Thomas Piketty : « Trump, Macron : même combat »

il y a 2 minutes, philkeun a dit :

Branleur ? Téloche ? Ad hominem ?

La façade se lézarde vite, surtout planqué devant un ordinateur.

Tu as deja ma photo. Tu veux mon adresse et mon téléphone? 

Ou sont tes arguments? Je ne lis que le vide de ta pensée.

Aller, on arrête la, à moins que tu décides enfin de proposer des solutions amicales et fortes, tel que je l'ai fait jusqu'a présent . ( relis moi...travailler tous ensemble, se respecter, développement durable etc...)

il y a 12 minutes, saxopap a dit :

elles disparaitraient, phagocytées par l'international  concurrent. leurs employés francais seraient moins hilare que toi. 

Ce qui arrive et va encore arriver : c'est la logique du système.

La question étant pourquoi s'y engouffrer ? On aime foncer contre les murs ?

il y a 12 minutes, saxopap a dit :

Tu as deja ma photo. Tu veux mon adresse et mon téléphone? 

Ou sont tes arguments? Je ne lis que le vide de ta pensée.

Aller, on arrête la, à moins que tu décides enfin de proposer des solutions amicales et fortes, tel que je l'ai fait jusqu'a présent . ( relis moi...travailler tous ensemble, se respecter, développement durable etc...)

Amicales et fortes, tes solutions ?

Travailler tous ensembles ? Développement durable ? Oui, c'est tout à fait l'esprit des banques, des trusts genre agro alimentaire, et autres, on en a l'exemple tous les jours et les résultats depuis plus d'un siècle.

Tiens, ou militaro industriel par exemple, pour le travailler ensemble et le durable, c'est le top.

Mis à part ta condescendance, je n'ai lu que les mêmes conneries de zelateur du pognon.

Ta photo ? Oui, j'ai vu, et ceci explique bien cela.

Ton téléphone et ton adresse, envoie les à Gattaz, t'auras sans doute une médaille.

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Ce qui arrive et va encore arriver : c'est la logique du système.

La question étant pourquoi s'y engouffrer ? On aime foncer contre les murs ?

Allons, un peu d'optimismes. Ces PDG aux parachutes dorés sont détestables, c'est un fait. Mais perso, je serais incapable de gérer de si grosses boites. meme si certain d'entre eux font des bourdes incroyables, et augmentent leur salaire même quand ils ont fait couler la boite. C'est un autre débat qui mériterait un topic. 

Mais fondamentalement, on doit les laisser fonctionner dans cette jungle internationale. bon on va pas y passer des heures, car j'ai à coeur de remettre de l'allant à nos 70% de salariés pme.

Dommage qu'aucun d'entre vous ne donne son avis sur mes suggestions, hormis ceux qui dégagent en touche évoquent les " grosses boites".

Il y a 1 heure, saxopap a dit :

Ils sont quantité négligeable!  80% de l'emploie est ds des petites entreprises. ET meme là, la guerre, la revendication, l'incompréhension, manque d' empathie, de solidarité. 

Ils sont peut-être négligeables, ils ne représentent pas directement la majorité de l'emploi, mais ils captent pourtant la majorité des bénéfices ... et font travailler plus ou moins directement les 80% des petites entreprises ... qu'ils exploitent tout autant.

C'est un système de prédation, de chaîne alimentaire assez simple : l'exploitation du plus grand nombre par quelques uns.
Ce n'est pas le ruissellement vers le bas mais le déferlement vers le haut.

Citation

Encore et toujours la question du " tous ensemble".  Mélanchon est malin mais trop con pour changer son fusil d'épaule et balancer le mEssage: FAITES DE VOTRE MIEUX, DEFONCEZ VOUS, LA MAJORITÉ DES PATRONS VOUS EN SERONT RECONNAISSANTS, LA BOITE VA PAS SE PLANTER, ETC..

Je ne comprends pas le "défoncez vous".
Tu penses que la majorité travaille en traînant la patte ? Je pense au contraire qu'une grande majorité de travailleurs sont consciencieux dans leur travail ... mais que cela s'effrite de plus en plus, avec la précarisation et l'esprit de notre société.

C'est assez naturel : tu bosses, tu as envie que les choses se passent bien. Mais lorsqu'on te demande de t'investir toujours plus, avec toujours moins de reconnaissance (et je ne parle pas de salaire, mais tout simplement de prise en considération de ton savoir faire sur ton poste), lorsque l'enjeu n'est plus de faire du travail bien fait, mais avant tout du pognon, etc ...

Citation

ooooh oui...grrrr...petits chefs abrutis qui n'ont rien compris !!! ( mais cela concerne les grosses boites).

Bof, pas que.
Ma boîte fait du 10M de CA, et le boss est avant tout un financier ... j'ai l'impression qu'il ne se rend pas compte de ce qu'est le travail ... 
Il est du genre à te demander un boulot le vendredi à 18h ... et de te demander le lundi à 9h si tu as fini ... tout simplement parce que pour lui, le simple fait de demander suffit, qu'il oublie parfois ce qu'implique sa demande (à savoir du temps).
Il fait cumuler les postes à tout le monde (c'est le royaume de la casquette), et le pire, c'est qu'il doit encore croire que les gens se tournent les pouces.

Bref, tout le monde est pressurer à faire mal son boulot (ah, oui, surtout, il adore prendre les gens à contre-emploi, surtout s'ils ne s'avèrent pas bon, il aime insister, j'ai l'impression que son plaisir est de croire qu'il peut "façonner" les gens à son gré ... c'est son kif) ...  le pire étant que la boîte va bien, et qu'il pourrait engager. Mais bon, chaque coût semble être une atteinte personnelle à son intégrité ... et sa logique est de toujours couper, tailler, et il est allergique au mot "développement".

Après financièrement tout va bien, car sa technique c'est de racheter des boîtes à la barre tous les 1 ou 2 ans, de tailler dans la masse, de ne pas reprendre les dettes (assez logique) et de vivre sur l'inertie de l'activité engrangée avant reprise (encore une fois, pas de développement). L'activité se tasse jusqu'à disparaître, et il met les gens ailleurs ou s'en sépare.

J'essaie de comparer ça avec le monde animal, j'ai bien une image qui me vient à l'esprit ...

il y a 20 minutes, philkeun a dit :

Amicales et fortes, tes solutions ?

Travailler tous ensembles ? Développement durable ? Oui, c'est tout à fait l'esprit des banques, des trusts genre agro alimentaire, et autres, on en a l'exemple tous les jours et les résultats depuis plus d'un siècle.

Tiens, ou militaro industriel par exemple, pour le travailler ensemble et le durable, c'est le top.

Mis à part ta condescendance, je n'ai lu que les mêmes conneries de zelateur du pognon.

Ta photo ? Oui, j'ai vu, et ceci explique bien cela.

Ton téléphone et ton adresse, envoie les à Gattaz, t'auras sans doute une médaille.

Dac; Message reçu. Martin Luther king est un âne, je suis un âne, Nelson Mandela était un âne. etc...  

Ok, nous avons tous tord de penser que le meilleur ne viendra pas des vindicatifs, et que les hommes de coeurs, fidèles et persévérants n'ont aucune chance d'atteindre leurs idéaux.

Je t'ai agressé, en réponse à tes mots, puis j'ai tenté amicalement de recréer un dialogue, objet même de ce forum. Je regrette que tu aies confondu " condescendance" avec la sincérité dont j'ai fait preuve pour faire évoluer nos échanges. 

ps: n'abuses pas de ma courtoisie; Je ne pense pas mériter plus encore certain de tes qualificatifs " particuliers". 

il y a 12 minutes, saxopap a dit :

Allons, un peu d'optimismes. Ces PDG aux parachutes dorés sont détestables, c'est un fait.

Je ne parle pas des PDG, je parle de la concurrence mondiale : la situation s'est elle améliorée dans nos pays depuis la mondialisation ?

Pour ceux qui vivent dans la finance, très certainement : on a agrandit leur terrain de jeu et les potentialités de faire du fric.

Mais pour les pays ? Pour les peuples ? Que s'est-il passé depuis la mondialisation ?
La remise en cause de notre modèle social, l'explosion de la dette publique, la précarisation des emplois, la désindustrialisation et les délocalisations, etc .... 
Et des produits de moins en moins bonne qualité, avec des normes sanitaires qui dérangent de plus en plus et vont sans doute subir des assauts dans les prochaines années.

Globalement, le maître mot, c'est l'augmentation des disparités.
On se retrouve de plus en plus avec une polarisation dans la consommation : du discount et du luxe (en sachant que ce qui était commun devient luxueux aujourd'hui). Et les populations en regards : de plus en plus de précarisés, et des nantis à l'opposé qui se partagent toujours plus des revenus des pays.

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

Ils sont peut-être négligeables, ils ne représentent pas directement la majorité de l'emploi, mais ils captent pourtant la majorité des bénéfices ... et font travailler plus ou moins directement les 80% des petites entreprises ... qu'ils exploitent tout autant.

C'est un système de prédation, de chaîne alimentaire assez simple : l'exploitation du plus grand nombre par quelques uns.
Ce n'est pas le ruissellement vers le bas mais le déferlement vers le haut.

Je ne comprends pas le "défoncez vous".
Tu penses que la majorité travaille en traînant la patte ? Je pense au contraire qu'une grande majorité de travailleurs sont consciencieux dans leur travail ... mais que cela s'effrite de plus en plus, avec la précarisation et l'esprit de notre société.

C'est assez naturel : tu bosses, tu as envie que les choses se passent bien. Mais lorsqu'on te demande de t'investir toujours plus, avec toujours moins de reconnaissance (et je ne parle pas de salaire, mais tout simplement de prise en considération de ton savoir faire sur ton poste), lorsque l'enjeu n'est plus de faire du travail bien fait, mais avant tout du pognon, etc ...

Bof, pas que.
Ma boîte fait du 10M de CA, et le boss est avant tout un financier ... j'ai l'impression qu'il ne se rend pas compte de ce qu'est le travail ... 
Il est du genre à te demander un boulot le vendredi à 18h ... et de te demander le lundi à 9h si tu as fini ... tout simplement parce que pour lui, le simple fait de demander suffit, qu'il oublie parfois ce qu'implique sa demande (à savoir du temps).
Il fait cumuler les postes à tout le monde (c'est le royaume de la casquette), et le pire, c'est qu'il doit encore croire que les gens se tournent les pouces.

Bref, tout le monde est pressurer à faire mal son boulot (ah, oui, surtout, il adore prendre les gens à contre-emploi, surtout s'ils ne s'avèrent pas bon, il aime insister, j'ai l'impression que son plaisir est de croire qu'il peut "façonner" les gens à son gré ... c'est son kif) ...  le pire étant que la boîte va bien, et qu'il pourrait engager. Mais bon, chaque coût semble être une atteinte personnelle à son intégrité ... et sa logique est de toujours couper, tailler, et il est allergique au mot "développement".

Après financièrement tout va bien, car sa technique c'est de racheter des boîtes à la barre tous les 1 ou 2 ans, de tailler dans la masse, de ne pas reprendre les dettes (assez logique) et de vivre sur l'inertie de l'activité engrangée avant reprise (encore une fois, pas de développement). L'activité se tasse jusqu'à disparaître, et il met les gens ailleurs ou s'en sépare.

J'essaie de comparer ça avec le monde animal, j'ai bien une image qui me vient à l'esprit ...

 

oooh oui je reconnais, je sais, je connais. 

C'est tres triste; Tu sais le film pretywomen, c'est cela.

Bon, je ne peux rien dire de plus s'agissant d'un patron borné, obtus , l appât du gain et rien à foutre des autres....

je comprends mieux ton point de vue, mais je t'assure que la majorité des petits employeurs sont attentifs au bien être de leurs employés...mais bon...cela ne peut te consoler. 

Mon message était généraliste, et bien évidement inapplicable parfois...comme toutes les bonnes idées qui se heurtent à certaines réalités. Faut il pour autant perdre la foi, quitter le chemin?

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Je ne parle pas des PDG, je parle de la concurrence mondiale : la situation s'est elle améliorée dans nos pays depuis la mondialisation ?

Pour ceux qui vivent dans la finance, très certainement : on a agrandit leur terrain de jeu et les potentialités de faire du fric.

Mais pour les pays ? Pour les peuples ? Que s'est-il passé depuis la mondialisation ?
La remise en cause de notre modèle social, l'explosion de la dette publique, la précarisation des emplois, la désindustrialisation et les délocalisations, etc .... 
Et des produits de moins en moins bonne qualité, avec des normes sanitaires qui dérangent de plus en plus et vont sans doute subir des assauts dans les prochaines années.

Globalement, le maître mot, c'est l'augmentation des disparités.
On se retrouve de plus en plus avec une polarisation dans la consommation : du discount et du luxe (en sachant que ce qui était commun devient luxueux aujourd'hui). Et les populations en regards : de plus en plus de précarisés, et des nantis à l'opposé qui se partagent toujours plus des revenus des pays.

Tout cela est vrai. Pourtant je veux tu repenses à ceci:

- gavroche ( victor Hugo les miserables) , te coupait le doigt dans les rues infâmes de paris afin de prendre ta bague.

-L'humanité, comme tout système vivant progresse de la façon suivante: deux pas en avant, un pas en arrière. ( tout système corrige ses erreurs)

- enfin, nous sommes tous soignés gratuitement ( et sans restriction quoique l'on en dise), et aucun lépreux ou handicapé dans nos rues. ( oui je sais, de nombreux indigents que j ai toujours soigné gratuitement, et qui n'ont pas mérité leur rupture sociale...credit maison, divorce, perte emploie perte de confiance...la rue!

Nous devons faire encore mieux, mais 60 millions de francais sont chauffés, nourris, soigné et instruits librement!

oui je sais ON DOIT FAIRE ENCORE MIEUX!!

bise

il y a 19 minutes, saxopap a dit :

Bon, je ne peux rien dire de plus s'agissant d'un patron borné, obtus , l appât du gain et rien à foutre des autres....

Bof, en même temps celui d'avant était pire : ado attardé avec sa cour de flagorneurs qui n'en foutait pas une mais se contenait de passer des gueulantes quand il n'était pas ses forums de World of Warcraft.
 

Citation

je comprends mieux ton point de vue, mais je t'assure que la majorité des petits employeurs sont attentifs au bien être de leurs employés...mais bon...cela ne peut te consoler. 

Je te rassure, je ne cherche pas à être "consolé" lol.
Comparé à une très large majorité de français, je suis très loin d'être à plaindre : si je suis dans cette boîte, c'est parce que je ne me suis pas encore cassé le cul à aller voir ailleurs (bon et que le business me rebute de plus en plus ... au moins, là j'ai mes repères ... enfin pour le moment, je commence à en avoir marre de voir des gens de bonne volonté réduits en bouille ou méprisés ... et puis perso, s'investir pour un produit, un projet, c'est un moteur ... s'investir pour faire gonfler encore les bénéfs dont les salariés ne voient jamais la couleur - on milite encore pour des tickets restos, c'est dire - ça n'offre pas une grande motivation.
Même s'investir pour les clients est mal vu ... (et ouais, dans sa philosophie, un client est un salarié comme les autres : soit il fait son job de client et achète, soit on change de client ... ai-je besoin d'ajouter que du coup les commerciaux défilent, tous qualifiés de mauvais, alors qu'ils n'ont au final aucun moyen à leur disposition ?).

Citation

Mon message était généraliste, et bien évidement inapplicable parfois...comme toutes les bonnes idées qui se heurtent à certaines réalités. Faut il pour autant perdre la foi, quitter le chemin?

Mais le chemin pour aller où ?
Se défoncer au travail, mais pourquoi faire ? Pour ne pas couler ?
Et pour ne jamais s'interroger du pourquoi on court et surtout vers où ?

On surconsomme à tout va et on démolit la planète.
A côté de ça, le progrès nous assure de normalement bosser moins demain ... et quelle est notre réaction à ce qui est logiquement une avancée ? De se dire qu'il va falloir travailler plus ... s' "adapter" à la finance (alors que, merde, ce ne serait pas à la finance de s'adapter aux aspirations de l'humain ?) et accepter de n'avoir aucune vision à long terme, de changer de boulot comme de chemise, de devoir être davantage mobile, etc ... tout cela, pour quoi ?

A part engraisser une minorité, on ne va jamais juste s'arrêter 5 sec et réfléchir, se dire qu'on peut peut-être organiser les société différemment, que le travail n'est pas un but en soit ... Qu'à la limite l'automatisation est une très bonne chose, que la diminution de l'emploi est une très bonne chose en ce sens qu'elle peut nous permettre de jouir de la vie (et peut être d'entreprendre, de mener de projets, mais pas simplement pour faire du fric, juste pour ce que ces projets peuvent en eux même apporter à la société).

Bien évidemment, l'automatisation ne veut pas dire plus de boulot, elle veut simplement dire moins de boulot : et si l'on se le répartit, que l'on a pas pour but de créer de l'inutile sur l'inutile juste histoire d'occuper tout le monde à rien, peut-être l'humanité pourra-t-elle avancer ...

il y a 18 minutes, saxopap a dit :

Nous devons faire encore mieux, mais 60 millions de francais sont chauffés, nourris, soigné et instruits librement!

15% vivent sous le seuil de pauvreté.
9 millions ...

A titre indicatif, le CICE avec ses 40 milliards représente par exemple le financement de 1,5 à 2 M de SMIC charges comprises.
Tu en a encore 2 de plus avec la fraude fiscale.

Hop, en deux mesures, on a deux fois moins d'individus sous le seuil de pauvreté.
Bon certes, les choses ne sont pas aussi simples. Mais on peut jouer davantage que sur 2 mesures.

il y a 34 minutes, Pheldwyn a dit :

Bof, en même temps celui d'avant était pire : ado attardé avec sa cour de flagorneurs qui n'en foutait pas une mais se contenait de passer des gueulantes quand il n'était pas ses forums de World of Warcraft.
 

Je te rassure, je ne cherche pas à être "consolé" lol.
Comparé à une très large majorité de français, je suis très loin d'être à plaindre : si je suis dans cette boîte, c'est parce que je ne me suis pas encore cassé le cul à aller voir ailleurs (bon et que le business me rebute de plus en plus ... au moins, là j'ai mes repères ... enfin pour le moment, je commence à en avoir marre de voir des gens de bonne volonté réduits en bouille ou méprisés ... et puis perso, s'investir pour un produit, un projet, c'est un moteur ... s'investir pour faire gonfler encore les bénéfs dont les salariés ne voient jamais la couleur - on milite encore pour des tickets restos, c'est dire - ça n'offre pas une grande motivation.
Même s'investir pour les clients est mal vu ... (et ouais, dans sa philosophie, un client est un salarié comme les autres : soit il fait son job de client et achète, soit on change de client ... ai-je besoin d'ajouter que du coup les commerciaux défilent, tous qualifiés de mauvais, alors qu'ils n'ont au final aucun moyen à leur disposition ?).

 

Mais le chemin pour aller où ?
Se défoncer au travail, mais pourquoi faire ? Pour ne pas couler ?
Et pour ne jamais s'interroger du pourquoi on court et surtout vers où ?

On surconsomme à tout va et on démolit la planète.
A côté de ça, le progrès nous assure de normalement bosser moins demain ... et quelle est notre réaction à ce qui est logiquement une avancée ? De se dire qu'il va falloir travailler plus ... s' "adapter" à la finance et accepter de n'avoir aucun vision à long terme, de changer de boulot comme de chemise, de devoir être davantage mobile, etc ... tout cela, pour quoi ?

A part engraisser une minorité, on ne va jamais juste s'arrêter 5 sec et réfléchir, se dire qu'on peut peut-être organiser les société différemment, que le travail n'est pas un but en soit ... Qu'à la limite l'automatisation est une très bonne chose, que le diminution de l'emploi est une très bonne chose en ce sens qu'elle peut nous permettre de jouir de la vie.

Bien évidemment, l'automatisation ne veut pas dire plus de boulot, elle veut simplement dire moins de boulot : et si l'on se le répartit, que l'on a par but de créer de l'inutile sur l'inutile juste histoire d'occuper tout le monde à rien, peut-être l'humanité pourra-t-elle avancer ...

 

- on vient juste d'interdir les sacs plastics.  On viens juste ( enfin) de prendre conscience des gaz à effet de serre. ( 30 ans perdus)

- on va à la cat avec fonte des poles , permafrost etc...( 50% du co2 mondial vient des feux de forets et mines charbon abandonnées mais toujours incandescentes.)

- les allemands passent au charbon: 30% d'émission en plus. alors que le co2 C'EST L'URGENCE!

- l'avenir:  la futurologie se limite à une petite dizaine d'années. Nos enfants recycleront nos déchets radioactifs, sans aucun doute. 

- automatisation:   pour rendre le meme service téléphonique , toutes les femmes USA devraient travailler au standard. Toutes! ( et ce serait encore insuffisant)

- on commence à avoir la rage avec ces produits lourds en emballage et sans aucune durée de vie. Ça fait son chemin.

-on commence à acheter les légumes du producteur du coin, et on prend la cagette comme elle est, légumes de saison.

On commence à avoir les nerfs de bouffer un yaourt qui a parcouru 3000 km ( essence, pollution etc...)  ca commence...

lol  j arrête là, il y aurait tant à dire...

Un peu d'espoir, beaucoup de vigilance, pas mal d'inquiétude   ça bouge doucement.. ( putain on est long à la détente !!!!  lol

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

15% vivent sous le seuil de pauvreté.
9 millions ...

Oui. Mais je me fais l avocat du diable: ils sont nourris, logés, chauffés. ( oui il manque encore trop de logements sociaux

Citation

A titre indicatif, le CICE avec ses 40 milliards représente par exemple le financement de 1,5 à 2 M de SMIC charges comprises.
Tu en a encore 2 de plus avec la fraude fiscale.

Hop, en deux mesures, on a deux fois moins d'individus sous le seuil de pauvreté.
Bon certes, les choses ne sont pas aussi simples. Mais on peut jouer davantage que sur 2 mesures.

J ai bossé à l'hosto.   je n ai jamais vu une seule personne avoir faim. Pas si nulle quand meme notre societé.

J'ai vu un reportage dernièrement sur une mère de famille qui avait du mal à finir ses fins de mois. Dans sa cuisine,  tout en parlant au reporter de TF1, elle déballe sont poulet moutarde tout prêt et le met dans le micro onde. ( avec son emballage spécial micro onde.  Cout: 28 euros. J'achète et je cuit mon poulet fermier 12 euros et quelques centimes de gaz à gdf.

Je sais, ce n'est qu'un mauvais, meme tres mauvais exemple. Mais c'était un reportage sur TF1 !!!!

Je côtoie dans mon village des personnes qui connaissent au centime près leur facture d'électricité. Mon voisin, épicier, parrain de ma troisième biboune, se fait régulièrement reprocher le prix des fruits et légumes.  J'ai assisté une fois à cette scène: " vous vous rendez compte, comment voulez vous qu'on vive etc...."

Environ 30 min apres ( je discutais avec mon voisin, épicier, parrain), je m'arrête prendre un café au bar du village. Le bougonneur en question était installé au comptoir, terminant son troisième pastis.

Je sais, je sais, c'est un tres mauvais exemple !!

Quand je ferme mon cabinet à 21H30 ( rassurez vous, je ne bosse pas demain..), un patient frappe à la porte. Comme nul part ailleurs, et sans le moindre remord, certain de son bon droit, il exige d'être pris en soins car il a mal.......depuis 5 jours!......

Evidement je rallume la stérilisation, les compresseurs, le fauteuil, l'aspirateur chirurgical que je viens de stériliser, les instruments rotatifs tout chauds sortis de l'autoclave, je relance l'IGN ( eau stérile), et je rallume les ordi dont je viens de faire la sauvegarde afin de créer sa fiche patient, indispensable à l'enregistrement de mes soins et à la prise en charge de sa carte vital. ( qu'il a oublié mais me l apportera "demain". Il a bien fallu que je relance l'unix pour ma radio pano,afin d'être certain de ne rien laisser passer de grave. 

Ce monsieur attends avec une impatience contenue, puisqu'en somme, je devrais me bouger le cul et le soigner plus vite que ça. Qu'est ce qu'il en a à foutre de tout ce binz ? 

De quoi on parlait deja?  ha oui, d'empathie !

Il ne fût pas le premier ni le dernier. Il se présenta 6 jours plus tard, muni de la carte vital de son cousin qui l'avait adressé à mes soins. Manque de bol, la dent soignée était absente chez son cousin, et le logiciel ( agréé ) s'opposait à l'enregistrement d'un soin sur une dent notée absente. Le reste du sema dentaire étant indiscutablement incompatible, j'en fût encore pour 20 minutes d'explication, ce monsieur me m'affirmant avec force que c'était bien SA carte vitale.  

Une fois c'est drôle, 2 fois par semaine...grrrr

Alors si on pouvait se recentrer sur nos défauts et éviter de regarder la paille qui est ds l oeil de la multinationale etc.....    on a des milliards à économiser. J'évite de parler des poches pleines de médoc, 120 euros en moyenne, qui partent à la poubelle des millions de fois. 

Je ne pense pas qu'une maman jetterait ne serait ce que 20 euros de tomates à la poubelle. Mais les médocs c'est pas pareil, c'est gratis.

Au fait, pourquoi les autoroutes sont toutes gratis en bretagne?  À oui pardon, ce sont des Bretons et ils sont, disent ils " enclavés". Les bonnet rouges nous ont bien nikés car du coup, c'est nous qui payons pour leurs routes . Flambi et Ségolène ne savaient même pas qu'un peloton de douanier avait été formé pour gérer ce secteur. Nous connaissons tous le coup de ce fiasco, mais par dessus tout, les routes à 4 voies bretonnes sont gratos !!  et qui paye?  ben nos chers smicards !

Je m'arrete là, ça n'en finirait plus. 

Ha si, encore un truc:  le doc  vois sa consultation bloquée à 23 euros. Mais un sandwich lui peut nous faire raquer 7 ou 8 euros.  La liberté des prix ok, mais pour tous alors. OU alors un sandwich obligatoire de base à 2 euros, dans toutes les sandwicheries. Tous les autres sandwich au prix qu ils veulent. ( devoir de citoyenneté, comme le docteur.) Je ne vois aucune différence entre manger et se soigner, car je n'ai qu'un seul portefeuille ! 

Tu sais ou trouver tes milliards pheldwin! 

CICE:  baisse des cotisations sociales. un bon début. ( peu efficace, comme tout ce qui débute, il faut affiner)

Il y a 1 heure, saxopap a dit :

Oui. Mais je me fais l avocat du diable: ils sont nourris, logés, chauffés.

Non.

Citation

Près de 10% des sujets dans un état proche du scorbut, 25% victimes d’hypertension, 20% de femmes anémiées, 56% des personnes de l’échantillon concernées par l’obésité ou le surpoids... Ce sont les chiffres chocs issus d’une enquête réalisée par l’Institut de Veille Sanitaire auprès d’un millier de personnes ayant recours aux distributions de colis alimentaires.

Ces chiffres, qui révèlent la situation très critique de populations qu’on évalue entre 3,7 millions et 7,1 millions selon les seuils utilisés, ont été cités en exergue d’un colloque «Nutrition et précarité», organisé par la ville de Brest le 6 décembre dernier. «Ce sont des personnes qui touchent le RMI ou autres minima sociaux, explique Christine César, socio-anthropologue au Conservatoire National des Arts et Métiers, mais aussi des travailleurs - et on devrait plutôt dire des travailleuses car ce sont très majoritairement des femmes -, des travailleuses pauvres, donc, qui occupent des emplois peu payées et des temps partiels subis».

Dans ces familles, on dispose d’environ 2,60 € par personne et par jour pour l’alimentation quand des études ont montré qu’en dessous de 3,50 €, il est impossible de couvrir les apports alimentaires conseillés et donc d’échapper aux carences.

http://www.actuchomage.org/200712133268/La-revue-de-presse/En-France-la-malnutrition-touche-des-millions-de-personnes.html

Sans compter que les pauvres sont contraint, par la force des prix, à acheter de la merde en guise de nourriture. La malnutrition n'est pas que manque de nourriture : 

https://www.francetvinfo.fr/sante/alimentation/misere-etudiante-la-malnutrition-chez-les-jeunes-commence-a-devenir-chronique_2215458.html

Mais c'est pas grave, c'est la santé économique des entreprises qui est plus importante pour le pays, on a bien compris le cantique gouvernemental issu de ce même monde qui est grassement récompensé et aidé. 

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

On ne parlait pas des patrons, mais des riches ... qui sont rarement employés, tu l'admettras.

Et donc, plutôt de ceux qui pointent effectivement au medef ou font partie du cac.

J’ai beau relire j’ai bien lu patron . Si tu parles plutôt du CAC les patrons français y sont majoritairement employés. C’est d’ailleurs parfois une partie du problème. Et puisque nous sommes sur le topic piketty , celui-ci dans le capital au 21eme ne pointe pas le haut-revenu du salarié qui pour lui n’est pas vraiment le problème mais l’heritier , il est de ce point de vue là plutôt libéral et sur la ligne d’un Warren Buffet . Je suis assez d’accord avec lui . Et toi ?

Citation

On ne devrait leur faire des déductions fiscales que s'ils peuvent prouver qu'ils investissent en France.

Quand Amazon prend la place de Good year il investit . Présenter les conditions fiscales comme un cadeau n’a pas grand sens , rien ne l’oblige à s’y installer . Si au global il est plus intéressant pour lui de s’installer ailleurs il le fait . La fiscalité fait partie du combo mais pas que ( logistique , coût transport etc ) . Faire en sorte qu’il s’installe là plutôt qu’ailleurs n’est donc en rien un cadeau . Libre à nous de pratiquer une taxation 3 fois plus importante que nos voisins , personne ne nous empêche de ne pas faire de « cadeau » . Multiplions par 4 nos taxes et pas de quartier , ne soyons pas naïfs , nos vies ne sont pas leur profit !

On pourrait même comme au Venezuela augmenter tous les salaires de 40% le SMIC est trop bas .

Plus sérieusement il n’y a pas de cadeau il y a confrontation avec un existant . L’instance mondiale de piketty n’est pas pour tout de suite , l’europeenne C’est déjà compliqué, s’adapter au mieux et tenter d’impulser des changements sans se casser la gueule ...

Le 1/14/2018 à 09:49, DroitDeRéponse a dit :

 

Ça ne change rien ceux des autres paieront pour vous sans vous devoir d’autre reconnaissance éternelle que d'être étranglés pour votre bon plaisir .

Il sera toujours temps pour vous de signer la reconnaissance éternelle de dette envers vos bailleurs de fond quand viendra l’heure de passer l’arme à gauche . 

Plaît-il ?

J'ai l'impression d'avoir discerné l'ombre d'un échantillon d'objection dans vos propos...

Il y a 23 heures, DroitDeRéponse a dit :

A 99.6% de dettes on se prépare surtout à transférer la merde à la génération suivante . J'entends bien que lorsqu'on a bénéficié de la croissance économique consécutive de la guerre endurée par nos parents ( Piketty ) , d'un endettement nul ( pour les mêmes raisons Piketty ) , sans avoir à verser grand chose aux dits parents ( guerre , espérance de vie , pyramide des âges ) , il est préférable de reporter intégralement la dette sur la génération suivante en lui expliquant que c'est uniquement la faute à Google et Mac Do .

La génération suivante fera avec le conditionnel quand vous aurez joui de l'indicatif . 99.6% ce n'est pas conditionnel , c'est de l'indicatif .

La dette de la France en 1944 était de 250% du PIB et pourtant ils ont su gérer le problème.

Le service de la dette est d'environ 164 milliards d'euro qu'il faudra payer en 2015 c'est à dire par nous et non les générations futures.

Pour diminuer la dette il faut soit: augmenter le PIB, augmenter les impôts, faire de l'inflation; supprimer des dépenses (entretien de la dissuasion  nucléaire, interventions militaires extérieures, etc.. ), obliger les français à acheter des bons du trésor pour ne plus être sous  pression étrangère (à l'exemple du Japon).

Il y a 18 heures, saxopap a dit :

Mais que tu ne comprennes pas que nous devons garder nos riches plutôt que de les laisser partir et placer leurs sous ailleurs qu'en France ! là tu devrais y réfléchir à deux fois et t'en accommoder . À MOINS qu'une jalousie plus ou moins justifiée ( je ne juge pas) t'exhorte à gicler  nos riches vers les autres pays et subir la tête haute la pauvreté qui s'en suivra. 

Les riches consomment et payent des impôts....sauf quand ils ne sont plus en france !!

 

Tout le monde consomme et tout le monde paye des impôts, le tout est de savoir si chacun contribue à la mesure de ses moyens. Il ne s'agit pas de jalousie mais de justice fiscale.

Si les riches peuvent faire du nomadisme fiscal contrairement au citoyen moyen, j'estime qu'il a un avantage injustifié par rapport aux autres contribuables. Comme toute injustice il faut la corriger?

Il y a 14 heures, stvi a dit :

"« Le taux d'investissement des entreprises dépasserait en 2018 le pic de 2008 " pour atteindre 24,0 % de la valeur ajoutée à la fin 2019, estiment-ils dans leurs dernières prévisions. Il s'agirait du taux le plus élevé depuis 1972. Rien de moins. « Le taux d'investissement des entreprises est aujourd'hui très haut. Nous n'avons pas forcément un problème d'investissement en France ", constate Vladimir Passeron, chef du département de la conjoncture à l'Insee.
En savoir plus sur https://www.lesechos.fr/20/06/2017/lesechos.fr/030397345245_l-investissement-des-entreprises-reste-soutenu.htm#xFj8MK8FSgFj7qZ8.99"

voilà un moment que les entreprises n'investissaient plus ...  

Si je comprends bien l'article, la suppression de l'ISF sensée favoriser l'investissement était inutile car nous n'avons pas de problème d'investissement

Il y a 14 heures, saxopap a dit :

Et si ils investissent à l'étranger, gagnent du pognon et, vivant en France, payent les impôts de ces revenus en France?

Et si certain avantages fiscaux leurs permettent d'investir encore plus, gagner encore plus, poser leur pactole dans des banques françaises ( un grand nombre d'employés)  et payer encore plus d'impôts?   Ben les types restent en France, bénéfice pour la France.   

bon je vais pas m'étaler car ça deviendrait technique. ( serpent monétaire, substitué par un nouveau système monétaire  etc...)

Mais souvent les idées simples sont les plus justes. 

S'ils investissent à l'étranger ils payent les impôts à l'étranger.

Les avantages fiscaux consistent à faire payer moins d’impôts et non l'inverse. Accumuler l'argent dans les banques n'est pas bon pour l'économie, il faut que l'argent circule et se répartisse, dynamise l'activité et ne serve pas uniquement la rente.

Il y a 14 heures, stvi a dit :

 simpliste ...il y a tout un tas de causes qui peuvent expliquer un enrichissement ...bien sûr que la première est l'héritage ,mais aussi le talent ,l'intelligence ,la vision ...et oui des types exceptionnels méritent un salaire exceptionnel ... 

 Il n' y a rien de scandaleux à ce qu'un chirurgien puisse se payer une Porsche et un joueur du Paris Saint germain une Ferrari  ,si l'employé de maintenance échelon 1 pourra de son côté se payer une Clio ....

 

Tout à fait d'accord, les gens exceptionnelles méritent d'être distingués; encore faut-il que des normes soient établies, le mérite reconnu et cet enrichissement ne dépendent pas d'une décision personnelle sans autre arbitrage. Ainsi certains PDG  décident eux même de leur valeur et s'attribuent des revenus insensés, souvent même en désaccord avec les actionnaires.

Pour le reste, que chacun dépense son argent comme il veut, si une Porsche lui fait plaisir qu'il le fasse, il faudra qu'il sacrifie d'autres plaisirs à la place. Pour les joueurs de foot, les rémunérations n'ont plus aucun et sont du domaine de l'absurde

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Quand Amazon prend la place de Good year il investit . Présenter les conditions fiscales comme un cadeau n’a pas grand sens , rien ne l’oblige à s’y installer . Si au global il est plus intéressant pour lui de s’installer ailleurs il le fait . La fiscalité fait partie du combo mais pas que ( logistique , coût transport etc ) . Faire en sorte qu’il s’installe là plutôt qu’ailleurs n’est donc en rien un cadeau . Libre à nous de pratiquer une taxation 3 fois plus importante que nos voisins , personne ne nous empêche de ne pas faire de « cadeau » . Multiplions par 4 nos taxes et pas de quartier , ne soyons pas naïfs , nos vies ne sont pas leur profit !

On pourrait même comme au Venezuela augmenter tous les salaires de 40% le SMIC est trop bas .

Plus sérieusement il n’y a pas de cadeau il y a confrontation avec un existant . L’instance mondiale de piketty n’est pas pour tout de suite , l’europeenne C’est déjà compliqué, s’adapter au mieux et tenter d’impulser des changements sans se casser la gueule ...

Pour profiter des conditions fiscales avantageuses, il suffit d'avoir son siège dans le pays le plus favorable et son activité peut être ailleurs.

On remarquera que ces territoires fiscaux  sont souvent des petits pays ou une mince imposition sur des grosses multinationales suffit largement à leur budget. Ce ne sont pas ces pays qui sont à la pointe de la recherche, de l'innovation, qui ont une audience mondiale, ce ne sont que des mouches du coche.

Il y a 1 heure, bibifricotin a dit :

La dette de la France en 1944 était de 250% du PIB et pourtant ils ont su gérer le problème.

Comme dirait Piketty la guerre en plus de l’annulation du capital peut permettre d’anuler La dette surtout quand les Us vous font un plan Marshall ou que votre monnaie ne vaut plus grand chose . En 1950 elle est sous les 30%.

vous suggérez une troisième guerre mondiale ?

Citation

Le service de la dette est d'environ 164 milliards d'euro qu'il faudra payer en 2015 c'est à dire par nous et non les générations futures.

On aura remboursé les intérêts pas la dette . 100 pour nous , 2000 pour les suivants et prière de ne pas toucher à l’abattement de 10% frais pro des retraités. Pas grave avec dray chaque jeune touchera 50000 avec Google :crazy :

Citation

Pour diminuer la dette il faut soit: augmenter le PIB, augmenter les impôts,

Ben oui doublons les le PIB va croître

Citation

faire de l'inflation; supprimer des dépenses (entretien de la dissuasion  nucléaire, interventions militaires extérieures, etc.. ), obliger les français à acheter des bons du trésor pour ne plus être sous  pression étrangère (à l'exemple du Japon).

Ben oui ils vont acheter de l’oat avec leur épargne érodé par l’inflatIon

Citation

Tout le monde consomme et tout le monde paye des impôts, le tout est de savoir si chacun contribue à la mesure de ses moyens. Il ne s'agit pas de jalousie mais de justice fiscale.

Si les riches peuvent faire du nomadisme fiscal contrairement au citoyen moyen, j'estime qu'il a un avantage injustifié par rapport aux autres contribuables. Comme toute injustice il faut la corriger?

Si je comprends bien l'article, la suppression de l'ISF sensée favoriser l'investissement était inutile car nous n'avons pas de problème d'investissement

S'ils investissent à l'étranger ils payent les impôts à l'étranger.

Les avantages fiscaux consistent à faire payer moins d’impôts et non l'inverse. Accumuler l'argent dans les banques n'est pas bon pour l'économie, il faut que l'argent circule et se répartisse, dynamise l'activité et ne serve pas uniquement la rente.

Tout à fait d'accord, les gens exceptionnelles méritent d'être distingués; encore faut-il que des normes soient établies, le mérite reconnu et cet enrichissement ne dépendent pas d'une décision personnelle sans autre arbitrage. Ainsi certains PDG  décident eux même de leur valeur et s'attribuent des revenus insensés, souvent même en désaccord avec les actionnaires.

Pour le reste, que chacun dépense son argent comme il veut, si une Porsche lui fait plaisir qu'il le fasse, il faudra qu'il sacrifie d'autres plaisirs à la place. Pour les joueurs de foot, les rémunérations n'ont plus aucun et sont du domaine de l'absurde

Pour profiter des conditions fiscales avantageuses, il suffit d'avoir son siège dans le pays le plus favorable et son activité peut être ailleurs.

On remarquera que ces territoires fiscaux  sont souvent des petits pays ou une mince imposition sur des grosses multinationales suffit largement à leur budget. Ce ne sont pas ces pays qui sont à la pointe de la recherche, de l'innovation, qui ont une audience mondiale, ce ne sont que des mouches du coche.

Il y a 15 heures, saxopap a dit :

Oui. Mais je me fais l avocat du diable: ils sont nourris, logés, chauffés. ( oui il manque encore trop de logements sociaux

......

Comme des esclaves.... Les esclaves aussi sont nourris, logés et chauffés....