La fidélité n'existe pas selon moi. Qu'en pensez vous?

Il y a 1 heure, ranunculus a dit :

option : terme de rupture du contrat, me paraît sain

Quand il y en a un c’est l’ideal . Le contrat est le meilleur rempart contre l’infidélité . Sinon il faut parfois dealer avec celui à qui on ne fait plus crédit ( autre sens de fides ) , c’est compliqué.

il y a 54 minutes, swam a dit :

L'illusion sur le couple  en général, comme qui dirait que tout couple  ( amoureux ) repose sur l'illusion que les uns se font des autres et d'eux-memes.

Mais je n'étends pas encore mon pessimisme jusque la.

Un couple peut se méconnaitre pendant des années, voir toute une vie, des personnes qui ont une vie trés active, avec des enfants,  et qui se retrouvent face a face assez rarement peuvent se découvrir qu'une fois l'age de la retraite, et ne pas le supporter.

 

 

Tout à fait et il n'y a méme pas besoin d'arriver à la retraite.il arrive aussi qu'un couple en plus d'avoir une vie très active ne vit pas forcément sous le méme toit ou épisodiquement...! L'un est très souvent en missions (longue distance entre son travail et domicile) ,rentre 1 week-end sur 2 voir tous les week et aux vacances et qui d'un coup au bout de plusieurs années va devenir fixe. Et là,tu peux te retrouver face à face avec une personne qui va te paraitre totalement étrangère,avec qui finalement tu ne supporteras pas le train-train quotidien et ça peut devenir très vite un enfer autant pour l'un que pour l'autre... Mais bon,c'est un autre sujet ça encore!

il y a 5 minutes, Valentine* a dit :

Tout à fait et il n'y a méme pas besoin d'arriver à la retraite.il arrive aussi qu'un couple en plus d'avoir une vie très active ne vit pas forcément sous le méme toit ou épisodiquement...! L'un est très souvent en missions (longue distance entre son travail et domicile) ,rentre 1 week-end sur 2 voir tous les week et aux vacances et qui d'un coup au bout de plusieurs années va devenir fixe. Et là,tu peux te retrouver face à face avec une personne qui va te paraitre totalement étrangère,avec qui finalement tu ne supporteras pas le train-train quotidien et ça peut devenir très vite un enfer autant pour l'un que pour l'autre... Mais bon,c'est un autre sujet ça encore!

ce que vous dites Valentine est swam est très juste, soit remise en cohésion, y travailler..., soit ça peut être dur

c'est un "métier" de vivre à 2 ^^

Il y a 1 heure, swam a dit :

L'illusion sur le couple  en général, comme qui dirait que tout couple  ( amoureux ) repose sur l'illusion que les uns se font des autres et d'eux-memes.

Mais je n'étends pas encore mon pessimisme jusque la.

Un couple peut se méconnaitre pendant des années, voir toute une vie, des personnes qui ont une vie trés active, avec des enfants,  et qui se retrouvent face a face assez rarement peuvent se découvrir qu'une fois l'age de la retraite, et ne pas le supporter.

 

 

Ils ne se découvrent pas nécessairement, c’est juste qu’à cet âge certains deviennent pénibles .

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Ce n’est pas le juge qui signe . Fides au sens confiance , loyauté , ça commence par inspirer confiance en respectant la parole donnée , et l’ecrit Signe . C’est un fait objectif permettant de caractériser la fidélité .  Le non respect de la promesse à soi même ou à autrui est une infidélité objective à la promesse faite et à la personne à qui on l’a faite .

 

Mais il fait respecter la loi...

Concevoir une union, une ...vie...En rapport à une signature comme l'achat d'un vulgaire article à  crédit renouvelable n'est pas commun pour moi mais semble convenir.afin de...réussir. ..son couple....

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Quand il y en a un c’est l’ideal . Le contrat est le meilleur rempart contre l’infidélité . Sinon il faut parfois dealer avec celui à qui on ne fait plus crédit ( autre sens de fides ) , c’est compliqué.

Ah bon???...

Étrange conception. ...

je ris, car ça fait un peu "les affaires sont les affaires", fort possible que DroitDeReponse n'aie pas voulu qu'on prenne ses dires ainsi.

et c'est que tout va bien pour lui

il y a 33 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ils ne se découvrent pas nécessairement, c’est juste qu’à cet âge certains deviennent pénibles .

 

 

Bin oui, l'idéal étant par contrat d'être tenu de ne pas se découvrir 

Un contrat bien construit excluera la pénibilité par usure du temps et pourra envisager une clause de fin anticipée pour bonne conduite fidèle 

il y a 5 minutes, ranunculus a dit :

je ris, car ça fait un peu "les affaires sont les affaires", fort possible que DroitDeReponse n'aie pas voulu qu'on prenne ses dires ainsi.

et c'est que tout va bien pour lui

Ça doit être ça oui

il y a 53 minutes, sush'bar a dit :

Mais il fait respecter la loi...

Et le contrat qui fait loi .

il y a 53 minutes, sush'bar a dit :

Concevoir une union, une ...vie...En rapport à une signature comme l'achat d'un vulgaire article à  crédit renouvelable n'est pas commun pour moi mais semble convenir.afin de...réussir. ..son couple....

Qui vous parle de concevoir une union sur ce mode , nous parlons fidélité . Que de réductionnisme.... 

Je vous réponds que la fidélité objective c’est le respect de la parole donnée et du contrat signé . En l’occurence Celui signé devant le maire et devant ses proches est on ne peut plus clair , j’ai également posté l’article du code civil . Pour les autres formes d’union la fidélité c’est la Parole donnée , le reste est totalement subjectif . Vous évoquez la fidélité à soi même qui reposerait sur une conviction initiale , vous la faites remonter où ? À la naissance ? Aux premiers emois ? La fidélité à soi même c’est quoi ? N’est on pas fidèle à soi même quand on rompt une promesse à soi même qui finalement n’a plus d’interet à nos yeux ? 

il y a 53 minutes, sush'bar a dit :

Ah bon???...

Étrange conception. ...

Bien sûr il n’y a pas de non dit , une promesse faite , et quand elle n’est pas viable car les promesses ne sont pas éternelles , les conditions de la rupture de la promesse . Qui sait respecter un contrat est fidèle , au sens fides . Qui ne le respecte pas perd crédit et n’est pas digne de confiance , c’est un infidèle . 

La parole donnée est ni plus ni moins qu’un contrat verbal . Après on peut gloser à l’infini sur ce qu’est la fidélité , mais au fond du fond qu’est ce à part la parole donnée ?

il y a 52 minutes, sush'bar a dit :

Bin oui, l'idéal étant par contrat d'être tenu de ne pas se découvrir

Le contrat c’est la parole donnée . Je ne vois pas le rapport avec votre sarcasme réductionniste . Si la promesse c’etait d’aimer pour le meilleur et pour le pire et qu’aux premières baisses d’oestrogène on découvre de nouveaux traits désagréables détruisant notre amour , ou si notre conviction initiale s’est évanouie pour des aventures avec des fleurs moins fanées en esprit ou en acte , il y a infidélité objective , l’existence de clauses régissant la rupture ( qui peuvent être tacites ie droit commun ) et de leur respect , est alors préférable , car en situation de victime le contractant trompé peut avoir du mal à trouver un nouveau terrain d’entente avec l’infidele . 

il y a 52 minutes, sush'bar a dit :

 

Un contrat bien construit excluera la pénibilité par usure du temps et pourra envisager une clause de fin anticipée pour bonne conduite fidèle 

La mauvaise conduite infidèle respectant la fidélité à soi même n’est infidèle que si elle rompt les promesses de vie échangées ( le contrat ) . Si elle les rompt on pourra toujours évoquer la fidélité à soi même , on en aura pas moins été infidèle ce qui généralement se traduit par la douleur de celui à qui on avait promis . Donner c’est donner reprendre c’est voler dirait un gamin .

il y a 52 minutes, sush'bar a dit :

Ça doit être ça oui

@ranunculus a raison . Je ne parle pas business . Le contrat est la parole donnée devant le maire ou pas , devant Dieu ou pas , sans parole donnée même implicitement il n’y a pas d’infidelite . Et quand la Parole donnée , le contrat signé , n’est pas respecté il y a infidélité objective . La notion de fidélité est liée à la notion d’engagement . S’il n’y en a pas , il n’y a pas de fidélité , s’il y en a un il y a nécessairement des promesses faites , même non verbalisées . Compte tenu des changements qui peuvent advenir dans la vie d’un individu il est cependant plus sage que l’engagement soit verbalisé et les conditions de sa rupture précisées .

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

@ranunculus a raison . Je ne parle pas business . Le contrat est la parole donnée devant le maire ou pas , devant Dieu ou pas , sans parole donnée même implicitement il n’y a pas d’infidelite . Et quand la Parole donnée , le contrat signé , n’est pas respecté il y a infidélité objective . La notion de fidélité est liée à la notion d’engagement . S’il n’y en a pas , il n’y a pas de fidélité , s’il y en a un il y a nécessairement des promesses faites , même non verbalisées . Compte tenu des changements qui peuvent advenir dans la vie d’un individu il est cependant plus sage que l’engagement soit verbalisé et les conditions de sa rupture précisées .

 

si un bout de papier suffisait pour être heureux en couple toute sa vie... ça se saurait

s'il suffisait de ne pas en avoir signé un pour tromper etc.... ça se saurait aussi

tout ça manque un peu de romantisme

il y a 13 minutes, ranunculus a dit :

si un bout de papier suffisait pour être heureux en couple toute sa vie... ça se saurait

Je pensais que le sujet était « la fidélité existe t’elle « ?

Vu du Larousse deux modalités de la fidélité sont envisageables sur le sujet . Là conjugale qui de facto se ramène à un engagement, la fidélité à la parole donnée de même . Sur cette base ma réponse est oui la fidélité existe objectivement . Je n’ai jamais parlé de bonheur ...

Citation

s'il suffisait de ne pas en avoir signé un pour tromper etc.... ça se saurait aussi

tout ça manque un peu de romantisme

 

 

La parole donnée et l’engagement pris envers l’être aimé me paraissent au contraire le summum du romantisme . Après bien sûr je comprends qu’il puisse être perçu comme plus romantique de belles paroles dont on sait qu’elles n’engagent à rien . Mais de fait les laisser s’envoler n’a plus rien d’infidèle, elles sont faites pour çà .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Je pensais que le sujet était « la fidélité existe t’elle « ?

Vu du Larousse deux modalités de la fidélité sont envisageables sur le sujet . Là conjugale qui de facto se ramène à un engagement, la fidélité à la parole donnée de même . Sur cette base ma réponse est oui la fidélité existe objectivement . Je n’ai jamais parlé de bonheur ...

La parole donnée et l’engagement pris envers l’être aimé me paraissent au contraire le summum du romantisme . Après bien sûr je comprends qu’il puisse être perçu comme plus romantique de belles paroles dont on sait qu’elles n’engagent à rien . 

j'écrivais ça dans le sens "pas besoin d'un bout de papier", ça fait un peu à mes valeurs et ça n'engage que moi (pense bête)

Brassens : "j'ai l'honneur de ne pas te demander ta main etc."

le principal est être honnête avec soi

il y a 7 minutes, ranunculus a dit :

j'écrivais ça dans le sens "pas besoin d'un bout de papier", ça fait un peu à mes valeurs et ça n'engage que moi (pense bête)

Il me semble avoir largement développé que le contrat n’etait Pas forcément scripturaire.

Citation

Brassens : "j'ai l'honneur de ne pas te demander ta main etc."

le principal est être honnête avec soi

Le principal si il y a engagement me paraît plutôt d’etre Honnête avec l’autre . S’engager avec soi même ce n’est pas s’engager , c’est juste une pignole .

Si l’important pour la nenette qui se tire en ne payant pas la pension de ces enfants par exemple , c’est d’etre Honnête avec elle même , je ne saisis pas où est l’important .

Bout de papier, avec ou sans, ça ne change rien à la fidélité.

Pourquoi pas des chaînes ? afin de ne pas oublier.

On a tous un cerveau.

Être honnête avec soi même et l'autre, croyez-vous que la personne dont vous parlez qui se barre ... l'est avec elle ?

il y a 6 minutes, ranunculus a dit :

Bout de papier, avec ou sans, ça ne change rien à la fidélité.

Osef une parole donnée est un contrat , un engagement . L’infidelite C’est la reprendre , le rompre . Le contrat peut parfaitement être une liberté sexuelle en dehors du couple , la fidélité ce n’est pas forcément ça 

Citation

Pourquoi pas des chaînes ? On a tous un cerveau.

Être honnête avec soi même et l'autre,

Voici poindre l’autre , il était absent ...

Donc le principal c’est soi ? 

Citation

croyez-vous que la personne dont vous parlez qui se barre ... l'est avec elle ?

Bien sûr si son désir profond la porte ailleurs !

Rester pourrait alors être se mentir à soi même .

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Osef une parole donnée est un contrat , un engagement . L’infidelite C’est la reprendre , le rompre . Le contrat peut parfaitement être une liberté sexuelle en dehors du couple , la fidélité ce n’est pas forcément ça 

Voici poindre l’autre , il était absent ...

Donc le principal c’est soi ? 

Bien sûr si son désir la porte ailleurs !

 

nous sommes aux antipodes, je ne comprends pas mais je respecte.

le principal, ça n'est pas vous tout de même ?

(en espérant que ça n'est pas très courant).

il y a 14 minutes, ranunculus a dit :

nous sommes aux antipodes, je ne comprends pas mais je respecte.

le principal, ça n'est pas vous tout de même ?

(en espérant que ça n'est pas très courant).

J'ai des neurones miroirs comme tout le monde, de fait le bonheur ou le malheur de l'autre avec qui je partage ma vie est également le mien . Non le principal c'est la famille que nous avons construite sans m'oublier pour autant .

soyez heureux 3D

il y a 32 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Osef une parole donnée est un contrat , un engagement . L’infidelite C’est la reprendre , le rompre . Le contrat peut parfaitement être une liberté sexuelle en dehors du couple , la fidélité ce n’est pas forcément ça 

Voici poindre l’autre , il était absent ...

Donc le principal c’est soi ? 

Bien sûr si son désir profond la porte ailleurs !

Rester pourrait alors être se mentir à soi même .

J'espère quand même que tu sais que la majorité des femmes sont très cérébrales, quand elles commencent à avoir des envies d'ailleurs c'est qu'elles remettent leur couple en question (en général). Il ne s'agit donc pas d'un simple coup de canif dans le contrat.

il y a 1 minute, Out of Paprika a dit :

J'espère quand même que tu sais que la majorité des femmes sont très cérébrales, quand elles commencent à avoir des envies d'ailleurs c'est qu'elles remettent leur couple en question (en général). Il ne s'agit donc pas d'un simple coup de canif dans le contrat.

Peut être ne comprends tu pas le sens de " Bien sûr si son désir profond la porte ailleurs ! " .

Quand au coup de canif dans le contrat , le contractant est libre de l'accepter ou pas . Oui je sais une proche très cérébrale a toujours été honnête avec elle même , aujourd'hui qu'elle est seule elle demande à ses enfants de tenir les engagements légaux qu'ils ont contracté à la naissance .