a creation d'un probleme specifique . Apres bien sur Pour des raisons humanistes , économiques etc on peut accepter de faire avec . Mais prétendre qu'il n'y a pas d'impact c'est juste une bonne blague .

Si le flux migratoire engendre des travailleurs en difficulté sociale et que cette difficulté engendre du crime , on ne peut en aucun cas rejeter l'idée que l'immigration n'a pas d'impact sur le crime ce serait idiot non ?

De fait l'argument social devient à double tranchant dans votre discours car alors la stricte logique voudrait alors que l'on accepte que les immigrés à Qui on pourrait fournir un statut social satisfaisant , c'est à dire bien moins que vos 0.2% . On est toujours très loin du 0,2% indolore ...

il y a 36 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Des conditions de vie moins bonnes. L’Insee évalue à 1.400 euros le salaire net médian mensuel des immigrés, contre 1.550 pour les non-immigrés. Ceux qui viennent de pays hors de l’UE sont les moins bien lotis avec 1.300 euros par mois.

La vous ne parlez pas de la totalité de la population française, et il est quand même de notoriété publique que les populations étrangères issues des anciennes colonies vivent surtout dans les zones délaissées. Dire que les immigrants ont un niveau de vie comparable à ceux des Français ne tient pas la route à la fois pour des raisons de réalité et aussi parce que c'est tout l'intérêt du capitalisme de payer les gens moins chers pour gagner plus.

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Elle conclut clairement à une surreprésentation . Surreprésentation qui remet en cause la totale innofensivité du 0.2% puisqu'il y a creation d'un probleme specifique . Apres bien sur Pour des raisons humanistes , économiques etc on peut accepter de faire avec . Mais prétendre qu'il n'y a pas d'impact c'est juste une bonne blague .

Cela ne tient pas la route une seconde, parce que cela sous-entendrait dans ce que vous dites que les seules raisons de la délinquance sont les origines ethniques.

Ne prendre que ce critère est totalement insensé, c'est comme si on étudie la physique en ne tenant compte que de la masse d'un objet.

Si on veut comprendre les choses il faut poser les bonnes questions.

il y a 14 minutes, Arn a dit :

Voilà, je m'attendais à votre réponse est la je vous ai piégé car ce n'est pas moi qui qui a écrit ceci ci-dessous, mais il s'agit d'un copier coller de l'article de Marianne que vous avez mis. Je réponds à votre message en faisant une copie d'une phrase que vous n'avez manifestement pas lue.

«Ces chiffres mettent en relief le fait que les actes de délinquance des adolescents maghrébins sont fréquents. Toutefois, ils ne permettent pas de statuer sur la surdélinquance des jeunes issus de l'immigration car ils ne tiennent pas compte du poids relatif des différentes populations en fonction de leurs origines. »,

Ce texte est un extrait du lien que vous m'avez donné.

Belote, rebelote, et 10 de der, je ne suis pas là pour jouer aux cartes alors tous ces échanges inutiles entre nous commencent à m'énerver. La plupart du temps, j'utilisais terme je crois que, je pense que, c'est une hypothèse où je parle au conditionnel par contre je n'ai jamais votre cas, super j'ai enfin rencontré la personne au monde qui connaît en détail la totalité de l'univers.

Je vous décerne le prix Nobel de la connaissance

Je pense que tu ne comprends rien à la situation de l'Afrique est souvent tes affirmations sont fausses, je t'invite à te renseigner davantage.

Pour me piéger encore faudrait il citer le bon rapport ....

Ca fait juste 3 fois que je vous donne celui du senat et non marianne

il y a 8 minutes, Arn a dit :

Cela ne tient pas la route une seconde, parce que cela sous-entendrait dans ce que vous dites que les seules raisons de la délinquance sont les origines ethniques.

Ne prendre que ce critère est totalement insensé, c'est comme si on étudie la physique en ne tenant compte que de la masse d'un objet.

Si on veut comprendre les choses il faut poser les bonnes questions.

Tout dépend de la question à laquelle on cherche à répondre . Si l'on souhaite savoir si l'immigration engendre une sur criminalité il est inutile de prendre d'autres critères . On conclut que oui et on l'accepte ou pas en fonction d'autres critères économiques , charitables etc . Si on ne l'accepte pas on conclut que l'immigration conduit à une sur criminalité Pour x raisons ( sociales etc ) et en ce cas on cherche logiquement à l'éviter .. C'est une approche macro tout à fait logique . Une autre approche pourrait être de densifier les forces de police puisqu'une surcriminalité à ete mise à jour .

il y a 35 minutes, Lionel59 a dit :

Vous avez, il me semble, un problème avec les statistiques.  La population mondiale a également augmenté. Je vous laisse en tirer les conclusions. 

Je sais parfaitement que la population mondiale augmentée 1910 1,7 milliards 2017 7,6 milliards.

Je l'ai d'ailleurs marqué dans le message que vous avez que vous avez commenté :

mais la, la population mondiale n'avait rien à voir avec celle d'aujourd'hui. Quand je parlais du pic de population 19 % au XVIe siècle et la population mondiale était ce que j'avais écrit en gras ci-dessous.

Non je n'ai aucun problème avec les statistiques que je maîtrise très bien et que je connais très bien, par contre je vous invite à regarder vos chiffres. Le seul chiffre de population que j'ai donnée est celui de la baisse de population africaine pendant la période au 19e. Tout le reste sont des pourcentages.

En disant la population africaine a explosé à partir de 1960 (bizarrement c'est la date de l'indépendance) c'est faux. Elle a commencé à augmenter de manière importante en pourcentage de la population planétaire à partir du début des années 2000 et pas du tout en 1960. Dans cette période jusqu'au la fin des années 90 la proportion de la population asiatique, européenne, ou africaine était relativement stable : 60 %, 27 %, 10 %.

Aujourd'hui la population africaine représente de lors de 17 % de la population, rien à voir avec 1960.

il y a 24 minutes, stvi a dit :

a colonisation correspond à l'augmentation de population que tu chiffres à partir des années 1900....Tu dois confondre avec la période d'esclavage arabe qui a coûté 17 millions de vbictimes et celle des occidentaux qui n'en sont pas loin ....

tout est faux, la population africaine au début du 19e est estimée à 155 millions d'habitants et à la fin du 19e elle est passée à 95 millions d'habitants.

En termes de victimes (et là il ne faut pas parler de mort mais d'esclaves,) l'esclavage fait par le monde arabe et l'esclavage du commerce triangulaire ont fait à peu près dans les deux cas 14 millions de déportés. Le nombre de décès en tout cas pour le commerce triangulaire est estimé à environ 1 million de personnes. Pour les décès en relation avec l'esclavage arabe, je ne dispose pas d'informations mais on peut supposer que cela est du même ordre.

La différence entre les deux esclavages est essentiellement en termes de temps de commerce triangulaire a duré trois siècles alors que le commerce de l'esclavage du monde arabe a duré huit siècles mêmes si le nombre d'esclaves est proche.

Une petite anecdote, je crois que c'est au Yémen je ne me rappelle pu en quel siècle, peut-être le 16e au 17e, la population d'esclaves noirs était si nombreuse dans ce pays qui se sont révoltés et ont prit temporairement le pouvoir qu'ils ont fini par reperdre au bout d'un certain temps.

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si l'on souhaite savoir si l'immigration engendre une sur criminalité il est inutile de prendre d'autres critères

cela s'appelle de la discrimination.

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Une autre approche pourrait être de densifier les forces de police puisqu'une surcriminalité à ete mise à jour .

Il est dommage qu'on ait cessé les polices locales merci Sarko

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pour me piéger encore faudrait il citer le bon rapport ....

Ca fait juste 3 fois que je vous donne celui du senat et non marianne

 

Ce n'est pas moi qui mélange les deux c'est vous

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pour me piéger encore faudrait il citer le bon rapport ....

Ca fait juste 3 fois que je vous donne celui du senat et non marianne

 

Ah bon c'est pour vous qui avait mit le lien avec Marianne ? Et vous avez-vous écoutés l'émission de France Culture ?

il y a 36 minutes, stvi a dit :

e n'ai pas connaissance de batailles sanglantes entre missionnaires et population locale ...

ce ne sont pas les missionnaires qui ont été violents mais ce ne sont pas non plus les missionnaires qui ont fait la colonisation. Dans l'histoire des colonies (je précise ne pas être croyant) ce sont souvent les prêtres ou les missionnaires qui ont eu le comportement le plus adapté et le plus humain contrairement aux forces coloniales

il y a 48 minutes, Arn a dit :

tout est faux, la population africaine au début du 19e est estimée à 155 millions d'habitants et à la fin du 19e elle est passée à 95 millions d'habitants

j'ai laissé la porte ouverte pour expliquer cet effondrement ,qui n'est pas dû ,comme tu le laisses supposer principalement à des violences ...

cette période correspond à une suite d'épidémies liées aux différentes migrations ,colonisations  ,et de catastrophes climatiques ...

Si ce ne furent pas les guerres coloniales qui firent le plus de victimes, Catherine Coquery-Vidrovitch ajoute : "Mais il n'en alla pas de même des effets induits de la colonisation."

Il faudrait alors parler des pertes démographiques se rapportant à la période de conquête militaire et de domination coloniale, sans que les imputations causales soient évidentes à identifier.

La même auteure explique donc : "D'abord, la colonisation zanzibarite, puis la pénétration européenne massive du XIXe siècle et de la première phase coloniale firent des ravages, dus en majeure partie à l'expansion incontrôlable de grandes endémies : peste bovine introduite à la fin des années 1880, introduction probable et diffusion certaine des maladies vénériennes, expansionmajeure de la maladie du sommeil, jusque'alors relativement circonscrite.(...)
Pour la fin du XIXe siècle, on a maintenant assez bien étudié le cycle infernal de la correspondancesécheresse/famine/épizootie/épidémie qui s'attaqua à des populations fragiles, incapables de supporter un double choc, celui de la conquête en même temps qu'un cycle de sécheresses exceptionnelles à partir des années 1880-1890. En Afrique orientale, les périodes 1881-1896, puis 1899-1923 furent toutes deux caractérisées par des épidémies répétées et meutrières de choléra (dont le foyer de diffusion fut plutôt les grands rassemblements de pélerins à La Mecque). La peste bovine, sortie des steppes russes dans les années 1860, toucha d'abord l'Égypte, puis gagna le Soudan occidental en 1865. C'est surtout au début des années 1880 que du bétail infecté fut importé par les Européens en Érythrée à la fois de Russie et d'Inde. À partir de 1889, l'épizootie décima périodiquement le cheptel d'Afrique orientale et australe. En 1896, elle avait atteint la province du Cap en Afrique du Sud. (...)

Il y a 2 heures, Arn a dit :

Louise est loin d'être la seule dans ce cas. En réalité nous avons tous dans nos têtes de manière consciente ou inconsciente, les croyances ou des idéologies qui nous poussa à penser d'une certaine manière.

La France insoumise est plutôt soumis à l'idéologie léniniste, alors que la manif pour tous est soumise à la croyance chrétienne.

En quoi ces deux choses sont différentes !

Je ne suis (être) ni de l'une ni de l'autre, alors je ne peux vous répondre!

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

P

https://www.unicef.fr/contenu/espace-medias/les-nouvelles-mesures-de-retours-depuis-lunion-europeenne-mettent-les-enfants-en-danger

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

En l'absence de portes certains font leur ba Luchon ( lire article au dessus ). Il convient alors de faire un article sur la honte de la France qui laisse les enfants à la merci des réseaux .  Leonarda souhaite revenir, espérons que les conditions de retour seront dignes .

La protection passe parfois par la rétention .

Le rapport critique également fermement le fait de poursuivre de manière routinière la rétention des ressortissants étrangers mineurs pour des périodes prolongées dans des conditions de vie déplorables sans qu’ils puissent avoir accès à des soins adaptés. Tout en reconnaissant les efforts déployés par les autorités grecques pour trouver des lieux d’hébergement supplémentaires, le CPT considère que les autorités devraient revoir leur approche quant à la « détention à titre de protection » des mineurs non accompagnés et mettre fin à leur rétention administrative.

https://asile.ch/2017/09/26/conseil-de-leurope-grece-comite-anti-torture-critique-traitement-migrants-situation-irreguliere-maintien-retention-de-mineurs/

Dans son rapport, Amnesty International interpelle cette même Union Européenne quant à sa responsabilité sur l’explosion du nombre de morts depuis 2015 : « Les États européens tournent progressivement le dos à une stratégie de recherche et de secours qui réduisait la mortalité en mer ».

Celle-ci met également en cause la politique « d’aide » à la Libye fourni par les pays de l’UE. Si les dirigeants de l’UE ont débloqué des millions d’euros pour la Libye, dans le but de traquer les réseaux de passeurs, ceci se fait à coup d’exactions arbitraires, de tortures et de maltraitances, qui entraînent bien souvent la mort : « Les exilés secourus par ces derniers sont renvoyés en Libye, où ils sont régulièrement placés en détention et torturés, et où il n’existe ni droit d’asile ni système d’asile ».

http://www.revolutionpermanente.fr/Europe-forteresse-l-annee-2017-en-passe-d-etre-la-plus-meurtriere-pour-les-migrants-en-Mediterranee

Quelque 36 000 enfants migrants se trouvent actuellement en Libye, dont 14 000 non accompagnés, selon des chiffres publiés ce lundi 18 décembre par le Fonds des Nations unies pour l'enfance (Unicef) et l'Organisation internationale des migrations. Beaucoup de ces enfants viennent d'Afrique de l'Ouest, notamment de Gambie ou du Nigeria, mais également d'Erythrée ou encore de Somalie, et ont besoin d'assistance.

Sur environ 400 000 migrants en Libye, 9 % sont des enfants, ont révélé lundi 18 décembre les deux organisations de l'ONU dans un communiqué à l'occasion de la Journée internationale des migrants. L'Unicef et l'OIM ont qualifié de « choquant » le nombre d'enfants migrants non accompagnés d'un membre de leur famille en Libye, estimés à 14 000.

http://www.rfi.fr/afrique/20171220-libye-36000-enfants-migrants-ont-besoin-aide-selon-unicef-oim

Il y a 7 heures, Arn a dit :

cela s'appelle de la discrimination.

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/discriminer/25879

C'est à ca que sert la sociologie . Discriminer sur des bases les plus objectives possibles . Là le critere discriminant étudié est l'origine.

Il y a 7 heures, Arn a dit :

Il est dommage qu'on ait cessé les polices locales merci Sarko

A priori Macron la remet au goût du jour .

Il y a 7 heures, Arn a dit :

Ce n'est pas moi qui mélange les deux c'est vous

Non l'étude du sénat est celle de Roché . Il y est bien question de surreprésentation  même en supprimant les biais . Je vous ai mis le lien 3 fois il Vous le faut une 4eme ?

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non ça serait une étude sociologique et une necessite pour un etat digne de ce nom qui se doit d'avoir des politiques publiques de prévention et qui doit savoir où faire peser le poids du corps .

https://www.marianne.net/societe/delinquance-etrangere-les-chiffres-qui-derangent-tout-le-monde

une etude traîne également à l'assemblée  sur les origines des incarcérés . Mais ce n'est pas le sujet .

En quoi ?

 

Pour trancher il faut faire une étude plurifactorielle en intégrant les origines. C'est la seule façon scientifique de trancher  

Non Vous ne voulez surtout pas puisque vous refusez l'étude des condamnations intégrant le critere des origines 

C'est tout l'intérêt de refuser cette etude , ça permet de raser gratis en donnant un avis .

 

http://www.senat.fr/rap/r01-340-1/r01-340-117.html

UNE SURDÉLINQUANCE DES JEUNES ISSUS DE L'IMMIGRATION 

Jusqu'il y a peu, il était difficile d'évoquer la surdélinquance des jeunes issus de l'immigration sans qu'une telle attitude passe pour une stigmatisation. Il y a quelques mois, M. Christian Delorme, le « curé des Minguettes » évoquait ainsi cette situation : « En France, nous ne parvenons pas à dire certaines choses, parfois pour des raisons louables. Il en est ainsi de la surdélinquance des jeunes issus de l'immigration, qui a longtemps été niée, sous prétexte de ne pas stigmatiser. On a attendu que la réalité des quartiers, des commissariats, des tribunaux, des prisons impose l'évidence de cette surreprésentation pour la reconnaître publiquement. Et encore, les politiques ne savent pas comment en parler »^27(*).

L'enquête de délinquance autorapportée conduite en 2000 par M. Sébastian Roché a apporté des précisions sur cette question. Elle montre que la majorité des délits peu graves sont commis par des adolescents dont un parent ou les deux parents sont nés en France (68 %). Une forte minorité des actes peu graves sont commis par des personnes dont les deux parents sont nés hors de France (32 %).

Pour les actes graves, la situation est un peu différente. Les adolescents dont les deux parents sont nés hors de France commettent 46 % des actes graves.

Lorsque la question est posée aux adolescents qui vivent dans les HLM, les jeunes d'origine maghrébine représentent 39 % des actes peu graves et 47 % des actes graves.

Ces chiffres mettent en relief le fait que les actes de délinquance des adolescents maghrébins sont fréquents. Toutefois, ils ne permettent pas de statuer sur la surdélinquance des jeunes issus de l'immigration car ils ne tiennent pas compte du poids relatif des différentes populations en fonction de leurs origines.

Cette analyse complémentaire a cependant été faite par Sébastian Roché et confirme une surdélinquance des jeunes d'origine maghrébine par rapport à ceux d'origine française, comme en témoignent les graphiques suivants.

M. Malek Boutih, président de SOS racisme, a évoqué ainsi la question devant la commission d'enquête :

« Beaucoup de raisons expliquent pourquoi il y a plus de « bronzés » que de blancs dans les centres de jeunes détenus, mais ce ne sont pas des éléments culturels ; ce ne sont pas des sourates du Coran ni leurs parents qui les poussent. Il faut même faire très attention dans les discours lorsqu'on insiste sur la responsabilité des parents. Que se passe-t-il lorsqu'on a des parents très sévères dans le quartier ? En dernier ressort, quand ils n'en peuvent plus, ils mettent le gosse à la porte, donc à la rue. (...)

« Par ailleurs, dans les familles d'immigrés, les enfants prennent très vite le pouvoir. Déjà, d'une manière générale en France, le rapport au savoir a tendance à s'inverser en raison des modifications technologiques, des nouveaux rapports urbains, et les jeunes générations ont parfois une meilleure connaissance que leurs parents de la société. Alors, chez les immigrés, imaginez !...

« Je n'ai pas envie que les enfants d'immigrés, qui constituent ce que j'appelle la nouvelle génération de Français, deviennent les noirs américains de notre société, qui ne soient bons qu'à faire du sport ou des films et, pour le reste, passage par la case « prison ». Je sais que la vie est dure, que la société est dure, qu'il y a beaucoup d'injustice. Mais je ne crois pas que les comportements de violence aident à s'en sortir. A l'inverse, ces comportements structurent, organisent la violence et l'implantent définitivement dans la société ».

Certains interlocuteurs de la commission d'enquête ont mis en avant, parmi les causes de la surdélinquance des jeunes issus de l'immigration, un sentiment d'hostilité à l'égard des institutions, notamment de la police, ainsi qu'un sentiment d'injustice lié au marché du travail. Les responsables de l'association « Agir ensemble » visitée par la commission lors de son déplacement au Havre ont ainsi noté que les jeunes qui réussissaient leurs études se voyaient souvent écartés des entretiens d'embauche lorsqu'ils annonçaient leur nom ou celui de leur quartier.

A cet égard, le président de SOS racisme s'est opposé à toute idée de quotas pour favoriser l'intégration des jeunes issus de l'immigration en observant que la tradition française se fondait sur la notion d'égalité et que celle-ci n'avait jamais empêché la République d'avoir des pratiques inégalitaires ou promotionnelles quand elle souhaitait remédier à certains déséquilibres sociaux.

* ²⁷ Le Monde, 4 décembre 2001.

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Il ne faut évidemment pas "essentialiser" la question , on est sur du plurifactoriel , cadre d'éducation perturbant par rapport au pays d'origine, difficultés sociales etc , ... Mais ces questions ne peuvent évidemment pas être mises de côtés dans la réponse à apporter aux flux migratoires, qui bien entendu posent des problèmes spécifiques . A la limite peu importe qu'un jeune d'origine immigré soit surreprésenté  ce n'est pas sa qualité "d'origine" qui compte et même si c'est une difficulté sociale qui pourrait entre autre être à l'origine de la surreprésentation dans les statistiques criminelles , il faut bien conclure que de facto une problématique particulière liée à l'immigration EXISTE . La nation se doit évidemment de combler cette différence statistique au plus vite en accélérant au maximum son intégration mais de fait il est alors difficile d'affirmer que l'immigration ne nécessiterait aucun effort particulier , elle met bien la nation devant des problématiques à gérer qu'elle n'aurait pas eu sans elle . Ce n'est en rien un mal , ce n'est pas non plus un bien . L'immigration existe elle est même parfois  souhaitée pour des raisons économiques comme dans les années 60, mais il faut également intégrer qu'il y a un coût social , une difficulté spécifique à l'immigration existe , ce d'autant plus que les cultures présentent des différences en dehors du champ individuel, les traiter est alors une nécessité .

 

 

 

 

 

Précisons que comme bien souvent il y a des biais ( pb de l'autodéclaration )

@Arn comme vous l'avez manquée 4 fois et que vous nous avez dit etre tres interessé de voir ce genre d'etude je vous remets celle examinée au senat . Le bar graph discrimine, c'est le but d'un bar graph .

Il y a 7 heures, Arn a dit :

tout est faux, la population africaine au début du 19e est estimée à 155 millions d'habitants et à la fin du 19e elle est passée à 95 millions d'habitants.

En termes de victimes (et là il ne faut pas parler de mort mais d'esclaves,) l'esclavage fait par le monde arabe et l'esclavage du commerce triangulaire ont fait à peu près dans les deux cas 14 millions de déportés. Le nombre de décès en tout cas pour le commerce triangulaire est estimé à environ 1 million de personnes. Pour les décès en relation avec l'esclavage arabe, je ne dispose pas d'informations mais on peut supposer que cela est du même ordre.

La différence entre les deux esclavages est essentiellement en termes de temps de commerce triangulaire a duré trois siècles alors que le commerce de l'esclavage du monde arabe a duré huit siècles mêmes si le nombre d'esclaves est proche.

Une petite anecdote, je crois que c'est au Yémen je ne me rappelle pu en quel siècle, peut-être le 16e au 17e, la population d'esclaves noirs était si nombreuse dans ce pays qui se sont révoltés et ont prit temporairement le pouvoir qu'ils ont fini par reperdre au bout d'un certain temps.

cela s'appelle de la discrimination.

Il est dommage qu'on ait cessé les polices locales merci Sarko

Ce n'est pas moi qui mélange les deux c'est vous

Ah bon c'est pour vous qui avait mit le lien avec Marianne ? Et vous avez-vous écoutés l'émission de France Culture ?

Si j'ai bien compris, certains se demandent si les populations en exode pourraient engendrer de la délinquance dans les pays d'accueil !

A cette question, on peut répondre " OUI" sans contestation ! On sait que ces populations fragilisées subissent la traite, la prostitution, on sait qu'elles subissent le travail au noir, on sait qu'elles subissent la discrimination à l'embauche, les contrôles au faciès, et on sait que la France civilisée, la France pays des Droits de l'Homme et du Citoyen a créé des quartiers ghettos où se développe la mal vie, le racisme ou la xénophobie ... 

On sait aussi qu'en période de chômage de masse la concurrence s'exacerbe et peut engendrer des comportements délinquants, agressifs...

On ne sait pas si les émigrés sont nombreux à frauder l'impôt et à planquer leurs magots dans les paradis fiscaux ! On sait par contre qu'en dehors de toute Démocratie "le Verrou de Bercy" couvre ces délinquants privant la France de revenus utiles au développement et à l'intérêt général !

Il y a 6 heures, Arn a dit :

https://www.unicef.fr/contenu/espace-medias/les-nouvelles-mesures-de-retours-depuis-lunion-europeenne-mettent-les-enfants-en-danger

Dejà Répondu . Les mesures actuels leur permettant à tout moment de partir comme le cas de Luchon par exemple , ne les protege pas des réseaux . Un éloignement familial trop long est gravement préjudiciable selon l'UNICEF , or la recommandation 16 de la commission ne dit rien d'autre . Une ONG peut dénoncer la quadrature du cercle , un gouvernement doit faire avec .

Il y a 6 heures, fx. a dit :

Le rapport critique également fermement le fait de poursuivre de manière routinière la rétention des ressortissants étrangers mineurs pour des périodes prolongées dans des conditions de vie déplorables sans qu’ils puissent avoir accès à des soins adaptés. Tout en reconnaissant les efforts déployés par les autorités grecques pour trouver des lieux d’hébergement supplémentaires, le CPT considère que les autorités devraient revoir leur approche quant à la « détention à titre de protection » des mineurs non accompagnés et mettre fin à leur rétention administrative.

https://asile.ch/2017/09/26/conseil-de-leurope-grece-comite-anti-torture-critique-traitement-migrants-situation-irreguliere-maintien-retention-de-mineurs/

Dans son rapport, Amnesty International interpelle cette même Union Européenne quant à sa responsabilité sur l’explosion du nombre de morts depuis 2015 : « Les États européens tournent progressivement le dos à une stratégie de recherche et de secours qui réduisait la mortalité en mer ».

Celle-ci met également en cause la politique « d’aide » à la Libye fourni par les pays de l’UE. Si les dirigeants de l’UE ont débloqué des millions d’euros pour la Libye, dans le but de traquer les réseaux de passeurs, ceci se fait à coup d’exactions arbitraires, de tortures et de maltraitances, qui entraînent bien souvent la mort : « Les exilés secourus par ces derniers sont renvoyés en Libye, où ils sont régulièrement placés en détention et torturés, et où il n’existe ni droit d’asile ni système d’asile ».

http://www.revolutionpermanente.fr/Europe-forteresse-l-annee-2017-en-passe-d-etre-la-plus-meurtriere-pour-les-migrants-en-Mediterranee

Quelque 36 000 enfants migrants se trouvent actuellement en Libye, dont 14 000 non accompagnés, selon des chiffres publiés ce lundi 18 décembre par le Fonds des Nations unies pour l'enfance (Unicef) et l'Organisation internationale des migrations. Beaucoup de ces enfants viennent d'Afrique de l'Ouest, notamment de Gambie ou du Nigeria, mais également d'Erythrée ou encore de Somalie, et ont besoin d'assistance.

Sur environ 400 000 migrants en Libye, 9 % sont des enfants, ont révélé lundi 18 décembre les deux organisations de l'ONU dans un communiqué à l'occasion de la Journée internationale des migrants. L'Unicef et l'OIM ont qualifié de « choquant » le nombre d'enfants migrants non accompagnés d'un membre de leur famille en Libye, estimés à 14 000.

http://www.rfi.fr/afrique/20171220-libye-36000-enfants-migrants-ont-besoin-aide-selon-unicef-oim

A Luchon , en Vendée meme cause meme conséquence , les enfants se sont barrés . Les ONGs dénoncent alors le fait de laisser les enfants à la merci des réseaux...