Permaculture

il y a 2 minutes, querida13 a dit :

Ah, le truc des cagettes sur des tréteaux ce n'est pas idiot comme procédé et je le retiens. En effet chaque fois que je mets quelque chose en terre, ou des graines, les escargots dévorent tout.et comme je n'ai pas envie de  mettre de la chimie sur mon sol, je les déloge à coups de jet d'eau. Ou je les ramasse et vais jeter le contenu de mon grand seau près des rivières.

Si tu avais lu les interventions précédentes, tu aurais appris que le sol de l'épaisseur d'une cagette n'est pas un sol "biologique" Ce n'est guère mieux que du coton hydrophile pour faire germer des haricots.

Si tu veux éliminer les gastéropodes, il faut les attirer avec de la bière dans laquelle ils vont se noyer ou bien mettre un barrage périphérique anti-bave du genre cendre de cheminée. Il reste un 3° procédé : te lever la nuit et observer ces gastéropodes, les prélever à la main et les jeter au loin ou les détruire.

La cendre de cheminée j'ai; la bière pour les noyer, c'est moche...Je ne tue que les moustiques!

Le 10/12/2017 à 13:22, Répy a dit :

Si tu avais lu les interventions précédentes, tu aurais appris que le sol de l'épaisseur d'une cagette n'est pas un sol "biologique" Ce n'est guère mieux que du coton hydrophile pour faire germer des haricots.

Si tu veux éliminer les gastéropodes, il faut les attirer avec de la bière dans laquelle ils vont se noyer ou bien mettre un barrage périphérique anti-bave du genre cendre de cheminée. Il reste un 3° procédé : te lever la nuit et observer ces gastéropodes, les prélever à la main et les jeter au loin ou les détruire.

Mieux encore est de considérer que la terre appartient à tous donc également aux insectes, si utiles par ailleurs, et donc créer des espaces pour insectes, cultiver un peu plus pour leur en laisser un peu. Prévoir des petits espaces pour les attirer et les nourrir.

La permaculture est une philosophie de vie où tout le monde à sa place.

il y a 21 minutes, steeve77 a dit :

Mieux encore est de considérer que la terre appartient à tous donc également aux insectes, si utiles par ailleurs, et donc créer des espaces pour insectes, cultiver un peu plus pour leur en laisser un peu. Prévoir des petits espaces pour les attirer et les nourrir.

La permaculture est une philosophie de vie où tout le monde à sa place.

Elle permet de favoriser l'éco-système du jardin, une belle entreprise ; )

il y a 1 minute, Dorood a dit :

Elle permet de favoriser l'éco-système du jardin, une belle entreprise ; )

Nous vivons dans un monde où l'humain pense qu'il peut se passer de la nature, des autres...

En 70 ans d'agriculture intensive et chimique, nous avons détruits 70% des sols en France..... fort heureusement aujourd'hui 70% de la population se pose des questions et souhaite aller vers un respect de la nature, des humains, des animaux , du vivant comme du floral...

Il y a 1 heure, steeve77 a dit :

Nous vivons dans un monde où l'humain pense qu'il peut se passer de la nature, des autres...

En 70 ans d'agriculture intensive et chimique, nous avons détruits 70% des sols en France..... fort heureusement aujourd'hui 70% de la population se pose des questions et souhaite aller vers un respect de la nature, des humains, des animaux , du vivant comme du floral...

de réponse en réponse on arrive à me faire passer pour un anti permaculture alors que je la pratique partiellement dans mon jardin !

cependant je ne partage pas toutes les oukases des intégristes.

Par exemple mon sol est toujours recouvert de végétaux, à l'automne j'y ajoute des feuilles et en décembre je recouvre ces feuilles avec de la paille. Cependant j'y ajoute de l'engrais en granulés dessus. les pluies font dissoudre lentement cet engrais qui sera distribué lentement dans les couches sousjacentes  pour accélérer la décomposition des feuilles par apport d'azote au stock de carbone. Je traite aussi contre le mildiou avec du sulfate de cuivre au grand dam ds puristes et je mange tomates et pommes de terre quand d'autres ont une récolte avortée !

 D'une façon générale je n'aime pas les extrêmistes !

Il y a 16 heures, steeve77 a dit :

Nous vivons dans un monde où l'humain pense qu'il peut se passer de la nature, des autres...

En 70 ans d'agriculture intensive et chimique, nous avons détruits 70% des sols en France..... fort heureusement aujourd'hui 70% de la population se pose des questions et souhaite aller vers un respect de la nature, des humains, des animaux , du vivant comme du floral...

Tout à fait, c'est surtout les agriculteurs et le gouvernement et voir certains commerçants qui ne semblent pas se poser la question du respect de l'environnement car ils pensent plus à l'argent. Si non des pesticides et autres produits ne serraient plus vendus par les commerçants, serraient interdit à la vente suivant les loi du gouvernements et ne serraient plus utiliser par les agriculteurs.

Le 8/2/2018 à 06:54, steeve77 a dit :

Mieux encore est de considérer que la terre appartient à tous donc également aux insectes, si utiles par ailleurs, et donc créer des espaces pour insectes, cultiver un peu plus pour leur en laisser un peu. Prévoir des petits espaces pour les attirer et les nourrir.

La permaculture est une philosophie de vie où tout le monde à sa place.

http://jardinonssolvivant.fr/limaces-et-compagnie/

Ce site est intéressant, il préconise effectivement de favoriser la présence des prédateurs naturels des limaces et des escargots, je ne savais pas qu'ils étaient si nombreux .

La permaculture c'est intéressant, instructif, rentable et en plus c'est marrant, aménager des petits tas de branches pour faire des cachettes pour les hérissons ou les orvets ou des petits tas de tuiles pour que les crapauds s'y cachent pendant la journée 

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

http://jardinonssolvivant.fr/limaces-et-compagnie/

Ce site est intéressant, il préconise effectivement de favoriser la présence des prédateurs naturels des limaces et des escargots, je ne savais pas qu'ils étaient si nombreux .

La permaculture c'est intéressant, instructif, rentable et en plus c'est marrant, aménager des petits tas de branches pour faire des cachettes pour les hérissons ou les orvets ou des petits tas de tuiles pour que les crapauds s'y cachent pendant la journée 

 

De toute façon dans la nature chaque êtres vivants a son ennemi mais le fait que l'homme détruit certain animaux cela fait que certain n'ont plus tellement de prédateurs comme les sangliers... à part l'homme qui est l'ennemi de la majeur partie de l'environnement.

C'est le problème du déséquilibre qu’entraîne l'homme dans la faune et flore.

Bonjour,

mon neveu (technicien chez EDF) m'assure que la permaculture, ça ne marche qu'avec les pommes de terre et autres racines. Impossible de nos jours de faire pousser des fruits sans apport d'azote d'origine indistrielle.

Je ne sais pas quoi lui répondre, certains d'entre vous auraient peut être des pistes ? (cendre de sapins, urine, sacs plastiques à base d'amidon de maïs...)

Il y a 2 heures, ToumenyDidier a dit :

Bonjour,

mon neveu (technicien chez EDF) m'assure que la permaculture, ça ne marche qu'avec les pommes de terre et autres racines. Impossible de nos jours de faire pousser des fruits sans apport d'azote d'origine indistrielle.

Je ne sais pas quoi lui répondre, certains d'entre vous auraient peut être des pistes ? (cendre de sapins, urine, sacs plastiques à base d'amidon de maïs...)

Pour apporter de l'azote, il faut apporter de la matière organique riche en ammoniac ou en nitrates ou en urée.

Donc les déjections urine ou solides sont un excellent apport non industriel. Les fumiers et lisiers en ont une forte teneur.

Mais si on ne dispose pas de cet matière naturelle, on peut ajouter une ration "industrielle" à la condition qu'elle ne soit pas trop concentrée et mieux : qu'elle soit diluée.

en revanche la cendre de sapin contient encore des molécules de terpènes imbrulés qui sont toxiques pour les insectes du sol. De m^me le paillage avec des élagages de haies de résineux est très difficile à décomposer en raison des terpènes à haute teneur.

Le 08/02/2018 à 09:27, Répy a dit :

Je traite aussi contre le mildiou avec du sulfate de cuivre au grand dam ds puristes et je mange tomates et pommes de terre quand d'autres ont une récolte avortée !

 D'une façon générale je n'aime pas les extrêmistes !

il me semble que le sulfate de cuivre est autorisé en culture bio ....le souffre aussi ,ainsi que la bouillie bordelaise ...c'est suffisant  comme fongicides ....pour ce qui est des engrais ,il y a assez d'engrais naturels pour pouvoir se passer de produits chimiques ...j'ai des espaces réservés à la consoude et aux orties qui dépassent de loin les  performances d'engrais chimiques pour pas un rond ...pour ce  qui est des pesticides c'"est plus compliqué ,mais un jardinier peut produire deux fois plus en prévision d'une perte  due aux insectes ...et si par hasard il n'y a pas d'attaques d'insectes ,donner sa surproduction aux voisins ,ce qui renforce les liens sociaux ...

en quoi est ce un extrémisme ? 

pour ce qui est de la permaculture ,la définition simple de celle ci est de cultiver le sol avant de cultiver les plantes ...Et puis  les avantages ne manquent pas ..les maraîchers conventionnels n'ont plus qu'à se reconvertir ...il faudra de la patience pour convaincre nos agriculteurs que leur salut financier viendra du bio et de la permaculture ,le plan Ecophyto 1 s'est traduit par une augmentation de la consommation de pesticides ,alors que nous sommes déjà champion d'Europe de la consommation de ces substances qui empoisonnent notre environnement ..

la preuve 

Citation

Mais si on ne dispose pas de cet matière naturelle, on peut ajouter une ration "industrielle"

bin non ,il y a du fumier de cheval dans les supermarchés  ...pourquoi encourager Bayer et compagnie à fournir des produits chimiques alors qu'on a la possibilité de faire autrement ..c'est juste une question de principe ..;je sais que tu vas me démontrer par A+B que le nitrate fournit par Bayer vaudra celui du fumier ,mais si je dois choisir entre les deux je préfère me trimbaler un sac de fumier qu'une boîte de nitrate ...et puis les "flambées de nitrates" correspondent aussi à des" flambées " d'attaques d'insectes ...pas facile à doser les granulés de nitrate ...

ecophyto 2 est lancé sans grande conviction ...il faudra passer par des interdictions si on veut des résultats ... 

 «Sur 1000 mètres carrés de terrain, les exploitants sont parvenus à produire l'équivalent de 55.000 euros de fruits et légumes avec une rentabilité comparable à celle de 1 hectare en agriculture conventionnelle, mais avec des frais moindres puisque rien n'est mécanisé.» Les revenus n'ont rien à envier aux autres formes de maraîchage. «Le revenu horaire varie de 5,40 à 9,50 euros pour une charge de travail hebdomadaire moyenne de 43 heures», conclut l'Inra.

Il y a 5 heures, ToumenyDidier a dit :

Bonjour,

mon neveu (technicien chez EDF) m'assure que la permaculture, ça ne marche qu'avec les pommes de terre et autres racines. Impossible de nos jours de faire pousser des fruits sans apport d'azote d'origine indistrielle.

Je ne sais pas quoi lui répondre, certains d'entre vous auraient peut être des pistes ? (cendre de sapins, urine, sacs plastiques à base d'amidon de maïs...)

je dirais plutôt : 

"impossible de nos jours de faire pousser des fruits d'origine industrielle sans apport d'azote " 

je ne suis pas du tout agriculteur mais il se trouve que j'ai un bout de terrain agricole adjacent à ma maison, il y a une dizaine d'années, la chambre d'agriculture qui cherche à reboiser le département m'a filé environ 400 arbres pour faire une haie, on appelle ça une palisse ici en Charente, j'y connais rien dans les arbres, j'ai appelé les voisins qui sont venu, on a fait des trous dans la terre et on a planté ces petits arbres.

ils m'ont expliqué qu'il donnaient des variétés rustiques capables de se débrouiller toutes seules, pour moi, c'est exactement ce qu'il faut, si ils pouvaient m'en inventer qui se plantent tout seul, ce serait le top ...

Bref, en dix ans, je n'ai jamais taillé,ni arrosé, ni traité ni  rien fait pour ces arbres et, depuis deux ans, je me suis aperçu qu'il y avait des prunes ,des rouges et des jaunes, elle sont petites mais vraiment délicieuses j'en récolte peut être 20 kilos et je dirais qu'il y en a au moins 100 fois plus ...

il y avait déjà des pruniers, des pommiers, des noyers de la vigne et un voisin m'a greffé un poirier sur un autre arbre, depuis 17 ans que je suis installé ici, je n'ai jamais taillé, ni traité ni arrosé les arbres et ils donnent des fruits en quantité tous les ans, sauf la vigne qui commence à montrer des signe de faiblesse, elle il faudrait la tailler ,mais pour le reste ça pousse sans zazote , par contre,quand on sait faire, je pense qu'il vaut mieux tailler quand même .

Il y a 3 heures, stvi a dit :

il me semble que le sulfate de cuivre est autorisé en culture bio ....le souffre aussi ,ainsi que la bouillie bordelaise ...c'est suffisant  comme fongicides ....pour ce qui est des engrais ,il y a assez d'engrais naturels pour pouvoir se passer de produits chimiques ...j'ai des espaces réservés à la consoude et aux orties qui dépassent de loin les  performances d'engrais chimiques pour pas un rond ...pour ce  qui est des pesticides c'"est plus compliqué ,mais un jardinier peut produire deux fois plus en prévision d'une perte  due aux insectes ...et si par hasard il n'y a pas d'attaques d'insectes ,donner sa surproduction aux voisins ,ce qui renforce les liens sociaux ...

en quoi est ce un extrémisme ? 

pour ce qui est de la permaculture ,la définition simple de celle ci est de cultiver le sol avant de cultiver les plantes ...Et puis  les avantages ne manquent pas ..les maraîchers conventionnels n'ont plus qu'à se reconvertir ...il faudra de la patience pour convaincre nos agriculteurs que leur salut financier viendra du bio et de la permaculture ,le plan Ecophyto 1 s'est traduit par une augmentation de la consommation de pesticides ,alors que nous sommes déjà champion d'Europe de la consommation de ces substances qui empoisonnent notre environnement ..

la preuve 

bin non ,il y a du fumier de cheval dans les supermarchés  ...pourquoi encourager Bayer et compagnie à fournir des produits chimiques alors qu'on a la possibilité de faire autrement ..c'est juste une question de principe ..;je sais que tu vas me démontrer par A+B que le nitrate fournit par Bayer vaudra celui du fumier ,mais si je dois choisir entre les deux je préfère me trimbaler un sac de fumier qu'une boîte de nitrate ...et puis les "flambées de nitrates" correspondent aussi à des" flambées " d'attaques d'insectes ...pas facile à doser les granulés de nitrate ...

 

Quand je parle de l'extrémisme en écologie c'est quand je rencontre des intolérants qui annoncent une catastrophe écologique parce que j'aurais mis 500 g d'engrais complexe sur 50 m² de jardin à l'automne avant les grandes pluies d'hiver ! Comme engrais je répand de l'engrais de poisson, riche en phosphore et en oligoéléments.

En année humide je pulvérise 5 à 8 fois de la bouillie bordelaise sur les tomates, les pommes de terre ou les treilles ! et j'ai une bonne récolte.

Si ces actions étaient si néfastes, mon sol ne regorgerait pas de vers de terre ni de collemboles et autres bestioles détritivores.

Le fumier de cheval vendu en magasin est désséché, pauvre en azote et cher. Je préfère apporter l'équivalent d'azote avec beaucoup d'humus pris sur place et une poignée d'engrais. et aussi du terreau fabrication maison. En août après les récoltes, je sème de la moutarde blanche que je broie à la floraison pour former de l'engrais vert et je le recouvre ensuite par des feuilles mortes puis par de la paille. Avant Noël j'ai semé des fèves dans cet assemblage et elle mesurent déjà 25 cm de haut ! fin février je vais semer les petits pois avec la même technique : sans labour et semis direct. il n'y a que pour les pommes de terre que je laboure pour que les tubercules puissent gonfler dans sol très meuble.

Le 09/02/2018 à 14:27, ToumenyDidier a dit :

Bonjour,

mon neveu (technicien chez EDF) m'assure que la permaculture, ça ne marche qu'avec les pommes de terre et autres racines. Impossible de nos jours de faire pousser des fruits sans apport d'azote d'origine indistrielle.

Je ne sais pas quoi lui répondre, certains d'entre vous auraient peut être des pistes ? (cendre de sapins, urine, sacs plastiques à base d'amidon de maïs...)

Demandez-lui d'où il tient cette "vérité".... l'air est composée à 78% de diazote, suffit de mettre des plantes de la famille de fabacées ( qui fixent l'azote dans le sol) pour régénérer un sol..... en permaculture on sait qu'il faut associer les familles de plantes pour équilibrer les ressources du sol..

Le 09/02/2018 à 14:27, ToumenyDidier a dit :

Bonjour,

mon neveu (technicien chez EDF) m'assure que la permaculture, ça ne marche qu'avec les pommes de terre et autres racines. Impossible de nos jours de faire pousser des fruits sans apport d'azote d'origine indistrielle.

Je ne sais pas quoi lui répondre, certains d'entre vous auraient peut être des pistes ? (cendre de sapins, urine, sacs plastiques à base d'amidon de maïs...)

preuve en photos! n.1 2010 n.2 2017. vous pouvez chercher dans la nature... ce chêne a une croissance exceptionnelle!  il faut avouer qu'il est bien nourri... les bacs? ba c'est le compost.. la maison (wc qui sent bon le sapin), les poules... rien de chimique en tout cas.  la permaculture c'est cool. c'est beau. c'est bon.