Quand l'extrême droite résistait, 1939-1945

il y a 22 minutes, Slobodan a dit :

Epstein démontre leur antiracisme militant dans les années 30. Le personnel politique de Vichy est sensiblement le même que celui qui précède sous la IIIe République, les ministres de Pétain en 1942 (quand commence la Shoah) sont essentiellement de gauche.  

Doriot était communiste jusqu'en 1934, fasciste anticommuniste en 1936 et nazi en 1939.
En déduisez vous que Doriot n'était pas d'extrême droite ?

L'historien Pierre Laborie a d'ailleurs eu une formule assez claire pour décrire les ambiguïtés de cette période :
"Les zones grises du penser-double".

il y a une heure, frunobulax a dit :

Stéphane Courtois, historien TRES loin d'être considéré comme "gauchiste", résume très bien la situation, en évitant les amalgames trop souvent pratiqués par les sympathisants de droite ou/et de gauche

"Si le PCF critiqua violemment le régime de Vichy, il n’est entré dans la résistance active à l’occupant qu’en juin 1941. Tout ceci n’enlève rien aux sacrifices des militants communistes entre 1941 et 1944, mais l’extrême gauche communiste a été largement absente du combat contre l’Allemagne nazie entre septembre 1939 et juin 1941.

Avec la défaite et l’occupation, « l’extrême droite » a éclaté en plusieurs courants, les uns allant vers la révolution totalitaire nazie (Doriot et son PPF), les autres vers le régime réactionnaire et autoritaire de Vichy bientôt engagé dans la collaboration, et les troisièmes entrant tête baissée dans la Résistance par nationalisme et détestation de l’Allemagne pangermanique."

Après, il est bon de rappeler une fois de plus que toute la période "entre deux guerres - occupation" était pour le moins chaotique et étrange puisque de nombreux politiques (il est vrai, principalement "de gauche"), comme Doriot, par exemple, passaient d'un camp à son strict opposé sans aucun état d'âme.

Donc, merci de nous épargner les théories du complot sur un pseudo "mensonge d'Etat", l’extrême droite a été a bel et bien été majoritairement collaborationniste dès 1939 et l’extrême gauche TRES majoritairement résistante à partir de juin 1941.

Oui et bien permet moi de penser le contraire et qu'on a toujours entretenu une caricature de la résistance d'un coté la gauche résistante et de l'autre l'extrême droite.

C'est assez malheureux je trouve pour tous ces gens qui se sont battus dés le début pour la France et pour beaucoup en sont morts.

D'ailleurs les termes , extrême droite et collabos sont souvent associés.

Voir au dessus l'imbécilité incarnée.

il y a 22 minutes, frunobulax a dit :

Doriot était communiste jusqu'en 1934, fasciste anticommuniste en 1936 et nazi en 1939.
En déduisez vous que Doriot n'était pas d'extrême droite ?

Doriot est un cas à part. Son parcours ressemble à celui de Mussolini.

Ce qui a mené les antiracistes des années 1930 dans la collaboration antisémite sous l'occupation n'a rien à voir. Les antiracistes étaient des gens pour qui la paix importait avant tout. C'est pourquoi ils deviennent des délateurs antisémites sous l’occupation, parce que le juif devient semeur de trouble entre l'occupant et l'occupé qui a intérêt à les livrer.

Ce qui caractérisait le type de gauche antiraciste était d'abord la lâcheté, comme aujourd'hui.  

 

 

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Oui et bien permet moi de penser le contraire et qu'on a toujours entretenu une caricature de la résistance d'un coté la gauche résistante et de l'autre l'extrême droite.

C'est assez malheureux je trouve pour tous ces gens qui se sont battus dés le début pour la France et pour beaucoup en sont morts.

D'ailleurs les termes , extrême droite et collabos sont souvent associés.

On a surtout entretenu une "caricature de la résistance" en niant le fait que la très grande majorité des Français n'avaient strictement rien de résistants ...
Ce qui est au passage très compréhensible puisqu'ils se sont "contentés" d'essayer de survivre au mieux durant l'occupation.

Ceci dit, que cela vous plaise ou non, il est logique "d'associer" l'extrême droite à la collaboration vu que, idéologiquement parlant, le fascisme, l'antisémitisme et l'anticommunisme sont assez indiscutablement des "valeurs" d’extrême droite.

Comme dit précédemment, seuls les mouvements de droite radicale pour lesquels le nationalisme et l'anti-pangermanisme étaient primordiaux sont entrés en résistance.
Mais ils n'étaient pas majoritaires à l'extrême droite en 1939.

On ne peut donc que louer les VRAIS résistants, d'extrême droite et d'extrême gauche qui, au péril de leurs vies, ont lutté côte à côte pendant des années en mettant de côté l'abysse idéologique qui les séparait.

il y a 26 minutes, Slobodan a dit :

Doriot est un cas à part. Son parcours ressemble à celui de Mussolini.

Doriot n'est pas du tout un cas à part et vous validez vous même ce fait en constatant que certains politiques censés être des "philosémites" sont devenus des antisémites convaincus.

Ceci dit, face au "retournement de veste", certes totalement consternant, de certains hommes politiques de gauche, doit-on pour autant s'enthousiasmer de la continuité idéologique férocement fascisto-antisémite de certains hommes politiques d'extrême droite, qui ont très activement participé à la collaboration ?

PS/
Proposer une vidéo de Zemmour est TRES loin de consolider votre argumentaire ... au contraire !
C'est à peu près aussi peu crédible que si je postais "l'analyse" d'un dirigeant du PCF sur le rôle des communistes durant l'occupation.

il y a 10 minutes, frunobulax a dit :

On a surtout entretenu une "caricature de la résistance" en niant le fait que la très grande majorité des Français n'avaient strictement rien de résistants ...
Ce qui est au passage très compréhensible puisqu'ils se sont "contentés" d'essayer de survivre au mieux durant l'occupation.

Ceci dit, que cela vous plaise ou non, il est logique "d'associer" l'extrême droite à la collaboration vu que, idéologiquement parlant, le fascisme, l'antisémitisme et l'anticommunisme sont assez indiscutablement des "valeurs" d’extrême droite.

Comme dit précédemment, seuls les mouvements de droite radicale pour lesquels le nationalisme et l'anti-pangermanisme étaient primordiaux sont entrés en résistance.
Mais ils n'étaient pas majoritaires à l'extrême droite en 1939.

On ne peut donc que louer les VRAIS résistants, d'extrême droite et d'extrême gauche qui, au péril de leurs vies, ont lutté côte à côte pendant des années en mettant de côté l'abysse idéologique qui les séparait.

Oui je vois que vous tirez toujours la couverture à vous, vieux réflexe;

Moi j'aime l'histoire pour ce quelle est, pas pour ce qu'on voudrait qu'elle soit.

Tous ces gens étaient patriotes, c'est ce qui les réunissaient.

Dés 36 l'extrême droite annonçait le risque de Hitler...

 

il y a 16 minutes, PASCOU a dit :

Oui je vois que vous tirez toujours la couverture à vous, vieux réflexe;

Vous considérez donc qu'affirmer que, sans contestation possible, une partie de l'extrême droite a TRES activement participé à la résistance consiste à "tirez la couverture" à moi  ?

Je me demande donc bien pour quelle mystérieuse raison vous semblez totalement incapable d'en faire autant concernant l'extrême gauche ?

N'hésitez donc surtout pas à vous aussi "tirer la couverture à vous" en reconnaissant (sans "oui, mais ...") que l'extrême gauche (les communistes) a aussi massivement et activement participé à la résistance à partir de juin 41.

Si vous en êtes incapable, on comprendra très vite qui de nous deux est de mauvaise foi ...

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Vous considérez donc qu'affirmer que, sans contestation possible, une partie de l'extrême droite a TRES activement participé à la résistance consiste à "tirez la couverture" à moi  ?

Je me demande donc bien pour quelle mystérieuse raison vous semblez totalement incapable d'en faire autant concernant l'extrême gauche ?

N'hésitez donc surtout pas à "tirer la couverture à vous" en reconnaissant (sans "oui, mais ...") que l'extrême gauche (les communistes) a aussi TRES massivement et activement participé à la résistance à partir de juin 41.

Si vous en êtes incapable, on comprendra très vite qui de nous deux est de mauvaise foi ...

Moi, je n'ai jamais dit que la gauche, l'extrême gauche, ou les communistes n'auraient pas participé à la résistance.

C'est aussi idiot que si je disais les français n'ont pas participé à la résistance. Qu'il y ait des communistes me semble évident.

Ce que je dis c'est que lorsqu'il s'agit de l'extrême droite on parle surtout des gens qui ont collaboré pour oublier rapidement les branches qui ont résisté et ce dés la première heure pour les raisons citées dans la vidéo.

Et donc je le répète l'extrême droite est toujours associée à la collaboration de façon volontaire .

il y a 52 minutes, frunobulax a dit :

Doriot n'est pas du tout un cas à part et vous validez vous même ce fait en constatant que certains politiques censés être des "philosémites" sont devenus des antisémites convaincus.

C'est un cas à part dans les raisons qui motivent son parcours. Chez lui, il s'agit de porosité idéologique entre socialisme et fascisme. Mais chez la plupart des antiracistes qui étaient d'une gauche plutôt gouvernementale, c'est le pacifisme qui les mène à la collaboration antisémite.

Citation

PS/
Proposer une vidéo de Zemmour est TRES loin de consolider votre argumentaire ... au contraire !
C'est à peu près aussi peu crédible que si je postais "l'analyse" d'un dirigeant du PCF sur le rôle des communistes durant l'occupation.

A ceci près que Zemmour ne fait que réciter Simon Epstein dans cette vidéo.  

C'est une belle réaction qui illustre ce que je disais en première page sur le sectarisme de gauche qui valide un discours tenu par quelqu'un qui plait, et rejette exactement ce même discours quand son discoureur n'est pas dans la bonne équipe.

il y a 30 minutes, Slobodan a dit :

C'est un cas à part dans les raisons qui motivent son parcours. Chez lui, il s'agit de porosité idéologique entre socialisme et fascisme. Mais chez la plupart des antiracistes qui étaient d'une gauche plutôt gouvernementale, c'est le pacifisme qui les mène à la collaboration antisémite.

A ceci près que Zemmour ne fait que réciter Simon Epstein dans cette vidéo.  

C'est une belle réaction qui illustre ce que je disais en première page sur le sectarisme de gauche qui valide un discours tenu par quelqu'un qui plait, et rejette exactement ce même discours quand son discoureur n'est pas dans la bonne équipe.

Les préjugés ont la vie dure!

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http://noelpecout.blog.lemonde.fr/2016/06/18/la-gauche-pacifiste-et-vichy/

http://www.lemonde.fr/televisions-radio/article/2017/12/03/tv-quand-l-extreme-droite-resistait_5224002_1655027.html

L’Histoire est souvent plus complexe que ce qu’en retient la mémoire collective. Après l’humiliation de la défaite en 1940, la Résistance française n’a pas été menée que par des hommes et des femmes dont le cœur portait à gauche. Refusant de se soumettre à l’Allemagne, des militants monarchistes, des membres de l’Action française, des cadres de divers partis d’extrême droite ont choisi de résister. D’où le paradoxe de retrouver plus tard, côte à côte dans certains maquis, des communistes et des vichystes, voire des juifs et des antisémites notoires. Bien construit, ce documentaire en deux volets – le second, Quand la gauche collaborait, sera diffusé dimanche 10, sur France 5 – souligne le rôle parfois majeur de figures de la droite extrême.

L’historien Olivier Wieviorka rappelle le poids des mouvements d’extrême droite entre les deux guerres mondiales. De l’Action française de Charles Maurras aux Croix de feu du colonel de La Rocque, en passant par la Cagoule, organisation secrète et violente, les militants ont des profils différents, mais se rassemblent autour de l’antiparlementarisme, de la haine du communisme, de l’antisémitisme, de la xénophobie.

« Quand l’extrême droite résistait », de Florent Leone et Christophe Weber.

Le 6 février  1934, dans la foule des émeutiers d’extrême droite qui manifestent à Paris (quatorze morts, plus de soixante blessés), on trouve, par exemple, le monarchiste Gilbert Renault, qui deviendra une figure de la Résistance sous le nom de Colonel Rémy. Après la défaite de 1940, l’extrême droite française est divisée : certains, peu nombreux, rejoignent Londres, comme Gilbert Renault ou Maurice Duclos, membre de la Cagoule. D’autres font confiance à Pétain pour résister à l’occupant, mais lorsque le vieux maréchal serre la main d’Hitler à Montoire (Loir-et-Cher), le 24 octobre 1940, c’en est trop pour beaucoup.

Au fil du temps, d’autres personnalités marquées à droite comme l’ancien Croix-de-Feu Alfred Tourny, Pierre de Bénouville ou Henri d’Astier de La Vigerie, prendront part aux combats de la Résistance. Lorsque la zone Sud est occupée, les maquis voient arriver des cadres nationalistes qui formeront des communistes et des républicains espagnols. Comme le résume un témoin : « Versaillais et communards se sont réconciliés dans la Résistance. »

 

Demain soir, quand la gauche collaborait .

Quoi !? L'extrême droite avait résistait en 39-45 !?
Pas possible et ça ne va pas plaire aux antifas qui pour eux, extrême droite = collaboration et que l'extrême gauche = résistant !!!

Par contre, de nos jours, ceux qui collaborent à vendre et à détruire la France et mettre plus bas que terre des Français sont les partis politiques de l'extrême gauche à la droite, ainsi que les antifas, les "bien-pensants", les associations anti-racisme,... !!! Là, il n'a pas photo !!!

 

Philippe de Hautecloque; dit Leclerc; futur Maréchal de France; lisait l'Action Française; ce déchet royaliste qui existe toujours et soutient le FN et autres bandes d'abrutis.

Quand il vit la tournure des propos haineux de ces bons français royalos et autres qui soutenaient la bande à Pétain; il se rallia à l'Honneur.

il y a une heure, pila a dit :

Philippe de Hautecloque; dit Leclerc; futur Maréchal de France; lisait l'Action Française; ce déchet royaliste qui existe toujours et soutient le FN et autres bandes d'abrutis.

Quand il vit la tournure des propos haineux de ces bons français royalos et autres qui soutenaient la bande à Pétain; il se rallia à l'Honneur.

Il ne faisait pas que lire, il était maurassien et comme beaucoup a défendu la France quand d'autres comme Laval était de gauche et l'ont vendu aux allemands.

Et ce sont les actes qui comptent.

Il y a 4 heures, PASCOU a dit :

C'est aussi idiot que si je disais les français n'ont pas participé à la résistance. Qu'il y ait des communistes me semble évident.

Ce que je dis c'est que lorsqu'il s'agit de l'extrême droite on parle surtout des gens qui ont collaboré pour oublier rapidement les branches qui ont résisté et ce dés la première heure pour les raisons citées dans la vidéo.

C'est juste une question de pourcentage.
Une infime minorité de Français ont été résistants.
Une minorité de sympathisants d'extrême droite ont été résistants.
Une majorité de militants d'extrême gauche ont été résistants.
 

Il y a 5 heures, Slobodan a dit :

A ceci près que Zemmour ne fait que réciter Simon Epstein dans cette vidéo.

Non dans la mesure où il se sert du constat d'Epstein pour en tirer des conclusions globales sur la gauche de l'époque qui ne figurent en rien dans la thèse d'Epstein.

Qui plus est, on s'amusera à constater l'amusant paradoxe entre cet interview datant de 2010 où il reprend la thèse de Simon Epstein  pour accuser la gauche d'avoir été d'infâmes antisémites vichystes et, d'autre part, ses écrits et conférences de 2014 où il reprend la thèse d'un autre historien, Alain Michel, pour expliquer que Vichy n'avait rien d'antisémite et que "la stratégie adoptée par Pétain et Laval" aurait permis de sauver 90% des juifs de France.

En gros, les gauchistes de 1939 sont d'horribles collabos antisémites ... qui ont permis de sauver 90% des juifs de France ???

 

Il y a 12 heures, frunobulax a dit :

C'est juste une question de pourcentage.
Une infime minorité de Français ont été résistants.
Une minorité de sympathisants d'extrême droite ont été résistants.
Une majorité de militants d'extrême gauche ont été résistants.
 

De la derniere heure....

Toi tu aimes bien les contes de fée. 

Il y a 10 heures, frunobulax a dit :

Non dans la mesure où il se sert du constat d'Epstein pour en tirer des conclusions globales sur la gauche de l'époque qui ne figurent en rien dans la thèse d'Epstein.

Qui plus est, on s'amusera à constater l'amusant paradoxe entre cet interview datant de 2010 où il reprend la thèse de Simon Epstein  pour accuser la gauche d'avoir été d'infâmes antisémites vichystes et, d'autre part, ses écrits et conférences de 2014 où il reprend la thèse d'un autre historien, Alain Michel, pour expliquer que Vichy n'avait rien d'antisémite et que "la stratégie adoptée par Pétain et Laval" aurait permis de sauver 90% des juifs de France.

En gros, les gauchistes de 1939 sont d'horribles collabos antisémites ... qui ont permis de sauver 90% des juifs de France ???

 

Tu ironises et deformes c'est nul.

La vérité ne t'intéresse pas..bon à décharge on te bourre le mou depuis cette guerre.

Que zemmour rappelle une part de la vérité dérange ta formule politique:

Gauche résistance .

Extrême droite collabo.

Je te comprends.

 

Il y a 4 heures, PASCOU a dit :

De la derniere heure....

Toi tu aimes bien les contes de fée. 

Le résistance a commencée avec l'armistice de juin 1940 et s'est achevée à la liberation en Aout 1944.
Le PCF est officiellement rentré dans la résistance (des communistes "dissidents" en faisaient déjà partie) en juin 1941.
Ils ont donc passé 3 ans (sur 4) dans la résistance.

Sauf mauvaise foi évidente, il est donc difficile de parler de "résistant de dernière heure", qualificatif attribué à certains Français qui se sont tout à coup découverts une fibre patriotico-résistante après le débarquement de juin 44.

Il y a 4 heures, PASCOU a dit :

Tu ironises et deformes c'est nul.

La vérité ne t'intéresse pas..bon à décharge on te bourre le mou depuis cette guerre.

Que zemmour rappelle une part de la vérité dérange ta formule politique:

Gauche résistance .

Extrême droite collabo.

Je te comprends.

Zemmour n'a t-il pas écrit noir sur blanc dans "le suicide français" que le gouvernement de Vichy avait permis de "sauver 90 % des Juifs de France" ?
Ben, si ... Et il l'a même réaffirmé sur le plateau de "On ne peut pas plaire...".

Qu'il y ai eu des membres du gouvernement de Vichy issus de la gauche (dont bon nombre d'entre eux avaient d'ailleurs "viré leur cutie" bien avant le début de la guerre) dédouane t-il la grande majorité des mouvements d'extrême droite qui ont tres activement participé à la collaboration ?
Non.

Le fait que quelques mouvements d'extrême droite aient activement participé à la Resistance gomme t-il le fait que la quasi totalité (il y a sans doute quelques exceptions) des mouvements d'extrême gauche ont appelé à la Résistance et y ont été TRES présents à partir de juin 1941 ?
Non.

Il y a 19 heures, PASCOU a dit :

Refusant de se soumettre à l’Allemagne, des militants monarchistes, des membres de l’Action française, des cadres de divers partis d’extrême droite ont choisi de résister.

Vous confondez les engagements personnels de certains militants avec la ligne officielle de leur partie.
Des communistes aussi sont entrés dans la résistance avant juin 41, contrairement aux consignes du PCF.

Laisser supposer qu' ACTION FRANCAISE et son leader, Charles MAURRAS, puissent être considérés comme des "résistants" relève du grotesque le plus absolu.

Vous pourrez donc essayer de tordre la réalité historique comme vous le voulez, ça ne changera rien :
Une minorité de mouvements d'extrême droite ont été résistants (les mouvements nationalistes anti-pangermanisme)
Une grande majorité  (pour ne pas dire la totalité) des mouvements d'extrême gauche ont été résistants à partir de juin 41.

PS: Partis ayant majoritairement composés les gouvernements de Vichy:

RNP - Marcel Déat, 
Exclu de la SFIO en 1933 pour ses doctrines de plus en plus autoritaristes.
Député « rassemblement anticommuniste » en 1939.
Cofondateur avec Jacques Doriot de la Légion des Volontaires Français contre le bolchevisme (LVF)
(Source - WIKIPEDIA)

PPF - Jacques Doriot
Évoluant après 1934 vers un anticommunisme violent, Doriot fonde en juin 1936 le parti populaire français (PPF), d'idéologie fasciste. 
Il combat le Front populaire et, au lendemain de la défaite de 1940, engage son parti dans une collaboration étroite avec l'Allemagne, participant notamment à la répression contre la Résistance.
Fondateur avec Marcel Déat de la Légion des volontaires français contre le bolchevisme (LVF) en 1941, Doriot s'engage sur le front de l'Est, où il se bat sous l'uniforme allemand.
(Source - LAROUSSE)

le MSR d'Eugène Deloncle
Cofonfateur de LA CAGOULE en 1935.
Ses principaux « faits d'armes » sont :
1-
L'attentat contre la Confédération générale du patronat français et du groupe des industries métallurgiques le 11 septembre 1937, cette action visant à faire croire à l'opinion publique à un complot communiste menaçant la démocratie.
2-
L'assassinat de deux militants italiens antifascistes réfugiés en France. Meurtres commis à la demande du gouvernement italien, en échange de la fourniture d'armes de guerre et d'un soutien financier.
(Source - WIKIPEDIA)

Le Parti Franciste de Marcel Bucard
Fondateur du Mouvement Franciste, « mouvement d'action révolutionnaire » s'inspirant du fascisme italien.
Marcel Bucard bascule dans l'antisémitisme radical après son arrestation fin 1935 et l’interdiction de son mouvement par le Front Populaire.
Publication de "l'emprise juive" en 1938.
(Source - WIKIPEDIA)
 

Une sacrée bande de "gauchistes" !

(On notera au passage que Déat et Doriot font partie de la liste, établie par Simon Epstein, des "militants de gauche" ayant participé à la collaboration ... alors qu'ils avaient pourtant clairement quitté la gauche depuis 1933 et 1934, soit de nombreuses années avant l'occupation ?) 

 

Alors, oui, il manque dans la liste des partis de gouvernance la SFIO.
Et pour cause, vu que la SFIO s'est disloquée suite à l'installation du régime de Vichy.  
Certains l’ont quitté pour la collaboration et d’autres sont entrés en résistance.

"En 1939, lors du congrès socialiste, la SFIO se divise en deux tendances : les partisans de Blum s'opposent à ceux de Paul Faure, chef de file du courant hostile à la guerre.

La Seconde Guerre mondiale renforce cette coupure dans la SFIO entre ceux qui sont favorables au gouvernement de Vichy, généralement par un « pacifisme » extrême, tandis que d'autres s'orienteront vers la Collaboration.
Les autres, majoritaires, rejoignent les rangs de la Résistance (Pierre Brossolette, Amédée Dunois, Félix Gouin, Jean-Baptiste Lebas, Daniel Mayer, Guy Mollet, André Philip, Jean Pierre-Bloch, Christian Pineau, Pierre Viénot, etc …).

À partir d’août 1940, les premières tentatives de construire un parti clandestin prêt à l'action contre l'occupant sont l'œuvre de deux blumistes, Daniel Mayer et Henri Ribière.
Une organisation est créée par Mayer en mars 1941 : le Comité d'action socialiste (CAS). 

Le CAS appelle les socialistes à rejoindre les mouvements de résistance existants, au nom de l'union nationale."
(Source - WIKIPEDIA)

Donc, une fois de plus, merci d'éviter les "tous-dans-le-même-sac" à deux balles.
(Même s'il est vrai que cette consternante "manie" existe aussi parfois à gauche).

Qu'une minorité de militants d'extrême droite ait (de façon totalement louable) participé à la Résistance ne signifie pas pour autant que l'extrême droite était majoritairement "résistante".

Q'une partie (certes non négligeable) des membres de la SFIO ait participé à la collaboration ne signifie pas plus que la gauche était majoritairement "collaborationniste".