La question des migrations en Europe ?

il y a 1 minute, Rhodo a dit :

Je ne me plaçais pas dans le cas d'une famine généralisée. Dans cette hypothèse mon avis est que cela déclencherait des guerres. L'accès à l'eau fait partie du même problème de rareté croissante avec la démographie.

Malheureusement, la famine en afrique est andémique. La seule conscience collectif qu'on les africains sont les différentes colonisations qu'ils ont subies. Il faudra plus que quelques décennies pour qu'ils soient capables de s'entendre dans les organisations collectifs que nous leurs avons laissés. D'ici là, il ne restera rien d'origine dans leur environnement.

Si je devrais éclaircir mon propos, je dirais que pour l'Afrique c'est cuit.

Il y a 2 heures, brooder a dit :

Malheureusement, la famine en afrique est andémique. La seule conscience collectif qu'on les africains sont les différentes colonisations qu'ils ont subies. Il faudra plus que quelques décennies pour qu'ils soient capables de s'entendre dans les organisations collectifs que nous leurs avons laissés. D'ici là, il ne restera rien d'origine dans leur environnement.

L'Afrique a été autonome sur le plan alimentaire jusqu'en 1949.

Nous n'avons pas laissé grand chose en Afrique noire, soyez-en conscient. Les seules rares infrastructures que nous avons laissé étaient liées à l'exploitation économique des coloniaux. Ainsi, à Ouaga en 1960 pas une seule route bîthumée par exemple.

Nous n'avons pris la peine de transmettre nos connaissances à ces peuples, car les colonisés n'allaient que très peu à l'école.

Quant aux états on les a créé à la règle et au crayon.

il y a 3 minutes, brooder a dit :

Si je devrais éclaircir mon propos, je dirais que pour l'Afrique c'est cuit.

connaissez-vous l'Afrique ?

il y a 1 minute, Arn a dit :

L'Afrique a été autonome sur le plan alimentaire jusqu'en 1949.

Nous n'avons pas laissé grand chose en Afrique noire, soyez-en conscient. Les seules rares infrastructures que nous avons laissé étaient liées à l'exploitation économique des coloniaux. Ainsi, à Ouaga en 1960 pas une seule route bîthumée par exemple.

Nous n'avons pris la peine de transmettre nos connaissances à ces peuples, car les colonisés n'allaient que très peu à l'école.

Je ne voudrais surtout pas faire l'apôtre du civilisé et des indigènes, d'abord c'est les blancs pour moi qui sont les barbares et aussi je ne veux surtout pas me faire l'apôtre du capitalisme.

Ce que je constate c'est un rapport de force d'un système qui ne veux absolument pas être l'esclave de ses moyens: le capitalisme et ses matières premières.

Le 04/03/2018 à 13:52, Lionel59 a dit :

Libre à vous de cotiser pour des gens qui ne cotisent pas dans leur pays.

http://www.ilo.org/addisababa/areas-of-work/social-protection/lang--fr/index.htm

Il ne faudra pas vous étonner de la baisse des prestations sociales versées aux cotisants en France.

http://www.nos-services.com/les-aides-a-la-reinsertion/les-aides-sociales-sont-elles-vouees-a-diminuer-en-france.html

Soyez conscient que le niveau de vie des pays occidentaux va baisser pour diverses raisons: développement des pays émergents, vieillissement des populations occidentales. 

L'ultralibéralisme se fout du niveau de vie et seul le profit compte. Aussi, avec de plus en plus de vieux l'Europe va devenir moins intéréssante pour les multinationales.

il y a 4 minutes, brooder a dit :

Ce que je constate c'est un rapport de force d'un système qui ne veux absolument pas être l'esclave de ses moyens: le capitalisme et ses matières premières.

malheureusement c'est le contraire.

Le 27/02/2018 à 13:35, Rhodo a dit :

450 millions d'Européens feront face à 2,5 milliards d'Africains

je ne pense pas qu'il faut écrire ceci car cela sous-entend un conflit.

il y a 8 minutes, brooder a dit :

Ce que je constate c'est un rapport de force d'un système qui ne veux absolument pas être l'esclave de ses moyens: le capitalisme et ses matières premières.

j'ajoute que le système actuel est un système capitaliste ultralibéral

il y a 7 minutes, Arn a dit :

j'ajoute que le système actuel est un système capitaliste ultralibéral

C'est le système que l'humanité entière a cultivé durant toute son histoire et qui est à tous notre matrice.

il y a 1 minute, brooder a dit :

C'est le système que l'humanité entière a cultivé durant toute son histoire et qui est à tous notre matrice.

absolument pas

il y a une heure, Arn a dit :

Soyez conscient que le niveau de vie des pays occidentaux va baisser pour diverses raisons: développement des pays émergents, vieillissement des populations occidentales. 

L'ultralibéralisme se fout du niveau de vie et seul le profit compte. Aussi, avec de plus en plus de vieux l'Europe va devenir moins intéréssante pour les multinationales.

Il est donc inutile d'accueillir des miséreux qui ne contribueront pas au développement de leur pays.

Quel est l'intérêt de faire seulement du profit? Satisfaire les besoins et quelques envies me semble suffisant.

Faire le test de se mettre à la place de l'autre: celui qui gêne, dérange et bouscule le quotidien de l'autochtone (la définition de l'autochtone est assez paradoxale d'ailleurs avec le selon que...) ; peut être aussi se poser la question du pourquoi ce flux et comment trouver les solutions adéquates pour que tant d'humains ne subissent pas cette folie migratoire et leur permettre de vivre dignement...la politique sert à ça tout autant que notre humanité.

Mais je comprends que c'est beaucoup plus compliqué que de rejeter  l'autre et le charger de qualificatifs haineux et racistes .

il y a 25 minutes, Lowy a dit :

Faire le test de se mettre à la place de l'autre: celui qui gêne, dérange et bouscule le quotidien de l'autochtone (la définition de l'autochtone est assez paradoxale d'ailleurs avec le selon que...) ; peut être aussi se poser la question du pourquoi ce flux et comment trouver les solutions adéquates pour que tant d'humains ne subissent pas cette folie migratoire et leur permettre de vivre dignement...la politique sert à ça tout autant que notre humanité.

Mais je comprends que c'est beaucoup plus compliqué que de rejeter  l'autre et le charger de qualificatifs haineux et racistes .

Mais les solutions sont connues, il reste seulement à ces populations à les mettre en application.

https://www.monde-diplomatique.fr/2015/11/LERIDON/54200

Il y a 4 heures, Rhodo a dit :

Il faut une élévation du niveau de vie dans ces pays (qui peut se mesurer par le PIB par habitant).

Les aides financières venant des pays "plus riches" peuvent aider mais ne seront jamais suffisantes.

La mobilisation des dirigeants et du peuple est indispensable, primordiale.

Mais pourquoi devrions nous aider de potentiels envahisseurs? 

Le 05/03/2018 à 13:59, Lionel59 a dit :

Mais les solutions sont connues, il reste seulement à ces populations à les mettre en application.

https://www.monde-diplomatique.fr/2015/11/LERIDON/54200

 

Tous les migrants ne sont pas africains

http://www.sudouest.fr/2015/09/23/crise-des-migrants-en-europe-tout-comprendre-en-10-questions-2131948-6122.php

Ta solution consiste donc à la stérilisation ; no comment.

il y a 54 minutes, Lowy a dit :

Tous les migrants ne sont pas africains

http://www.sudouest.fr/2015/09/23/crise-des-migrants-en-europe-tout-comprendre-en-10-questions-2131948-6122.php

Ta solution consiste donc à la stérilisation ; no comment.

Qu'ils soient africains ou arabes ne change rien au problème. Il y avait tout à l'heure un reportage télévisé sur la situation à Mayotte, dans ce département, on en est à 20 000 expulsions par an! Stérilisation ou limitation des naissances c'est à eux de décider mais autant leur ôter toute idée de venue en France ou en Europe. Ce n'est pas à nous de pallier à leur irresponsabilité.

@Lowy la procreation est affaire individuelle et la démographie le problème de chaque peuple , pas celui des autres . Si on est pour la souveraineté des peuples et le respect des cultures que dire de plus que ce n’est pas aux autres peuples de subir les choix démographiques et procreatifs d’autres peuples ?

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2017/01/16/le-sahel-est-une-bombe-demographique_5063147_3212.html

"Le Sahel est une bombe démographique

Contrairement au reste de l’Afrique, les six pays francophones du Sahel (Sénégal, Mauritanie, Burkina Faso, Mali, Niger, Tchad) , continuent de voir leur population augmenter massivement...

Les six pays sahéliens sont sur une trajectoire qui va porter leur population de 89 millions en 2015 à 240 millions en 2050, puis à 540 millions en 2100...

...la technique la plus efficace et éprouvée partout dans le monde est de donner accès à la contraception aux femmes en leur rendant visite chaque trimestre dans leur village ou en les convaincant de se rendre au centre de santé le plus proche. En Afrique, le Kenya, le Ghana, le Zimbabwe ou Madagascar, pour ne citer que quelques pays, ont réussi à le faire. Même dans un pays en ruine, dès qu’on s’occupe des femmes, qu’on leur donne le choix, les résultats sont là....
"

Il y a 20 heures, DroitDeRéponse a dit :

@Lowy la procreation est affaire individuelle et la démographie le problème de chaque peuple , pas celui des autres . Si on est pour la souveraineté des peuples et le respect des cultures que dire de plus que ce n’est pas aux autres peuples de subir les choix démographiques et procreatifs d’autres peuples ?

 

La migration ne revient pas au fait de la démographie ou du fait de manques dus à la démographie, @Lionel 59 à pris un facile raccourcie et tu fais pareil ; consulte mon lien et informes toi sur cette migration qui indispose tant : le problème est celui des guerres, de l’instabilité de ces pays due à l’inéquitable partage des richesses mais surtout à des politiques de mise en place de dictatures et de castes sociales qui soignent des intérêts autres que ceux de leurs concitoyens, la politique mondiale y est pour beaucoup aussi ; personne n’a à subir les choix démographiques des autres mais chacun doit assumer son ingérence politique , ses prises de position militaires, le maintien ou la mise en place de ces dictatures et au-delà de tout ça chacun citoyen de nous est impliqué humainement dans cette exode.

il y a 8 minutes, Lowy a dit :

La migration ne revient pas au fait de la démographie ou du fait de manques dus à la démographie,

A l’avenir si , immanquablement. L’explosion démographique de certains pays ne leur permettra pas d’avoir de bonnes conditions de vie et les flux iront croissants sauf  coup d’arret . Par ailleurs le déficit démographique peut aussi être vecteur de flux migratoire comme en Allemagne . Après nous sommes d’accord le taliban afghan ou tare islamiste soudanais ou marxiste érythréen sont eux aussi vecteurs de flux migratoire, nous sommes d’accord . Je ne répondais que sur la démographie suite à ton bon gros réductionnisme sur la stérilisation à vocation pathos , alors même que rien de tel n’etait écrit . 

il y a 9 minutes, Lowy a dit :

le maintien ou la mise en place de ces dictatures et au-delà de tout ça chacun citoyen de nous est impliqué humainement dans cette exode.

 

Le taré marxiste ou soudanais ou  même un Sissi ne sont pas des produits importés . C’est une affaire avant tout interne , tout comme les talibans sont une réalité afghane . Il n’y a là que de la souveraineté des peuples et des nations , là encore la non ingerence consiste alors à admettre que ce sont des affaires internes . Sauf bien sûr quand l’etat Failli devient une menace pour d’autres peuples .