ADIEU Johnny Hallyday

à l’instant, Henri a dit :

On peut jouer sur les mots pendant un siècle. Si Johnny n'a sauvé personne, il fait partie de la vie et sa musique à accompagné des millions de gens, et il a aidé par là de très nombreuses personnes à vivre. Ça n'en fait pas un héros pour nous, mais pour ces gens. Les personnes qui ont sauvé des vies au Bataclan sont des héros, ils n'ont pas pour autant le monopole de L'héroïsme, qui prend différentes formes et compte différents degrés. Une personne qui se lève le matin pour travailler et nourrir sa famille dans l'adversité fait aussi preuve d'héroïsme à son niveau... 

Nous sommes donc tous des "héros vivants"...bien! ça change des collabos...

il y a 2 minutes, Henri a dit :

On peut jouer sur les mots pendant un siècle. Si Johnny n'a sauvé personne, il fait partie de la vie et sa musique à accompagné des millions de gens, et il a aidé par là de très nombreuses personnes à vivre. Ça n'en fait pas un héros pour nous, mais pour ces gens. Les personnes qui ont sauvé des vies au Bataclan sont des héros, ils n'ont pas pour autant le monopole de L'héroïsme, qui prend différentes formes et compte différents degrés. Une personne qui se lève le matin pour travailler et nourrir sa famille dans l'adversité fait aussi preuve d'héroïsme à son niveau... 

Chaque mot à un sens précis Henri. Que les gens qui l'aiment emploient le mot idole si ils veulent. C'est leur idole parfait... !!  mais pas héros car ça m'écorche les oreilles... !!!

il y a 3 minutes, Out of Paprika a dit :

Oui, sans doute. Il a quand même eu un sacré bol, et un effet très populaire dû à la médiatisation de sa vie palpitante (^^), ses frasques etc. Disons que ce n'était pas un homme de l'ombre, même si plutôt bon sur scène (là aussi, selon les goûts, je n'ai personnellement jamais aimé sa voix).
Il faut arrêter de dire 'il a tout donné" ; il n'a rien donné du tout, il a assuré les presta pour des spectateurs qui ont toujours payé.

Je suis fan d'un Higelin qui est véritablement une bête de scène sans avoir besoin de mettre tous ces moyens délirants, sa seule présence et celle de quelques artistes souvent invités suffisent à donner un magnifique show. Il n'hésitera pas à donner un concert de 4, 5h s'il le faut tant qu'il sent la salle en demande. Et aura toujours préféré les salles un peu plus intimes que le stade de France.

Voilà, je n'ai rien contre Johnny, mais je trouve dommage qu'on en fasse autant. Ce qui risque de provoquer l'effet inverse de l'hommage. Par contre c'est excellent pour les ventes en tout genres du mois de décembre, il ne faut pas non plus se voiler la face.

Higelin et d'autres sont extrêmement talentueux. Mais là n'est pas la question, comme nos avis respectifs sur Johnny. C'est une question qui prend des proportions nationales justement à cause de l'immense popularité objective du personnage, quoiqu'on en pense...

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Nous sommes donc tous des "héros vivants"...bien! ça change des collabos...

Chacun à son niveau... 

il y a 7 minutes, Out of Paprika a dit :

Je suis fan d'un Higelin

 

Mon tout premier CD c'était Higelin, Caviar pour les autres, mon 2ème CD était Higelin, Champagne pour tout le monde. J'adore ce mec littéralement.

Il y a 2 heures, Henri a dit :

Au moins 29 000 000 de spectateurs de ses concerts  dans sa carrière, ça fait pas mal de monde, en tout cas largement plus que tout autre artiste français passé, présent ou à venir. Il faut arrêter à un moment avec la mauvaise foi, qu'on apprécie ou non Johnny, il restera le chanteur français  le plus populaire n'ayant jamais vécu, qu'on le veuille ou non. Pas le meilleur, c'est une question de goût, mais le plus populaire...

29 millions de spectateurs, sur 60 ans, je te laisse calculer sur un an. Et 29 millions, ce n'est pas 29 millions de français. Quand on sait que les fans vont voir leur idole chaque fois qu'elle passe pas loin. Bin tes 29 millions, ils ne veulent plus dire la même chose. 

De la part d'une française qui n'a jamais acheté un disque, ni n'a été à un concert. Et je sais bien que je ne suis pas la seule loin de là, quand je regarde autour de moi. 

il y a 2 minutes, LAKLAS a dit :

Chaque mot à un sens précis Henri. Que les gens qui l'aiment emploient le mot idole si ils veulent. C'est leur idole parfait... !!  mais pas héros car ça m'écorche les oreilles... !!!

Si c'est le seul argument, j'ai bien peur qu'il ne pèse pas lourd... 

il y a 50 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

La différence ? Joséphine Baker a eu un rôle actif dans la Résistance !

"Ses activités durant la guerre lui vaudront la Médaille de la résistance française après les hostilités, et quelques années plus tard les insignes de chevalier de la Légion d'honneur, remise par le Général Charles de Gaulle²¹), et la croix de guerre 1939-1945 avec palme des mains du général Martial Valin. L'ensemble de son action en tant que résistante au service de la France libre est détaillé dans un ouvrage intitulé Joséphine Baker contre Hitler²²."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Joséphine_Baker#Au_service_de_la_France_libre

Il n'y a AUCUNE comparaison à faire entre les deux personnages.

“On a tous en nous quelque chose de Johnny Hallyday”, a réagi l‘Elysée dans un communiqué, ajoutant que le chanteur “a fait entrer une part d’Amérique dans notre Panthéon national”. 
“De Johnny Hallyday nous n‘oublierons ni le nom, ni la gueule, ni la voix, ni surtout les interprétations, qui, avec ce lyrisme brut et sensible, appartiennent aujourd’hui pleinement à l’histoire de la chanson française”, poursuit l‘Elysée. 

On est vraiment dans la société de consommateurs  et pardonnez-moi de décervelage ... Les médias de masse se déchaînent ... l'Elysée parle de Panthéon ! Oui, je crois qu'on peut en effet pleurer un chanteur populaire, on peut lui rendre l'hommage qu'il mérite, on peut et on doit accompagner une famille en deuil, mais tout de même ... peut-on ainsi prendre les CITOYENS français en otage .... Si la famille Macron, proche du chanteur, a du chagrin, tout le monde respecte (enfin moi, je précise) mais le Président a t-il le droit de parler au nom de tous les citoyens français et de faire d'un chanteur populaire à la mode  un héro national  ...  

Il me semble qu'on dépasse la mesure et que la musique qu'on nous joue n'est pas bonne ... JH en serait-il fier, lui-même ... Serait-on en train d'instrumentaliser le chanteur populaire ? 

il y a 5 minutes, Henri a dit :

Exemple..? 

Coluche, Le Luron, la môme Piaf...

il y a 1 minute, Ines Presso a dit :

29 millions de spectateurs, sur 60 ans, je te laisse calculer sur un an. Et 29 millions, ce n'est pas 29 millions de français. Quand on sait que les fans vont voir leur idole chaque fois qu'elle passe pas loin. Bin tes 29 millions, ils ne veulent plus dire la même chose. 

J'ai bien précisé spectateurs. Et chaque artiste est logé à la même enseigne quand il fait une tournée. Donc, ces 29 millions signifie beaucoup quand tu appliqués ton raisonnement à tout chanteur... 

il y a 1 minute, Ines Presso a dit :

De la part d'une française qui n'a jamais acheté un disque, ni n'a été à un concert. Et je sais bien que je ne suis pas la seule loin de là, quand je regarde autour de moi. 

Si cette situation prend une dimension nationale, c'est qu'elle nous dépasse aux alentours...

il y a 4 minutes, Henri a dit :

Si c'est le seul argument, j'ai bien peur qu'il ne pèse pas lourd... 

Je sais... la langue Française ne pèse plus bien lourd. Et avec la mort de Jean D'Ormesson ça risque de ne pas s'arranger hélas !!

J'ai vu JH en concert pour ses 60 ans. 2 jours plus tard j'allais voir David Bowie.

Pour JH, j'avais récupéré une place par des potes qui avaient eu un désistement, je me suis dit "why not". David Bowie c'était mon choix.

Je dois quand même avouer que même si JH était très bon sur scène, son concert est basé sur une boîte à rythme qui envoie tous ses morceaux les uns après les autres et qui ne laissent aucune place à l'improvisation. Le mec sur scène est fort, très fort, franchement respect. Mais Bowie après avoir fait 40mn de son nouvel album a demandé au public le choix des chansons.

Un signe de tête à ses musiciens et ils enquillaient n'importe quel morceau demandé.

Ce que je veux dire, c'est que finalement JH ne prouvait plus rien que sa présence scénique, parce qu'il n'avait plus rien à prouver, mai je trouve que son concert avait manqué d'authenticité. Pas dans ce qu'il donne pour le public, lui se donnait, mais la prestation en tant que telle, c'était un show, pas un concert.

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

merci.

Beaucoup

Merci, je ne savais pas.
Alors pour le coup, pas de raison puisqu'il y a un précédent, de le refuser à Johnny...

@Januaryje suis sûre que tu n'étais pas au courant de pourquoi on a rendu un hommage à Joséphine. 

Un précédent ? Il n'y a rien de comparable entre Joséphine et Johnny. 

D'origine métissée afro-américaine et amérindienne des Appalaches, elle est souvent considérée comme la première célébrité noire. Elle prend la nationalité française en 1937 et, pendant la Seconde Guerre mondiale, elle joue un rôle important dans la résistance à l'occupant. Elle utilisera ensuite sa grande popularité dans la lutte contre le racisme, et pour l'émancipation des Noirs, en particulier en soutenant le Mouvement des droits civiques de Martin Luther King.

Là il y a une raison de rendre hommage. Ce n'était pas une simple chanteuse. 

Et elle a adopté je ne sais combien d'enfants. C'était une grande dame. 

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Coluche, Le Luron, la môme Piaf...

Je pense qu'il y aura plus de monde aux obsèques de Johnny qu'à celles de ces trois stars, que j'admire par ailleurs aussi... 

il y a 4 minutes, Henri a dit :

J'ai bien précisé spectateurs. Et chaque artiste est logé à la même enseigne quand il fait une tournée. Donc, ces 29 millions signifie beaucoup quand tu appliqués ton raisonnement à tout chanteur... 

Si cette situation prend une dimension nationale, c'est qu'elle nous dépasse aux alentours...

Oui, mais ce contre quoi je m'insurge, c'est de passer de beaucoup à tous. Je m'en moque comme de ma première chemise de Johnny, il n'a absolument rien fait pour la France. Ce qu'il a fait, il l'a fait pour lui et personne d'autre. Faut pas déconner, c'est lui qui avait besoin d'être adulé, et il a fait ce qu'il faut pour ça. Point. 

il y a 2 minutes, LAKLAS a dit :

Je sais... la langue Française ne pèse plus bien lourd. Et avec la mort de Jean D'Ormesson ça risque de ne pas s'arranger hélas !!

Oui, on pleure les morts ... c'est normal mais il y a d'autres écrivains vivants qui portent la langue française et ce, dans toute la francophonie !

Il ne faudrait pas enterrer les vivants, tout de même ! 

il y a 1 minute, Henri a dit :

Je pense qu'il y aura plus de monde aux obsèques de Johnny qu'à celles de ces trois stars, que j'admire par ailleurs aussi... 

Johnny a traversé beaucoup plus de générations aussi. Il a quand même tenu le haut du pavé pendant presque 60 ans.

il y a 10 minutes, titenath a dit :

Ce qui le caractérise aussi, c'est que tous ses camarades encore en vie de l'époque des yéyés ont continué leur carrière un peu plus dans l'ombre, ou en changeant un peu le cap de leur répertoire, ce qui pour beaucoup leur a valu de conserver leurs fans de l'époque mais pas d'en acquérir toujours plus en suivant l'évolution de la population.

Johnny depuis ses débuts a su conserver un rythme de concerts, de sorties d'albums, et une présence sur scène qui sont impressionnants. Il a gardé sa musique, a traversé les générations, en a conquis à chaque fois un nouveau public et assurait scéniquement comme à 20 ans (ou presque).

On aime ou pas, mais putain, il a quand même réussi quelque chose d'énorme.

Concernant les obsèques, je ne suis pas surprise d'un hommage national et à la limite je trouve ça bien, par contre des obsèques nationales non, faut pas pousser non plus, ce n'était pas un héro.

Ces gens étaient surtout beaucoup moins dépressifs que lui et ont continué à vivre leur vie personnelle en plus de leur vie professionnelle!

Mais ils ont eux aussi conservé leurs "groupies" nettement plus dans la normale!

Comme tout le monde le sait, il y a une multitude de dépressifs en France, doivent tous être ses groupies...l'ont même suivi aux USA...d'autres se sont fait opérer pour lui ressembler le plus possible...l'outrance dans l'outrance!

La môme a eu plus de 40000 personnes qui se sont déplacées pour son enterrement, à une époque où la radio et/ou la télévision n'atteignaient même pas toute la population!

Il faudrait sans doute faire comme le franc et l'euro, convertir...pour pouvoir comparer ce qui se passera aux funérailles de Johnny...ne pas oublier que beaucoup n'y viennent que parce que la télé est présente, des fois qu'ils pourraient causer dans le post...

C'est du grand n'importe quoi! même après le Bataclan, touts ces gens, combien ne venaient que pour la télé et les journalistes?

Il y a 2 heures, Henri a dit :

Incontestablement aussi... 

Beaucoup de gens considèrent Johnny comme un héros pour son courage devant la maladie, son énergie et sa générosité, son don de soi à son public, sa musique qui a aidé à vivre tant de monde. Beaucoup d'artistes ont des chansons plus belles, et des voix qui n'ont rien à envier à Johnny. Mais on aime leurs chansons, quand on aime à la fois les chansons et l'homme chez Johnny, comme c'est le cas pour Claude François. Johnny, c'est le rêve américain à la française, un héros créé par Jean Philippe Smith... 

Tous ceux qui luttent contre la maladie sont des héros.  Et beaucoup n'ont pas la chance d'être entouré comme lui, tant au niveau des proches que des soignants. 

Ça n'en fait pas quelqu'un d'exceptionnel. 

il y a 3 minutes, LAKLAS a dit :

Je sais... la langue Française ne pèse plus bien lourd. Et avec la mort de Jean D'Ormesson ça risque de ne pas s'arranger hélas !!

Lui aura un hommage national sonnelel mérité aux Invalides. Johnny aura un hommage populaire, tout aussi mérité. 

Les mots sont vivants, sous peine de sclérose de la pensée. Il est évident que Johnny n'est pas un héros au même titre que ceux du bataclan. Mais beaucoup de gens le considèrent comme leur héros, dans les proportions que ce mot évoque pour eux. Ça peut nous écorcher les oreilles, c'est comme ça... 

à l’instant, Maurice Clampin a dit :

   NA !!!!! Dit elle assise sur le trône en lisant "Le capital" et en faisant pipi de ce vinaigre qu' elle nous distille abondement .

Toujours  dans la grande classe....    (le manque de couches qui le travaille le papy ? )

No more comment....   

il y a 4 minutes, Out of Paprika a dit :

Je suis fan d'un Higelin qui est véritablement une bête de scène sans avoir besoin de mettre tous ces moyens délirants, sa seule présence et celle de quelques artistes souvent invités suffisent à donner un magnifique show. Il n'hésitera pas à donner un concert de 4, 5h s'il le faut tant qu'il sent la salle en demande. Et aura toujours préféré les salles un peu plus intimes que le stade de France.

Et aussi pas mal de concerts gratuits....  et jamais dans Paris-Match ou Voici, lui. C'est clair que ce ne sont pas les memes personnalités.

il y a 6 minutes, Out of Paprika a dit :

Il faut arrêter de dire 'il a tout donné" ; il n'a rien donné du tout, il a assuré les presta pour des spectateurs qui ont toujours payé.

et pas vraiment modestes genre tarifs.

https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/ardennes/sedan-0/les-places-pour-le-concert-de-johnny-hallyday-sedan-sont-mises-en-vente-ce-vendredi-19-fevrier-931167.html

il y a 35 minutes, Henri a dit :

Il est un héros pour beaucoup de gens qui l'aiment, et sa popularité est telle que l'affaire de son enterrement  prend des proportions nationales. Ça n'en fait pas un héros national, nous sommes d'accord, mais un héros populaire.

Vedette, idole, star....  pas un héros ;  Les mots ont un sens. S'en servir à mauvais escient ainsi est proprement de l'indécence, et de l'irrespect autant pour les vrais héros, que pour Johnny lui-même ; aussi d'ailleurs pour tout le monde y compris ses fans eux-mêmes - comme si aussi idiots de pas savoir saisir ce que ça signifie...