Berlin : un terroriste du Bataclan au «Musée des martyrs»

il y a 4 minutes, cheuwing a dit :

avec ses déclarations en un sens oui

mais ça heurte la sensibilité des catholiques, c'est bien toi qui disais qu'il fallait que des personnes concernées par une oeuvre ai leur mot à dire

 

pas du tout puisque je les qualifie de terroristes à chaque fois, suffit d'ouvrir les yeux

sauf qu'à la différence de toi je comprends que pour les fanatiques de l'EI/daesh et autres ils soient considérés comme martyr

et que l'exposition pousse à la réflexion en ce sens, non pas à glorifier avec les gros sabots de censures

 

 

 

Je ne vois pas très bien ce que Dali vient faire ici ni les catholiques... sensibles  ?

"sauf qu'à la différence de toi je comprends que pour les fanatiques de l'EI/daesh et autres ils soient considérés comme martyr"

Sauf que l'on se fiche de ce que pense daesh, pour nous ce sont des terroristes criminels islamistes, en cas de capture ils sont jugés et je doute que la justice tienne compte de l'adjectif "martyr" pour leur accorder dequelconques circonstances atténuantes.

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Sauf que l'on se fiche de ce que pense daesh, pour nous ce sont des terroristes criminels islamistes, en cas de capture ils sont jugés et je doute que la justice tienne compte de l'adjectif "martyr" pour leur accorder dequelconques circonstances atténuantes.

le but n'est pas de leur accorder des circonstances atténuantes mais de comprendre, c'est le but d'une œuvre, ce qu'un artiste cherche à faire transmettre, questionner sur le monde, l'environnement de tout à chacun .

il y a 2 minutes, cheuwing a dit :

le but n'est pas de leur accorder des circonstances atténuantes mais de comprendre, c'est le but d'une œuvre, ce qu'un artiste cherche à faire transmettre, questionner sur le monde, l'environnement de tout à chacun .

 

 

Aaah c'était donc ça, comprendre ...

Et toi le malin, tu as compris quoi ?

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

Que tout simplement que les têtes de ces criminels ne soient pas exposées dans un musée sous l’appellation "musée des martyrs"; ce qui veut bien dire ce que cela dit.

Avec ou sans explication, cela ne change rien à la publicité qui leur est faite et qui sera récupérée les terroristes pour leur propagande ne fut-ce qu'interne.

Donc la solution, c'est ne plus jamais parler de terrorisme?
Politique de l'autruche.

Citation

Vous imaginez des mécréants européens en guerre contre daesh qui font l'honneur d'exposer les têtes des martyrs islamistes dans un musée, quel honneur!!!

Comparaison fallacieuse puisqu'il n'est toujours pas question d'honorer qui que ce soit.

Citation

Si encore, les massacres perpétrées par ces criminels étaient lointains, mais non ils datent que du 13 novembre 2015, c'était hier.

Ah maintenant, le super argument du délais de prescription.
Alors on l'évalue à combien?

Citation

Vous imaginez que des parents qui ont perdus leur fils ou fille dans cette attentat, découvrent une expo nommée "musée des martyrs" où l'on expose les têtes des assassins de leurs enfants parmi d'autre personnalités comme Martin Luther King et autres...

Oui j'imagine.

Citation

A quand une expo intitulée, "musée des martyrs victimes", avec entrée payante au profit de l'artiste génial ?

Tu crois que les artistes touchent un pourcentage sur la billetterie?

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

Aaah c'était donc ça, comprendre ...

Et toi le malin, tu as compris quoi ?

Chercher à comprendre l'idéologie de l'ennemi est dangereux. A force de vouloir comprendre, on peut finir par partager.

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

Justement à propos des victimes survivantes:

"Nos confrères ont également recueilli le témoignage des représentants de l'association Life for Paris, qui regroupe les victimes survivantes et les membres de familles de personnes décédées: «On a toujours soutenu la création artistique, comme thérapie notamment. Mais là, on est révulsés: il s'agit d'une provocation haineuse et intolérable à visée purement médiatique.» L'association a demandé expressément le retrait de la photo du terroriste au sein de cette exposition."

C'est bien ce que je dis: toi comme eux confondent pathos et intelligence. Ils confondent aussi égoïsme et tolérance.
La tolérance, c'est pas sensée être sélectif et là pour le coup ça l'est: On soutien la création artistique...sauf quand cette dernière traite d'un sujet qui nous touche personnellement.
Quant aux attaques sur la visée supposée purement médiatique, Life for Paris contribue à ce qu'il dénonce. Bref, qu'il réfléchisse avant de pleurer.

il y a 25 minutes, Anatole1949 a dit :

Pourtant le titre de l'expo, c'est bien "musée des martyrs" !

Et?

il y a 2 minutes, truebypass a dit :

Donc la solution, c'est ne plus jamais parler de terrorisme?
Politique de l'autruche.

Comparaison fallacieuse puisqu'il n'est toujours pas question d'honorer qui que ce soit.

Ah maintenant, le super argument du délais de prescription.
Alors on l'évalue à combien?

Oui j'imagine.

Tu crois que les artistes touchent un pourcentage sur la billetterie?

En parler oui, faire une expo de martyrs dans laquelle on trouve les tête de criminels islamistes dons les massacres sont récents, non !

On ne fait pas du fric sur le compte des victimes !

Se trouver en photo dans une expo intitulée, "musée des martyrs", au côté de celle d'un Martin Luther King, c'est une façon d'honorer !

"Tu crois que les artistes touchent un pourcentage sur la billetterie?"

Non, bien sûr, ils travaillent gratuitement....

il y a 28 minutes, dubandelaroche a dit :

juste en passant je me demande qui donc parlerait de cette exposition si les auteurs n'avaient pas affiché les photos d'ordures du terrorisme?

L'objet de l'expo n'aurait pas été le même. Ici il est question de montrer les différents regards que l'on porte sur le concept de martyr, à travers les lieux, les époques et les cultures.
Ne pas afficher ces portraits précis conduirait donc à occulter un point de vue qui existe, même si il n'est pas partagé moralement par nous, avec notre regard d'occidentaux pacifistes.

il y a 6 minutes, Gouderien a dit :

Chercher à comprendre l'idéologie de l'ennemi est dangereux. A force de vouloir comprendre, on peut finir par partager.

Il y en a qui finissent par effectivement partager certaines idéologies criminelles et d'autres comptabilisent les billets vendus...

il y a 30 minutes, Anatole1949 a dit :

Pourtant le titre de l'expo, c'est bien "musée des martyrs" !

Oui mais tu ne prends pas en compte ce qui est écrit à l'entrée de l'expo et qui comme le titre fait partie de l’œuvre. Tu travesti donc l’œuvre en lui faisant dire ce qu'elle ne dit pas de manière à servir ton propos ce qui est totalement malhonnête.

il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

Aaah c'était donc ça, comprendre ...

Et toi le malin, tu as compris quoi ?

que l'exposition amène à réfléchir sur le concept de martyr, qui peut être différent selon les points de vue, ici c'est celui des islamistes,

on a le cas Rosa Luxembourg qui est tout autant intéressant car même en Allemagne ça divise encore selon que tu soit plutôt de droite  ou de gauche ( 100 ans après), d'un coté elle est considérée comme une putschiste usant de la violence de l'autre comme une  martyre

comme la pour nous, moi compris, les islamistes  sont des terroristes, pour les islamistes se sont des martyrs

il y a 11 minutes, Gouderien a dit :

Chercher à comprendre l'idéologie de l'ennemi est dangereux. A force de vouloir comprendre, on peut finir par partager.

ou mieux le combattre,

Sun Tzu dans l'art de la guerre l'explique , chercher à mieux comprendre son ennemi avec de mieux le battre

il y a 36 minutes, dubandelaroche a dit :

L'art a toujours servi à ça...

servi aussi à ceux qui savaient utiliser cette notion....

et a été asservi par d'autres....

juste en passant je me demande qui donc parlerait de cette exposition si les auteurs n'avaient pas affiché les photos d'ordures du terrorisme?

En répondant à cette question chacun peut se faire une opinion sur le fond.....

Cette question est absurde. A ce compte là: Parlerait-on du Don Juan de Molière si il ne l'avait pas écrit?

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

En parler oui, faire une expo de martyrs dans laquelle on trouve les tête de criminels islamistes dons les massacres sont récents, non !

Donc juste du texte, pas d'image?

Pour toi, montrer une tête sur le sujet c'est forcément promouvoir alors qu'écrire un texte sur le sujet ça ne l'est pas?

Citation

On ne fait pas du fric sur le compte des victimes !

Il n'y a rien d'illégal à cela. Charlie hebdo fait ça toute l'année durant d'ailleurs, avec de la satyre en plus.

Citation

Se trouver en photo dans une expo intitulée, "musée des martyrs", au côté de celle d'un Martin Luther King, c'est une façon d'honorer !

Il va falloir réviser le dico alors car montrer n'est pas honorer.

Citation

 

"Tu crois que les artistes touchent un pourcentage sur la billetterie?"

Non, bien sûr, ils travaillent gratuitement....

 

Toucher un cachet et toucher un pourcentage sur la billetterie sont deux choses différences. Le premier est fixe, l'autre est variable.
 

à l’instant, Scipion0610 a dit :

Oui mais tu ne prends pas en compte ce qui est écrit à l'entrée de l'expo et qui comme le titre fait partie de l’œuvre. Tu travesti donc l’œuvre en lui faisant dire ce qu'elle ne dit pas de manière à servir ton propos ce qui est totalement malhonnête.

Et à ton avis, qu'est-ce-qui est écrit à cette entrée ?

Chose que tu ne comprends pas, les terroristes de daesh utilisent tous les moyens pour justifier leurs agissements criminels (criminels pour nous mais pas pour eux puisqu'ils sont certains de leur bon droit...) et aussi pour recruter, tu penses bien qu'ils vont se servir de se "musée des martyrs" où se trouvent les photos des leurs en bonne compagnie pour leur propagande...

il y a 16 minutes, Gouderien a dit :

Chercher à comprendre l'idéologie de l'ennemi est dangereux. A force de vouloir comprendre, on peut finir par partager.

Merci d'être passé Manuel Valls.

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Et à ton avis, qu'est-ce-qui est écrit à cette entrée ?

«De manière informative et objective, l’exposition ne rend pas honneur aux martyrs mais plutôt met en lumière les différents aspects qui les caractérisent et aide l’audience à se glisser dans la peau des martyrs pour un bref moment».

source: http://www.liberation.fr/planete/2017/12/04/berlin-libe-a-visite-l-expo-presentant-un-kamikaze-du-bataclan-comme-martyr_1614418

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Et à ton avis, qu'est-ce-qui est écrit à cette entrée ?

Chose que tu ne comprends pas, les terroristes de daesh utilisent tous les moyens pour justifier leurs agissements criminels (criminels pour nous mais pas pour eux puisqu'ils sont certains de leur bon droit...) et aussi pour recruter, tu penses bien qu'ils vont se servir de se "musée des martyrs" où se trouvent les photos des leurs en bonne compagnie pour leur propagande...

Les terroristes n'ont pas attendu une pauvre exposition créée en 2016 pour faire de la merde partout dans le monde et faire du recrutement.
Les mass médias ont été, sont et resteront les vecteurs number one.

 

il y a 8 minutes, cheuwing a dit :

que l'exposition amène à réfléchir sur le concept de martyr, qui peut être différent selon les points de vue, ici c'est celui des islamistes,

on a le cas Rosa Luxembourg qui est tout autant intéressant car même en Allemagne ça divise encore selon que tu soit plutôt de droite  ou de gauche ( 100 ans après), d'un coté elle est considérée comme une putschiste usant de la violence de l'autre comme une  martyre

comme la pour nous, moi compris, les islamistes  sont des terroristes, pour les islamistes se sont des martyrs

 

ou mieux le combattre,

Sun Tzu dans l'art de la guerre l'explique , chercher à mieux comprendre son ennemi avec de mieux le battre

Quel rapport entre Rosa Luxembourg et son combat politique et des criminels islamistes qui massacrent des innocents avec pour finale de mourir en bon "martyr" afin d’accéder à une place de choix (salut les vierges) un fois arrivé au paradis ?

Ton explication ne vaut pas un clou !

il y a 9 minutes, truebypass a dit :

Merci d'être passé Manuel Valls.

«De manière informative et objective, l’exposition ne rend pas honneur aux martyrs mais plutôt met en lumière les différents aspects qui les caractérisent et aide l’audience à se glisser dans la peau des martyrs pour un bref moment».

source: http://www.liberation.fr/planete/2017/12/04/berlin-libe-a-visite-l-expo-presentant-un-kamikaze-du-bataclan-comme-martyr_1614418

Désolé, je ne suis pas abonné à ce journal

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Chose que tu ne comprends pas, les terroristes de daesh utilisent tous les moyens pour justifier leurs agissements criminels (criminels pour nous mais pas pour eux puisqu'ils sont certains de leur bon droit...) et aussi pour recruter, tu penses bien qu'ils vont se servir de se "musée des martyrs" où se trouvent les photos des leurs en bonne compagnie pour leur propagande...

parce que ceux qui vont subir cette propagande, ne chercheront pas plus loin pour comprendre le but de cette exposition, ils ne cherchent pas à la réflexion, tout comme toi

et là on à un effet streisand, en avoir parler autant dans les médias fait que maintenant ils sont au courant, alors qu'au lieu de faire  dans l'indignation, cette expo serait passer inaperçue aussi bien chez les islamistes que pour toi

mais c'est aussi ça qui fait la différence dans nos sociétés démocratique,  c'est que les citoyens sont invités à réfléchir notamment grâce aux artistes, quand on prend  le temps de s'y intéresser et non profiter d'un pseudo scandale pour cracher dessus

sinon autant dessiner des bisounours avec des arc en ciel pour éviter que ça serve le dessein de quelqu'un

il y a 22 minutes, Anatole1949 a dit :

Il y en a qui finissent par effectivement partager certaines idéologies criminelles et d'autres comptabilisent les billets vendus...

Pour l'instant, les seuls qui se préoccupent de la billetterie sont les haters.

il y a 3 minutes, cheuwing a dit :

et là on à un effet streisand

C'est exactement ça!

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

Désolé, je ne suis pas abonné à ce journal

Moi non plus.
Par contre je ne vois pas le rapport, puisque l'article est lisible dans son intégralité, gratuitement.

Perso, je suis loin de porter Libé dans mon coeur. Mais là, je ne peux que saluer l'empirisme dont le journal a fait preuve en allant visiter son expo pour se faire son propre avis sur place et prendre le temps de décrire, retranscrire de façon relativement objective l'expo.

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Quel rapport entre Rosa Luxembourg et son combat politique et des criminels islamistes qui massacrent des innocents avec pour finale de mourir en bon "martyr" afin d’accéder à une place de choix (salut les vierges) un fois arrivé au paradis ?

Ton explication ne vaut pas un clou !

 

mais parce que c'est le but de cette exposition amener à la réflexion sur le concept de martyr selon les points de vue