Pourquoi le Japon est le seul pays à préserver son identité dans la mondialisation

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Le sport numéro un au Japon : le baseball. 

 

Quand je demande un chocolat chaud je prononce en japonais : hotte chocolato. 

 

Les japonais ont un verbe pour dire qu'ils vont au Starbucks. 

 

Le Japon n'a pas d'armée offensive depuis 1945 et il y a toujours des bases américaines sur le sol japonais. 

 

On aurait pu dire que le Japon est indemne du reste du monde durant la période tokugawa puisqu'il était fermé à presque tout contact extérieur. Durant l'ere Meïji le Japon est devenu plus mondialisé que tout les autres pays du monde. Du coup ils ont conquis la Chine, la Russie, la moitié de l'Asie du sud est colonisé par les occidentaux et ils ont botté le cul des américains. Tout ça grâce aux avancées liées à l'ouverture au reste du monde... Et pourtant ils n'avaient pas vraiment envie de s'ouvrir... 

Je crois que @Constantinople entend par s'ouvrir, s'ouvrir à l'immigration . Et sur ce point il n'a pas tort, les japonais n'y sont guère ouverts, d'un autre côté je ne vois pas pourquoi ils le seraient . On peut tout à fait être ouvert sur le monde, et un pays avec un alphabet spécial ( katagana ) juste pour pouvoir accueillir les mots étrangers l'est assurément , mais le Japon de par sa géographie permet à la frontière de jouer son rôle de cellule Debraysienne .

Il y a 8 heures, becdebuse a dit :

C est exact le JAPON est le seul pays industrialisé à préserver son identité

Les USA préservent très bien leur identité, les français aussi d'ailleurs, les topics où sévissent les italiens qui font la gueule blanc , jaune ,bronzé ou noir qui sévissent sur FFR en attestent .

Il y a 4 heures, Constantinople a dit :

Mettre sur le même plan la Chine et son modèle poliitico-social (sans parler de ses disparités abyssales) ou la Thaïlande me semble peu judicieux.

L'industrialisation de ces pays et leur intégration dans l'économie mondiale changent la donne . Je côtoie de plus en plus des pairs chinois, thaïlandais , ... ça va vite , très vite . Quant à Bangkok ou Shangaï sont autant de signe de la fin de la Chine ou du Siam éternel , mais le mieux c'est encore de discuter avec des chinois ou des thaïlandais , les modes de pensée changent .

Il y a 3 heures, boeingue a dit :

le Japon mise sur la science et la technologie , les robots !!

nous ,nous importons des gens incultes pour beaucoup et sans formation professionnelle !!

Il mise sur les robots pour s'occuper de leurs vieux , c'est une bonne idée . Dans les autres domaines la Chine va plus vite .

Il y a 8 heures, PLS maker a dit :

La France a fait le choix de mettre ses femmes au travail. Forcément, ça laisse moins de place pour tout le monde. Au Japon, effectivement, no problem, tant que la femme garde son rôle de mère au foyer, son travail après la maternité. 

Même pas, faible productivité et démographie suffisent à expliquer le chômage structurellement bas. Les femmes qui travaillent créent des emplois en plus , le travail n'est pas un gâteau qui se partage à taille fixe, plus on est de fous plus il y a de riz .

Les US où les femmes travaillent à un taux de chômage à 4 vs 2.8, mais une démographie en croissance .

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je crois que @Constantinople entend par s'ouvrir, s'ouvrir à l'immigration . Et sur ce point il n'a pas tort, les japonais n'y sont guère ouverts, d'un autre côté je ne vois pas pourquoi ils le seraient . On peut tout à fait être ouvert sur le monde, et un pays avec un alphabet spécial ( katagana ) juste pour pouvoir accueillir les mots étrangers l'est assurément , mais le Japon de par sa géographie permet à la frontière de jouer son rôle de cellule Debraysienne .

Les USA préservent très bien leur identité, les français aussi d'ailleurs, les topics où sévissent les italiens qui font la gueule blanc , jaune ,bronzé ou noir qui sévissent sur FFR en attestent .

Dans ce cas il faut s'entendre sur les mots et sur ce qu'est une identité et en quoi s'ouvrir à l'immigration peut mettre une identité en péril. 

En outre je ne vois pas le rapport entre l'immigration et la mondialisation. Lorsque la mondialisation s'invite au Japon, l'immigration reste aux frontières. Le Japon est effectivement un pays avec une démographie en chute libre. Population vieillissante, immobilier trop cher, travail jusqu'à épuisement... Rien n'incite les japonais à faire des enfants. Qui va payer leurs retraites plus tard ? L'immigration est souvent balayé de la table des négociations, et effectivement c'est le seul pays au monde où je me suis fait traiter d'étranger. Y a souvent des manifestations où on m'explique que moi ça va parce que je suis un touriste. Un peu comme en Corse... Mentalité insulaire. 

Après oui la langue japonaise permet d'associer 4 alphabets, le katakana et le romanji pour les noms étrangers. L'hiragana pour le japonais. Et les kanjis, d'origine chinoise.

il y a 14 minutes, Crabe_fantome a dit :

Dans ce cas il faut s'entendre sur les mots et sur ce qu'est une identité et en quoi s'ouvrir à l'immigration peut mettre une identité en péril. 

Oula vois avec Constantinople . Je te fais juste part de ce que je comprends du topic de Constantinople , et je me borne à constater que les japonais ne sont pas très pêchu sur l'immigration pour ne pas dire plus , n'y vois aucun jugement de valeur, c'est un constat .

Citation

En outre je ne vois pas le rapport entre l'immigration et la mondialisation. Lorsque la mondialisation s'invite au Japon, l'immigration reste aux frontières. Le Japon est effectivement un pays avec une démographie en chute libre. Population vieillissante, immobilier trop cher, travail jusqu'à épuisement... Rien n'incite les japonais à faire des enfants. Qui va payer leurs retraites plus tard ? L'immigration est souvent balayé de la table des négociations, et effectivement c'est le seul pays au monde où je me suis fait traiter d'étranger. Y a souvent des manifestations où on m'explique que moi ça va parce que je suis un touriste. Un peu comme en Corse... Mentalité insulaire. 

Un peu plus qu'insulaire

Citation

 

Après oui la langue japonaise permet d'associer 4 alphabets, le katakana et le romanji pour les noms étrangers. L'hiragana pour le japonais. Et les kanjis, d'origine chinoise.

Oui je sais j'ai étudié une année.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Quand on voit la géographie japonaise je ne vois pas vraiment sur quoi tu t'appuies .

 

Sur le fait que dans les zones où l'immigration a été trés importante en France, la France concrètement existee par la CAF et les aides sociales, mais plus culturellement. la pseudo "intégration" ou "l'assimilation" ne marche pas. dans une projection à 120 millions ou l'immigration se taillerait la part du lion dans l'accroissement démographique, l'état de la France me parait beaucoup plus incertain que celui du Japon. A mon humble avis, la cohésion ethno culturelle sera un des enjeux majeurs des puissances économiques du XXI eme siecle, et là dessus, la France est dans une trajectoire clairement perdante.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Avec précisément sa particularité .

Je ne vois pas plus de "particularité" qu'en France. Le rapport à la colonisation et à l'immigration est somme toute similaire. Aucun rapport avec la particularité Japonaise en tout cas.

Citation

Il n'y a pas eu de flux significatif entre 650 et 1850 , avant et après oui .

.

 

Ca fait plus d'un millénaire et deux siècles de stabilité de population, tout de même. On a vu mieux comme terre d'immigration supposée être un "pont"...

Avant, la signification a été surtout politique, mais marginale en terme de nombre dans la masse locale. Même l'expansion celte, la plus massive, d’après ce que j'ai lu récemment, sur des siècles étalées, ne fut au final "que" de 20 % globalement, un rapport sans commune mesure en terme d'intensité dans le temps et l'espace que les migrations "modernes". Leur impact politique majeur a été du au fait qu'il s'agissait d'invasion militarisées, substituant ainsi une aristocratie par une autre, avec dans le cas des invasions germaniques un moment de bouleversements politiques majeurs. ( fin de l'empire Greco romain, l'Islam..)

A mon sens, la France comme terre d'immigration ne commence réellement qu'au XX eme siécle, dans les années 30, et plus spectaculairement dans la seconde moitié du XX eme.

il y a 10 minutes, Constantinople a dit :

Sur le fait que dans les zones où l'immigration a été trés importante en France, la France concrètement existee par la CAF et les aides sociales, mais plus culturellement. la pseudo "intégration" ou "l'assimilation" ne marche pas. dans une projection à 120 millions ou l'immigration se taillerait la part du lion dans l'accroissement démographique, l'état de la France me parait beaucoup plus incertain que celui du Japon. A mon humble avis, la cohésion ethno culturelle sera un des enjeux majeurs des puissances économiques du XXI eme siecle, et là dessus, la France est dans une trajectoire clairement perdante.

Bah la courbe est plutôt barrée vers les 75 millions, et pour ma part je ne m'inquiète pas beaucoup, la France assimile et assimilera rendez vous dans 20 ans .

il y a 10 minutes, Constantinople a dit :

 

Je ne vois pas plus de "particularité" qu'en France. Le rapport à la colonisation et à l'immigration est somme toute similaire. Aucun rapport avec la particularité Japonaise en tout cas.

L'ilien anglais s'imagine aujourd'hui encore qu'il suffit de larguer les amarres avec le continent pour juguler l'immigration .

il y a 10 minutes, Constantinople a dit :

Ca fait plus d'un millénaire et deux siècles de stabilité de population, tout de même. On a vu mieux comme terre d'immigration supposée être un "pont"...

Elle a servi de pont quand flux il y a eu , il n'y en a pas toujours eu . Par contre cette jonction du nord et du sud et cette absence d'homogéneité ethnique ont fait notre pays, son jacobinisme , son état central etc . Je suis assez d'accord avec le Bras .

il y a 10 minutes, Constantinople a dit :

Avant, la signification a été surtout politique, mais marginale en terme de nombre dans la masse locale. Même l'expansion celte, la plus massive, d’après ce que j'ai lu récemment, sur des siècles étalées, ne fut au final "que" de 20 % globalement, un rapport sans commune mesure en terme d'intensité dans le temps et l'espace que les migrations "modernes".

Nous sommes parait il un peu plus nombreux ....

il y a 10 minutes, Constantinople a dit :

 

Leur impact politique majeur a été du au fait qu'il s'agissait d'invasion militarisées, substituant ainsi une aristocratie par une autre, avec dans le cas des invasions germaniques un moment de bouleversements politiques majeurs. ( fin de l'empire Greco romain, l'Islam..)

A mon sens, la France comme terre d'immigration ne commence réellement qu'au XX eme siécle, dans les années 30, et plus spectaculairement dans la seconde moitié du XX eme.

L'immigration italienne au milieu du 19ème était très loin d'être anecdotique . Si aujourd'hui près de 6 millions de nos compatriotes ont une ascendance italienne ce n'est pas le fruit du tourisme .

j'ai jamais bu autant de "ganji" qui bosse dans les boites japonnaises...

le japon hors immigration ?...sans doute pour les manoeuvres...car pour la matiere grise...ils sont quand meme champion de l'emmigration;

le japon hors de la mondialisation ?...le japon est la mondialisation.

mangas diffusé sur l'ensemble de la planete...

ce n'est pas parce que l'islam y ait interdit..qu'il faut croire qu'il n'y a pas d'immigration

ce n'est pas parce que on voit des gens habillés traditionnelement dans les rues...que le japon s'isole ou reste tradi

il y a 1 minute, Antichrist a dit :

 

ce n'est pas parce que l'islam y ait interdit..qu'il faut croire qu'il n'y a pas d'immigration

 

https://www.ouest-france.fr/reflexion/point-de-vue/point-de-vue-un-pays-sans-immigres-le-japon-4346703

Le choc migratoire ébranle, aujourd'hui, toute l'Union européenne. Il menace la cohésion de nos sociétés et s'invite partout au coeur du débat politique. Le Japon, lui, s'en tient au principe de l'immigration zéro, ou presque.

Les chiffres sont éloquents. Il n'y a que 2 % de résidents étrangers dans la population du Japon, y compris les clandestins (contre presque 10 % en France). Le pays accorde environ 14 000 naturalisations par an, dix fois moins que chez nous ; être né au Japon ou s'y marier n'y donne aucun droit. Quant aux demandes d'asile, il n'en a accepté que 11 (!) en première instance en 2014, contre presque 18 000 chez nous.

Peu nombreux, les immigrés sont aussi peu visibles : plus de 80 % sont des Asiatiques (surtout Chinois, Coréens et Vietnamiens) ou des Sud-Américains de sang japonais, qui ne tranchent pas par rapport au reste de la population. Le problème de la religion et des modes de vie associés ne se pose pas, car les pays musulmans fournissent à peine 3 % des immigrés (0,06 % de la population).

L'immigration est un tabou absolu. La raison majeure est que les Japonais - même si l'histoire le dément - adorent se voir comme une race unique, présente sur l'archipel depuis l'origine des temps, et jamais mélangée. Dire ici que la France est « une nation de race blanche » est devenu politiquement incorrect. Les Japonais, eux, considèrent fièrement leur pays comme celui de la race japonaise, et d'elle seule. Ils y voient une force précieuse pour leur communauté. Dans ce contexte, pas un politicien ni un journal n'ose prôner la libéralisation.Scandale des « stagiaires »...

Pourtant il y a bien eu une miss Japon métisse en 2015 , fille d'un afro-américain et d'une mère Japonaise

Faudrait voir aussi dans l'autre sens , est-ce que le Japon est un pays attractif pour de potentiels émigrants , la langue est difficile à maitriser , la culture particulière , il y a des codes de conduites à connaitre suivant certaines situations , se faire des amis est difficile et les étrangers qui s'investissent dans leur culture sont parfois déçus faute de contacts humains satisfaisants , les conditions de travail , la nature bof .. les femmes il faut aimer le style , trop racé supérieurement probablement . Que vous voulez qu'un émigrant aille faire dans ce pays ou la qualité de vie est au plus bas niveau .

Il y a 2 heures, castet-barou a dit :

Faudrait voir aussi dans l'autre sens , est-ce que le Japon est un pays attractif pour de potentiels émigrants , la langue est difficile à maitriser , la culture particulière , il y a des codes de conduites à connaitre suivant certaines situations , se faire des amis est difficile et les étrangers qui s'investissent dans leur culture sont parfois déçus faute de contacts humains satisfaisants , les conditions de travail , la nature bof .. les femmes il faut aimer le style , trop racé supérieurement probablement . Que vous voulez qu'un émigrant aille faire dans ce pays ou la qualité de vie est au plus bas niveau .

 

 

 

 

 

 

 

 

Quand tu auras le niveau de vie des Japonais ? Ils sont plus riches que toi ! Ton commentaire est farfelu et ridicule !

Bof, toute ta vie on te rappelle que t'es un Gaijin. Très peu pour moi. Je préfère ma vie dans les Hauts-de-France 

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Bah la courbe est plutôt barrée vers les 75 millions, et pour ma part je ne m'inquiète pas beaucoup, la France assimile et assimilera rendez vous dans 20 ans .

Je n'avais pas remarqué. J'avais plutôt remarqué un pays qui est désormais parfaitement incapable de dire "nous".

Citation

L'ilien anglais s'imagine aujourd'hui encore qu'il suffit de larguer les amarres avec le continent pour juguler l'immigration .

L'exemple Japonais prouve qu'il suffit de cela, effectivement.

Citation

Elle a servi de pont quand flux il y a eu , il n'y en a pas toujours eu . Par contre cette jonction du nord et du sud et cette absence d'homogéneité ethnique ont fait notre pays, son jacobinisme , son état central etc . Je suis assez d'accord avec le Bras .

Vous voulez dire qu'il y en a rarement eu jusqu'à l’ère moderne.  Donc, cette affirmation de France "terre d'immigration historique" qui serait un ressort français est fausse.

Un absence d’homogénéité qui représente des siècles de guerres intestines et de maturation, pour donner le résultat d'un pays à peu prêt cohérent. La France nait dans la douleur, de même que l'Europe. 

Le bras est un idéologue.

Citation

Nous sommes parait il un peu plus nombreux ....

Un pourcentage reste un pourcentage. Jusqu'à recemment, la France n'a pas connu de vague migratoire d'importance depuis plus d'un millénaire, et auparavant, celle ci était sans commune mesure avec celle que l'on connait depuis 1 siecle, et particuliérement un demi siecle.

Il y a 6 heures, castet-barou a dit :

Faudrait voir aussi dans l'autre sens , est-ce que le Japon est un pays attractif pour de potentiels émigrants , la langue est difficile à maitriser , la culture particulière , il y a des codes de conduites à connaitre suivant certaines situations , se faire des amis est difficile et les étrangers qui s'investissent dans leur culture sont parfois déçus faute de contacts humains satisfaisants , les conditions de travail , la nature bof .. les femmes il faut aimer le style , trop racé supérieurement probablement . Que vous voulez qu'un émigrant aille faire dans ce pays ou la qualité de vie est au plus bas niveau .

 

 

 

 

 

 

 

 

Il y a effectivement la geographie , mais les lois japonaises démontrent bien que ce n'est pas leur truc . La culture japonaise façonnée par l'histoire et la geographie favorisent l'homogénéité et ca se sent. Ce qui n'empêche en rien les japonais d'être très souvent charmant , avec les francais en tout cas .

il y a 59 minutes, Constantinople a dit :

Je n'avais pas remarqué. J'avais plutôt remarqué un pays qui est désormais parfaitement incapable de dire "nous".

Peut être as tu perdu le sens du collectif. Je vis très bien ma francitude . Tu m'as bien craché à la gueule ça n'aide pas à faire corps . Ton attitude est inconcevable pour un japonais , mais c'est ton identité française loin de la voie du milieu Qui à l'évidence n'est pas morte ...

Citation

L'exemple Japonais prouve qu'il suffit de cela, effectivement.

Tokyo n'a pas les mêmes fondements économiques que Londres , et à la fin de la 2nde guerre mondiale l'empereur n'est lui pas parvenu à créer un Commonwealth avec ses anciennes colonies . Les tchougokugin n'ont guere ete coopératifs les coréens pas plus .

Citation

Vous voulez dire qu'il y en a rarement eu jusqu'à l’ère moderne.  Donc, cette affirmation de France "terre d'immigration historique" qui serait un ressort français est fausse.

Une parenthèse de 12 siècles à l'échelle de la France c'est peu . 

Citation

Un absence d’homogénéité qui représente des siècles de guerres intestines et de maturation, pour donner le résultat d'un pays à peu prêt cohérent. La France nait dans la douleur, de même que l'Europe. 

L'europe s'est tuee dans la douleur quand elle a voulu en faire trop sur l'homogénéité , la racine chrétienne c'est la diversité dans l'unité ( Pie XI )

Citation

Le bras est un idéologue.

Un pourcentage reste un pourcentage. Jusqu'à recemment, la France n'a pas connu de vague migratoire d'importance depuis plus d'un millénaire, et auparavant, celle ci était sans commune mesure avec celle que l'on connait depuis 1 siecle, et particuliérement un demi siecle.

 

Mais avant 650 le pourcentage précisément pouvait être eleve et la période fut longue et vit meme Neandertal disparaître .

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Peut être as tu perdu le sens du collectif. Je vis très bien ma francitude . Tu m'as bien craché à la gueule ça n'aide pas à faire corps . Ton attitude est inconcevable pour un japonais , mais c'est ton identité française loin de la voie du milieu Qui à l'évidence n'est pas morte ...

Je crois que vous avez surtout perdu le sens du réel.

Citation

Tokyo n'a pas les mêmes fondements économiques que Londres , et à la fin de la 2nde guerre mondiale l'empereur n'est lui pas parvenu à créer un Commonwealth avec ses anciennes colonies . Les tchougokugin n'ont guere ete coopératifs les coréens pas plus .

Ils en ont de la chance. Je me serais bien passé d'un commonwealth migratoire avec les anciennes colonies françaises.

Citation

Une parenthèse de 12 siècles à l'échelle de la France c'est peu . 

** lol **

Si on compte au maximum du maximum, la France c'est le baptême de clovis. soit une quinzaine de siècles.

Citation

L'europe s'est tuee dans la douleur quand elle a voulu en faire trop sur l'homogénéité , la racine chrétienne c'est la diversité dans l'unité ( Pie XI )

L'Europe n'est pas homogène, je ne comprends toujours pas de quoi vous me parlez. Dans tous les cas ce n'est pas une raison pour nier de manière maladive que l'immigration extra européenne, dans l'exemple français,  a totalement remis en question la crédibilité d'une intégration de cette dimension, puisque même les troisièmes génération ont tendance à faire marche arrière, encore plus que les primo arrivants. En quoi cela vous pose problème de reconnaitre l'évidence ? Que l'immigration massive du sud de la méditerranée est à minima un énorme défi lancé à la cohésion culturelle de peuples autochtones européens ? Qu'on vous traite de raciste ?

Je pense sincérement qu'on est face à une impasse mais je ne nie pas la possibilité de me tromper. Par contre nier carrément le fait qu'il y à la une masse de problèmes à résoudre du fait des flux de populations advenus et à venir me semble tenir plus de la déficience compléte de lucidité.

il y a 32 minutes, Constantinople a dit :

Je crois que vous avez surtout perdu le sens du réel.

Dire le quart de ce que vous pouvez jeter à la gueule d'autrui vous aurait valu l'ostracisation au Japon , c'est factuel . Votre culture francaise Vous le permet . 

il y a 32 minutes, Constantinople a dit :

Ils en ont de la chance. Je me serais bien passé d'un commonwealth migratoire avec les anciennes colonies françaises.

Il aurait fallu employer les methodes japonaises outre-mer .

il y a 32 minutes, Constantinople a dit :

** lol **

Si on compte au maximum du maximum, la France c'est le baptême de clovis. soit une quinzaine de siècles.

Mince il me semblait vous avoir lu nous parler des celtes .

il y a 32 minutes, Constantinople a dit :

L'Europe n'est pas homogène, je ne comprends toujours pas de quoi vous me parlez. Dans tous les cas ce n'est pas une raison pour nier de manière maladive que l'immigration extra européenne, dans l'exemple français,  a totalement remis en question la crédibilité d'une intégration de cette dimension, puisque même les troisièmes génération ont tendance à faire marche arrière, encore plus que les primo arrivants.

Leur côte tête de noeud est un signe d'intégration .

il y a 32 minutes, Constantinople a dit :

En quoi cela vous pose problème de reconnaitre l'évidence ? Que l'immigration massive du sud de la méditerranée est à minima un énorme défi lancé à la cohésion culturelle de peuples autochtones européens ?

Bien sur que c'est un défi . Mais si un pays est armé pour le faire c'est bien la France 

il y a 32 minutes, Constantinople a dit :

Qu'on vous traite de raciste ?

Vous savez très bien au nombre de quolibets dont je peux etre gratifié que ca m'est totalement indifférent 

il y a 32 minutes, Constantinople a dit :

Je pense sincérement qu'on est face à une impasse mais je ne nie pas la possibilité de me tromper. Par contre nier carrément le fait qu'il y à la une masse de problèmes à résoudre du fait des flux de populations advenus et à venir me semble tenir plus de la déficience compléte de lucidité.

 

Sauf que je ne l'ai pas nié .

Il y a 19 heures, becdebuse a dit :

Quand tu auras le niveau de vie des Japonais ? Ils sont plus riches que toi ! Ton commentaire est farfelu et ridicule !

tout les japonnais ne sont pas riches...

le japon est derriere la france au niveau du pib par habitant

il y a 56 minutes, Antichrist a dit :

tout les japonnais ne sont pas riches...

le japon est derriere la france au niveau du pib par habitant

En effet , sur l'année 2015 le Pib par habitant est de 37 758 dollars pour un Français et de 32 481 dollars pour le japonais . En baisse tous les deux depuis 2013 , le Français a perdu 2000 dollars et le Japonais 4000 .

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il y a effectivement la geographie , mais les lois japonaises démontrent bien que ce n'est pas leur truc . La culture japonaise façonnée par l'histoire et la geographie favorisent l'homogénéité et ca se sent. Ce qui n'empêche en rien les japonais d'être très souvent charmant , avec les francais en tout cas .

oui , du moins surement un peu plus charmant avec des Français blancs , passé le cap de la découverte de l'étranger il est difficile de faire partie de leur cercle .