Berlin : un terroriste du Bataclan au «Musée des martyrs»

il y a 11 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

précisément ; à leurs yeux, les islamistes kamikazes sont bel et bien des martyrs, et c'est justement parce qu'ils se voient ainsi qu'ils sont kamikazes ; sinon, à quoi bon ? ils se seraient simplement pas sauter et du coup tueraient pas  les autres non plus. C'est bel et bien parce que leur acte est considéré comme celui d'u martyr que c'est un problème : sinon, l'acte n'existerait simplement pas...

C'est une possibilité mais pas une évidence, de ce que je vois de l'adhérent français à l'EI on a surtout des personnes en rupture qui adoptent cette voie pour montrer qu'ils existent, et obtenir un statut de martyr c'est l'acte qui démontre la reconnaissance de soi dans le regard de l'autre.

Sauf que c'est un acte égoïste et non un acte de souffrance pour sa croyance ou pour son peuple. Et c'est en ça que je rejette le nom de martyr procuré à des gens qui ont certes consenti un sacrifice volontaire, mais au nom de rien.

il y a 11 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

cette oeuvre est pour interroger sur le bien-fondé de mourir pour ses idées.. en présentant de différents cas de cas de figures que ce contexte peut donner -  le bon comme le pire.

Une oeuvre d'art n'est pas un spot de pub ; c'est pas non plus seulement toujours à seul but esthétique ; mais fait aussi pour dénoncer et pointer des choses, quitte à secouer et déranger, pour amener à réfléchir, se questionner, remettre en cause.

L'art a toujours servi à ça , et le fait toujours et partout ; ce ne sont pas les eouvres qui manquent dans le genre.

Ca sert à faire le buzz pour faire du fric, comme les martyrs du bataclan.

Le 07/12/2017 à 02:09, l'ours 5785 a dit :

Oui, tu as raison, mais quand c'est uniquement fait pour faire le buz, c'est lourd et j'appellerai pas çà une oeuvre.                 Bonne nuit.

L’œuvre n'est pas faite uniquement pour faire le buzz. Les artistes se sont déjà expliqués.
Le problème en réalité, c’est que le buzz, ce n'est pas les artistes ou l'expo qui la font mais bien les haters qui hurlent avec les loups. Ils créent et alimentent eux mêmes le problème qu'ils dénoncent.

Le 07/12/2017 à 12:16, Anatole1949 a dit :

"les artistes ou ceux qui l'amplifient en s'offusquant sans trop cherché le but de leur exposition ?"

Pour commencer si ces artistes n'avaient pas affiché complaisamment les têtes de criminels islamistes d'aujourd'hui, il n'y aurait pas eu d'amplification !

Ou bien on peut aussi voir les choses ainsi: Pour commencer si le public mécontent qui voit cette expo depuis son écran avait fait un minimum d'effort pour se renseigner et comprendre des tenants et des aboutissants de l'expo avant de râler, il n'y aurait pas eu d'amplification !

Parce que pour la xième fois, la complaisance dont tu parles est seulement dans ta tête, pas dans celle des auteurs.

il y a 12 minutes, truebypass a dit :

L’œuvre n'est pas faite uniquement pour faire le buzz. Les artistes se sont déjà expliqués.
Le problème en réalité, c’est que le buzz, ce n'est pas les artistes ou l'expo qui la font mais bien les haters qui hurlent avec les loups. Ils créent et alimentent eux mêmes le problème qu'ils dénoncent.

Ou bien on peut aussi voir les choses ainsi: Pour commencer si le public mécontent qui voit cette expo depuis son écran avait fait un minimum d'effort pour se renseigner et comprendre des tenants et des aboutissants de l'expo avant de râler, il n'y aurait pas eu d'amplification !

Parce que pour la xième fois, la complaisance dont tu parles est seulement dans ta tête, pas dans celle des auteurs.

Tellement dans ma tête que même l'ambassade de France en Allemagne a réagit !

https://de.ambafrance.org/Exposition-martyrs-au-Kunstquartier-Bethanien-de-Berlin

il y a 34 minutes, Anatole1949 a dit :

Tellement dans ma tête que même l'ambassade de France en Allemagne a réagit !

https://de.ambafrance.org/Exposition-martyrs-au-Kunstquartier-Bethanien-de-Berlin

Oui, c'est le propre des SJW. Faire la pose.

Si l'ambassade de France en Allemagne ne sait pas lire non plus, c'est son problème après tout.

il y a 2 minutes, truebypass a dit :

Oui, c'est le propre des SJW. Faire la pose.

Si l'ambassade de France en Allemagne ne sait pas lire non plus, c'est son problème après tout.

 

On en déduit que toi tu sais lire....

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

On en déduit que toi tu sais lire....

Je sais surtout faire la différence entre l'explication des intentions des artistes de l'exposition et les intentions que des tiers peuvent leur porter sur la base non pas d'éléments tangibles, mais juste de de leur intime conviction.
Car jusqu'à preuve du contraire, ni toi ni l'ambassade de France n'a de super pouvoir pour sonder l'esprit des artistes.
A moins de savoir mieux que les artistes eux mêmes, ce qu'ils auraient réellement en tête?

il y a 1 minute, truebypass a dit :

Je sais surtout faire la différence entre l'explication des intentions des artistes de l'exposition et les intentions que des tiers peuvent leur porter sur la base non pas d'éléments tangibles, mais juste de de leur intime conviction.
Car jusqu'à preuve du contraire, ni toi ni l'ambassade de France n'a de super pouvoir pour sonder l'esprit des artistes.
A moins de savoir mieux que les artistes eux mêmes, ce qu'ils auraient réellement en tête?

 

 

Parce qu'il y aurait explication sur les intentions de ces artistes, cela justifierait obligatoirement cet acte ?

Je n'ai aucun pouvoir pour sonder les esprits des artistes pas plus que ceux-ci ont un pouvoir sur le mien.

Allez donc expliquer à ceux qui on perdu un enfant, une amie, un mari au Bataclan, que des "artistes"  font du frics sur leur malheur en exposant les têtes des criminels au milieu d'une "œuvre d'art" !

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Allez donc expliquer à ceux qui on perdu un enfant, une amie, un mari au Bataclan, que des "artistes"  font du frics sur leur malheur en exposant les têtes des criminels au milieu d'une "œuvre d'art" !

sophismes, tu joues sur l'émotionnel : argent malsain et malheur  des victimes du terroristes

en faite qu'en sais tu qu'ils font ça pour l'argent ? dans le même raisonnement un journal qui publie leur photo, font du fric , idem pour quelqu'un qui ferait une étude sur ces terroristes pour mieux les comprendre et publierais un livre

idem pour le malheur, ça ne change rien pour les victimes, le mal est déjà fait, donc montrer ou pas la tête du terroriste ne changera en rien leur malheur

On peut voir ça aussi autrement, Sun tzu a dit : "apprend à  connaitre ton ennemi afin de le surpasser "

il y a 45 minutes, Anatole1949 a dit :

Parce qu'il y aurait explication sur les intentions de ces artistes, cela justifierait obligatoirement cet acte ?

Non pas obligatoirement, mais là oui. Si ils avaient dit:"Nous les avons mis dans notre œuvre parce que nous les considérons comme des martyrs" Là évidement ça ne passerait pas, mais comme ce n'est absolument pas le cas...

Je n'ai aucun pouvoir pour sonder les esprits des artistes pas plus que ceux-ci ont un pouvoir sur le mien.

Allez donc expliquer à ceux qui on perdu un enfant, une amie, un mari au Bataclan, que des "artistes"  font du frics sur leur malheur en exposant les têtes des criminels au milieu d'une "œuvre d'art" !

Eh ben... Il va falloir condamner un paquet de médias qui ont parlé des attentat alors.

Que cette œuvre soit considérée comme de l'art ou pas, dépend de la sensibilité de chacun. Visiblement pour toi ce n'est pas de l'art et PERSONNE ne te critique là-dessus.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Parce qu'il y aurait explication sur les intentions de ces artistes, cela justifierait obligatoirement cet acte ?

Dans la mesure où cet acte ne contrevient pas à la loi et où l'explication...explique justement les intentions, dénuées de toute complaisance ou apologie, on ne peut pas attaquer ces types pour complaisance ou apologie de quoi que ce soit.

Citation

Je n'ai aucun pouvoir pour sonder les esprits des artistes pas plus que ceux-ci ont un pouvoir sur le mien.

Sauf qu'à la différence de toi, ils ne se permettent pas de juger à ta place. Ils proposent. Les gens disposent alors. Mais entre disposer du résultat et en faire des interprétations fallacieuses, il y a une différence.

Citation

Allez donc expliquer à ceux qui on perdu un enfant, une amie, un mari au Bataclan, que des "artistes"  font du frics sur leur malheur en exposant les têtes des criminels au milieu d'une "œuvre d'art" !

Artistes sans guillemets. Les guillemets sont fonction de ta sensibilité, sauf que l'objectivité l'emporte sur ta subjectivité.
 

Toutefois, je ne vois pas vraiment le poids argumentaire dans ce que tu écris. Faire pleurer dans les chaumières a d'ailleurs la fâcheuse tendance d'empêcher de réfléchir et d'être factuel. 

J'ajouterais qu'en terme de buzz, le jesuischarlisme a dû générer, génère et continuera à générer bien plus de thunes que pourra en générer cette expo.
 

il y a 42 minutes, truebypass a dit :

Dans la mesure où cet acte ne contrevient pas à la loi et où l'explication...explique justement les intentions, dénuées de toute complaisance ou apologie, on ne peut pas attaquer ces types pour complaisance ou apologie de quoi que ce soit.

Sauf qu'à la différence de toi, ils ne se permettent pas de juger à ta place. Ils proposent. Les gens disposent alors. Mais entre disposer du résultat et en faire des interprétations fallacieuses, il y a une différence.

Artistes sans guillemets. Les guillemets sont fonction de ta sensibilité, sauf que l'objectivité l'emporte sur ta subjectivité.
 

Toutefois, je ne vois pas vraiment le poids argumentaire dans ce que tu écris. Faire pleurer dans les chaumières a d'ailleurs la fâcheuse tendance d'empêcher de réfléchir et d'être factuel. 

"Dans la mesure où cet acte ne contrevient pas à la loi et où l'explication...explique justement les intentions, dénuées de toute complaisance ou apologie, on ne peut pas attaquer ces types pour complaisance ou apologie de quoi que ce soit."

Les victimes sont donc condamnées à s'incliner parce que les soi-disant artistes ont des arguments !

"Ne contrevient pas à la loi", alors moi grand artiste imaginatif, je colle en grand sur une camionnette les têtes des terroristes du Bataclan portant le chapeau pointu et ajouter  comme commentaire, "joyeux Noël à tous...",  je peux aussi mettre la photo d'un terroriste qui s'apprête à décapiter un otage et ensuite stationner ma camionnette devant les adresses successives des victimes et je prétends que c'est une œuvre d'art et que de ce fait, il n'y a rien à dire...

Le problème n'est pas de savoir si cela contrevient à la loi ou non, mais simplement de faire preuve d'un minimum d'intelligence et envers  les victimes

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

 

 

 

"Ne contrevient pas à la loi", alors moi grand artiste imaginatif, je colle en grand sur une camionnette les têtes des terroristes du Bataclan portant le chapeau pointu et ajouter  comme commentaire, "joyeux Noël à tous...",  je peux aussi mettre la photo d'un terroriste qui s'apprête à décapiter un otage et ensuite stationner ma camionnette devant les adresses successives des victimes et je prétends que c'est une œuvre d'art et que de ce fait, il n'y a rien à dire...

et quelle est l'explication artistique à cela ?

il y a 3 minutes, cheuwing a dit :

et quelle est l'explication artistique à cela ?

 

 

Aucune en tous cas pas plus que l'expo de Berlin !

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Aucune en tous cas pas plus que l'expo de Berlin !

ça du être répété une dizaine de fois sur ce topic,

de plus tu n'es pas aller voir l'exposition directement, et quand on voit une photo de cette oeuvre, il y a à coté de la photo un encart d'au moins 20 lignes, ce qui doit être les explications

mais bon vu que tu te réfères qu'à l'article et n'est pas allé voir directement l'exposition ta justification ne tient pas la route

il y a une heure, Scipion0610 a dit :

 

" Si ils avaient dit:"Nous les avons mis dans notre œuvre parce que nous les considérons comme des martyrs" Là évidement ça ne passerait pas, mais comme ce n'est absolument pas le cas... "

Oui, mais certains ne le perçoivent pas de cette manière, tu penses quand même bien que daesh va se servir sur ses réseaux de cette expo où l'on voit les têtes de ses martyrs et les commentaires qui accompagneront vont être forcément différents.

Je rappelle que le titre de l'expo est ; «Le Musée des martyrs»

il y a 10 minutes, cheuwing a dit :

ça du être répété une dizaine de fois sur ce topic,

de plus tu n'es pas aller voir l'exposition directement, et quand on voit une photo de cette oeuvre, il y a à coté de la photo un encart d'au moins 20 lignes, ce qui doit être les explications

mais bon vu que tu te réfères qu'à l'article et n'est pas allé voir directement l'exposition ta justification ne tient pas la route

Arrête, on trouve sur le net toutes les photos de cette expo et donc celles des terroristes, en gros plan comme entourées d'autres "personnalités", et je signale qu'à l'origine du scandale il s'agit d'un journal allemand !

il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

Arrête, on trouve sur le net toutes les photos de cette expo et donc celles des terroristes, en gros plan comme entourées d'autres "personnalités", et je signale qu'à l'origine du scandale il s'agit d'un journal allemand !

et à coté il y a un encart avec du texte écris,au moins une 20 de ligne, donc à un moment tu arrêtés d'ignorer ça

et comme très souvent dans les musées ça donne les explications du but de l’œuvre ( en gros ici qui il est , (pourquoi il est considéré comme martyr ) celle ci représente un ensemble et non juste sur une petite partie sur lequel tout le monde se focalise

et au faite je m'en bat les glaouis que se soit un journal allemand qui rapporte le fait

il y a 2 minutes, cheuwing a dit :

et à coté il y a un encart avec du texte écris,au moins une 20 de ligne, donc à un moment tu arrêtés d'ignorer ça

et comme très souvent dans les musées ça donne les explications du but de l’œuvre ( en gros ici qui il est , (pourquoi il est considéré comme martyr ) celle ci représente un ensemble et non juste sur une petite partie sur lequel tout le monde se focalise

et au faite je m'en bat les glaouis que se soit un journal allemand qui rapporte le fait

 

 

Explique ça aux victimes qui se sont insurgées, quand aux terroristes ils auront beau jeu d'ajouter une autre explication !

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Explique ça aux victimes qui se sont insurgées, quand aux terroristes ils auront beau jeu d'ajouter une autre explication !

sophisme encore , tu joues sur l'émotionnel

il y a une explication à coté des photos,  tu ne la prend pas en compte et abuse d'arguments fallacieux pour l'ignorer, au moins base toi dessus pour argumenter, mais vu que tu connais pas celle accompagnant la photo, tu juges sans savoir

en plus tu ignores l'explication générale qui a été expliqué qu'ils reprennent le concept de martyr d'une manière large vu par différents points de vue ( ici celui des terroristes) , le but d'une oeuvre comme dit plus haut est de faire comprendre, régair au monde nous entourant

parce que sinon autant faire des dessins avec des bisounours et des arc en ciel pour faire consensuel et ne pas réfléchir

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

sophisme encore , tu joues sur l'émotionnel

il y a une explication à coté des photos,  tu ne la prend pas en compte et abuse d'arguments fallacieux pour l'ignorer, au moins base toi dessus pour argumenter, mais vu que tu connais pas celle accompagnant la photo, tu juges sans savoir

en plus tu ignores l'explication générale qui a été expliqué qu'ils reprennent le concept de martyr d'une manière large vu par différents points de vue ( ici celui des terroristes) , le but d'une oeuvre comme dit plus haut est de faire comprendre, régair au monde nous entourant

parce que sinon autant faire des dessins avec des bisounours et des arc en ciel pour faire consensuel et ne pas réfléchir

 

Arrête de toujours dire la même chose, les terroristes eux ce qu'ils voient c'est les têtes de leurs copains martyrs exposées en bonne place (aux côtés de réels martyrs !) dans un musée à Berlin, dont le titre de l'expo est, "Le Musée des martyrs" .

Ce qui est écrit en petit, ils s'en tapent, les photos des leurs et le titre de l'expo parlent suffisamment...

Faudra pas attendre longtemps pour que ces photos soient reprises sur les sites de propagande de daesh et autres !

Il y a 4 heures, 'moiselle jeanne a dit :

précisément ; à leurs yeux, les islamistes kamikazes sont bel et bien des martyrs, et c'est justement parce qu'ils se voient ainsi qu'ils sont kamikazes ; sinon, à quoi bon ? ils se seraient simplement pas sauter et du coup tueraient pas  les autres non plus. C'est bel et bien parce que leur acte est considéré comme celui d'u martyr que c'est un problème : sinon, l'acte n'existerait simplement pas...

cette oeuvre est pour interroger sur le bien-fondé de mourir pour ses idées.. en présentant de différents cas de cas de figures que ce contexte peut donner -  le bon comme le pire.

Une oeuvre d'art n'est pas un spot de pub ; c'est pas non plus seulement toujours à seul but esthétique ; mais fait aussi pour dénoncer et pointer des choses, quitte à secouer et déranger, pour amener à réfléchir, se questionner, remettre en cause.

L'art a toujours servi à ça , et le fait toujours et partout ; ce ne sont pas les eouvres qui manquent dans le genre.

merci de me donner ta définition de l'art ainsi qu'une explication du dévoiement de celui ci .....

ça explique pourquoi ,suivant son idéologie un auteur peut faire un mélange des genres ,et trouver admirable une idéologie détestable ...

si ces artistes avaient été d'extrême droite ils auraient fait côtoyer  Anders Behring Breivik  avec Martin Luther King ...Lui aussi mérite sa place de martyr .....

nous ne pouvons qu'être spectateurs béats et applaudir ,car ce seraient des artistes ....