L'amour n'est-il qu'égoïsme ?

L'amour c'est quand 2 personnes trouvent a s'imbriquer, et le désir d'amour c'est le désir de s'imbriquer.

Mais a quel niveau ?

Le plus souvent ça se limite au sensuel, or pour un "philosophant" c'est trés insuffisant.

Et j'ai bien peur que seules les personnes hédonistes, qui n'ont besoin que des plaisirs des sens, puissent se trouver.

Il y a 7 heures, Dompteur de mots a dit :

Est-ce que ce sont les sentiments qui sont égoïstes, ou bien les actes ?

Si un homme dit "je reste avec cette femme même si je ne l'aime pas vraiment car elle m'adule et cela me fait sentir bien", sont-ce les sentiments qui se trouvent dans cette situation que nous qualifions d'égoïstes, ou bien l'acte de rester et de profiter de la situation ?

Et si je dis "je lui ai acheté un cadeau car je l'aime", est-ce que c'est le sentiment d'amour que nous qualifions d'altruiste ou bien le geste d'acheter un cadeau ?

L'exemple que tu cites aurait plutôt tendance à m'évoquer un mélange de lâcheté et de paresse. Dans ton second exemple, le premier motive le second, mais comme je l'ai écrit dans mon post d'introduction, l'amour n'est pas absent de cette situation, c'est juste de l'amour propre. Ca n'est pas l'amour de l'autre mais son amour à soi à travers ce que l'autre nous renvoie. 

Après, je sais qu'il existe divers degrés d'amour, mais le point de gravité de tous ceux-ci est au fond la recherche de son propre bonheur. Pas de celui avec qui l'on est.

Il y a 17 heures, swam a dit :

La nature, via nos gènes, n'a pas pour but le bonheur individuel, plutot la transmission de ceux ci.

Si le but de la rencontre c'est d'engendrer, alors effectivement il vaut mieux ne pas raisonner, laisser libre court a son inclination pour une personne, les gènes s'y entendent en sélection.

Si par contre le but de la rencontre c'est l'amour, donc le bonheur individuel, il vaut mieux résister a son inclination première, ne pas céder a son instinct, raisonner.

C'est a dire chercher a savoir comment pense la personne qui nous attire, c'est cela qui est fiable, c'est cela qui limite les erreurs au maximum.

 

Bon certes les erreurs il est nécessaire d'en avoir rempli son quota.

 

 

 

je différencie l'attirance et l'amour véritable? et je pense au contraire que la raison n'a ici pas lieu d'être. Car en observant la pensée de l'être aimé, on s'oblige à se montrer differemment  dans le but de plaire. Dans ce cas, quand celui-ci découvrira qui nous sommes réellement ne se sentira t-il pas trahi? ou n'aura t-il pas l'impression d'être en présence de quelqu'un d'autre?

Il y a 15 heures, Crabe_fantome a dit :

Les avocats ont des tonnes de dossiers qui prouvent justement le contraire: les décisions du coeur sont toujours les pires. 

on parle ici d'amour, et quel est ce que tu appelles décision du coeur?

il y a 8 minutes, lolalicot a dit :

on parle ici d'amour, et quel est ce que tu appelles décision du coeur?

Tu disais que le coeur nous incite vers les bonnes décisions, et donc ce que j'appelles "les décisions du coeur" sont les "bonnes décisions" dicté par le coeur selon toi. Et oui on parle toujours d'amour, même si pour tout le monde l'amour est un dieu qui ne répond pas au cahier des charges de chacun. Mais chacun sera d'accord sur les effets du sentiment amoureux, les ailes qui poussent, l'obsession de l'autre, l'impression de glisser doucement sur le monde, la chaleur qui rempli notre cage thoracique à chaque respiration... Et donc prendre une décision alors qu'on est dans ce genre de trip est de loin la pire décision qu'on pourrait prendre juste devant s'enfiler une bouteille de whisky avant de faire un Paris Barcelone d'une traite en partant à minuit par les départementales. Je suis intimement persuadé qu'une demande en mariage qui se fait naturellement sous ce genre d'effet participe à 99% à un divorce, au moins parce qu'il doit y avoir une incompatibilité entre un contrat civil à vie et un sentiment qui nous porte à signer ce contrat. Mais idem pour l'achat d'une maison... 

Je pense qu'il faut que les choses restent à leur place: s'engager dans la vie (sentimentale, professionnelle, sociale etc.) doit être une décision raisonnée, ce qui n'empêche pas d'écouter son coeur mais ce dernier ne doit pas avoir le dernier mot... Sinon la sanction se retrouve régulièrement sur ce forum: "bonjour je m'appelle Justine, j'ai 36 ans et je me suis faite larguer par mon mec. J'ai arrêté mes études pour s'occuper de notre enfant et je ne sais pas quoi faire". Tu vas me dire "oui mais c'était pas de l'amour véritable"... Sauf que sur le moment personne ne peut distinguer le coeur qui bat la chamade véritable du coeur qui bat la chamade pas véritable, et peut être même encore que l'amour véritable a une date de péremption, qu'il est véritable à tel moment et qu'il cesse de l'être ensuite. 

En somme j'estime que c'est exactement le contraire que tu disais: que c'est le mental qui a raison et le coeur qui se/nous trompe. 

il y a 59 minutes, lolalicot a dit :

je différencie l'attirance et l'amour véritable? et je pense au contraire que la raison n'a ici pas lieu d'être. Car en observant la pensée de l'être aimé, on s'oblige à se montrer differemment  dans le but de plaire. Dans ce cas, quand celui-ci découvrira qui nous sommes réellement ne se sentira t-il pas trahi? ou n'aura t-il pas l'impression d'être en présence de quelqu'un d'autre?

Mais avant de connaitre l'amour véritable, il y a l'attirance.

Et l'amour véritable, ce sentiment très fort que l'on peut éprouver pour une personne, ne se produit que si on a la certitude de trés bien comprendre cette personne.

L'ennui, c'est que bien souvent on se trompe en le croyant, le temps nous l'apprend.

De plus, il ne s'agit pas de chercher a comprendre la pensée de l'autre dans le but de lui plaire, mais de savoir si la correspondance sans méprise a des chances de s'établir ou non.

Le coeur désire, parfois ardemment, mais il se trompe souvent aussi.

Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

Tu disais que le coeur nous incite vers les bonnes décisions, et donc ce que j'appelles "les décisions du coeur" sont les "bonnes décisions" dicté par le coeur selon toi. Et oui on parle toujours d'amour, même si pour tout le monde l'amour est un dieu qui ne répond pas au cahier des charges de chacun. Mais chacun sera d'accord sur les effets du sentiment amoureux, les ailes qui poussent, l'obsession de l'autre, l'impression de glisser doucement sur le monde, la chaleur qui rempli notre cage thoracique à chaque respiration... Et donc prendre une décision alors qu'on est dans ce genre de trip est de loin la pire décision qu'on pourrait prendre juste devant s'enfiler une bouteille de whisky avant de faire un Paris Barcelone d'une traite en partant à minuit par les départementales. Je suis intimement persuadé qu'une demande en mariage qui se fait naturellement sous ce genre d'effet participe à 99% à un divorce, au moins parce qu'il doit y avoir une incompatibilité entre un contrat civil à vie et un sentiment qui nous porte à signer ce contrat. Mais idem pour l'achat d'une maison... 

 

Je pense qu'il faut que les choses restent à leur place: s'engager dans la vie (sentimentale, professionnelle, sociale etc.) doit être une décision raisonnée, ce qui n'empêche pas d'écouter son coeur mais ce dernier ne doit pas avoir le dernier mot... Sinon la sanction se retrouve régulièrement sur ce forum: "bonjour je m'appelle Justine, j'ai 36 ans et je me suis faite larguer par mon mec. J'ai arrêté mes études pour s'occuper de notre enfant et je ne sais pas quoi faire". Tu vas me dire "oui mais c'était pas de l'amour véritable"... Sauf que sur le moment personne ne peut distinguer le coeur qui bat la chamade véritable du coeur qui bat la chamade pas véritable, et peut être même encore que l'amour véritable a une date de péremption, qu'il est véritable à tel moment et qu'il cesse de l'être ensuite. 

 

En somme j'estime que c'est exactement le contraire que tu disais: que c'est le mental qui a raison et le coeur qui se/nous trompe. 

je vois, je m'en doutais, "décision du coeur" n'a pas la même signification pour moi. Ce que j'appelle les décisions du coeur ne sont pas celles liées à la spontanéité ou à la gaieté (ou ivresse) de l'instant. Quand je parle de décision du coeur je pense au fait, de suivre les choix qui sont guidés par un désir profond, une envie, un rêve et non pas une peur ou une croyance, décision alors prise du mental donc de la raison. 

Il y a 2 heures, swam a dit :

Mais avant de connaitre l'amour véritable, il y a l'attirance.

Et l'amour véritable, ce sentiment très fort que l'on peut éprouver pour une personne, ne se produit que si on a la certitude de trés bien comprendre cette personne.

L'ennui, c'est que bien souvent on se trompe en le croyant, le temps nous l'apprend.

 

De plus, il ne s'agit pas de chercher a comprendre la pensée de l'autre dans le but de lui plaire, mais de savoir si la correspondance sans méprise a des chances de s'établir ou non.

 

Le coeur désire, parfois ardemment, mais il se trompe souvent aussi.

 

 

je vois, mais je pense aussi que le coeur se trompe toutefois rarement. Ce qui aurait tendance à nous tromper serait l'espoir ou plutôt les croyances: on aime quelqu'un et on estime que c'est réciproque, dans ce cas avons nous écouté notre coeur? notre intuition? Ou plutôt notre envie d'être aimé en retour qui se matérialise donc en croyance?

il y a 21 minutes, lolalicot a dit :

je vois, je m'en doutais, "décision du coeur" n'a pas la même signification pour moi. Ce que j'appelle les décisions du coeur ne sont pas celles liées à la spontanéité ou à la gaieté (ou ivresse) de l'instant. Quand je parle de décision du coeur je pense au fait, de suivre les choix qui sont guidés par un désir profond, une envie, un rêve et non pas une peur ou une croyance, décision alors prise du mental donc de la raison. 

je vois, mais je pense aussi que le coeur se trompe toutefois rarement. Ce qui aurait tendance à nous tromper serait l'espoir ou plutôt les croyances: on aime quelqu'un et on estime que c'est réciproque, dans ce cas avons nous écouté notre coeur? notre intuition? Ou plutôt notre envie d'être aimé en retour qui se matérialise donc en croyance?

Dans ce cas nous ne nous parlons pas d'amour mais d'envies personnelles et là, la raison s'organise pour obtenir ce que nous voulons. Travailler dans le cinéma, vivre au Japon, faire le tour du monde... 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Dans ce cas nous ne nous parlons pas d'amour mais d'envies personnelles et là, la raison s'organise pour obtenir ce que nous voulons. Travailler dans le cinéma, vivre au Japon, faire le tour du monde... 

je ne parlais pas forcément d'amour en effet, je m'étais quelque peu écartée du sujet, pour cs choses là même si ça marche aussi avec l'Amour je pensais plutôt au coeur: agir avec le coeur, c'est à dire avec l'intuition

Je ne sais pas si agir avec le coeur est specialement synonyme d'intuition. Intuition, sensation, pensée et sentiment. Introverti ou extraverti, nous avons chacun un type dominant mais en fait aucun n'est "superieur" à un autre.

Test: http://merelle.net/test/index.php

il y a 1 minute, ping a dit :

Je ne sais pas si agir avec le coeur est specialement synonyme d'intuition. Intuition, sensation, pensée et sentiment. Introverti ou extraverti, nous avons chacun un type dominant mais en fait aucun n'est "superieur" à un autre.

Test: http://merelle.net/test/index.php

pas tout à fait d'accord, nous possédons tous ces éléments et cela n'a aucun rapport avec notre "personnalité", ce serait plutôt en  lien avec l'acceptation des sentiments et l'écoute de l'intuition ainsi que des sensations. Quant aux pensées, on les a tous

à l’instant, lolalicot a dit :

pas tout à fait d'accord, nous possédons tous ces éléments et cela n'a aucun rapport avec notre "personnalité", ce serait plutôt en  lien avec l'acceptation des sentiments et l'écoute de l'intuition ainsi que des sensations. Quant aux pensées, on les a tous

Oui on les possède tous mais certains sont plus prégants que d'autres. Quelqu'un qui est de type pensée devellopera et se fiera à sa raison et son intellect, mais au detriment d'une faible intuition, de sa fonction sentiment ou sensation. L'intello cynique et sans coeur, par exemple...

Il y a 1 heure, lolalicot a dit :

je vois, mais je pense aussi que le coeur se trompe toutefois rarement. Ce qui aurait tendance à nous tromper serait l'espoir ou plutôt les croyances: on aime quelqu'un et on estime que c'est réciproque, dans ce cas avons nous écouté notre coeur? notre intuition? Ou plutôt notre envie d'être aimé en retour qui se matérialise donc en croyance?

Je me demandais ce qui peut encore déclencher le sentiment amoureux quand on a déja une expérience et une analyse suffisante de ces choses la.

Probablement l'idée soudaine qui survient quand on "réalise" :  " elle est faite pour moi, et moi pour elle"

C'est a dire quand la raison ne trouve plus a s'opposer.

il y a 3 minutes, ping a dit :

Oui on les possède tous mais certains sont plus prégants que d'autres. Quelqu'un qui est de type pensée devellopera et se fiera à sa raison et son intellect, mais au detriment d'une faible intuition, de sa fonction sentiment ou sensation. L'intello cynique et sans coeur, par exemple...

Sauf qu'après avoir compris que nos points forts ( intuition ou perception, sentiment ou pensée) ne suffisent pas a nous faire faire les bons choix, on travaille sur ses points faibles.

il y a 1 minute, ping a dit :

Oui on les possède tous mais certains sont plus prégants que d'autres. Quelqu'un qui est de type pensée devellopera et se fiera à sa raison et son intellect, mais au detriment d'une faible intuition, de sa fonction sentiment ou sensation. L'intello cynique et sans coeur, par exemple...

oui , tout à fait d'accord. je pense,d'ailleurs que nous devons apprendre à développer au cours de notre vie, ce qu'on a en plus faible quantité 

à l’instant, swam a dit :

Je me demandais ce qui peut encore déclencher le sentiment amoureux quand on a déja une expérience et une analyse suffisante de ces choses la.

Probablement l'idée soudaine qui survient quand on "réalise" :  " elle est faite pour moi, et moi pour elle"

C'est a dire quand la raison ne trouve plus a s'opposer.

 

 

Encore une fois la citation de Blaise Pascal convient parfaitement à repondre. Le coeur a ses raisons que la raison ne connait pas.Le desir nait en un lieu qui n'est pas accessible à la conscience, ce qui fait que vouloir influer sur lui à l'aide de sa raison revient à sauter sur le sol pour essayer de faire bouger un rocher enfoui trois mètres sous terre. C'est juste fatiguant, inutile et du temps perdu...

à l’instant, ping a dit :

Encore une fois la citation de Blaise Pascal convient parfaitement à repondre. Le coeur a ses raisons que la raison ne connait pas.Le desir nait en un lieu qui n'est pas accessible à la conscience, ce qui fait que vouloir influer sur lui à l'aide de sa raison revient à sauter sur le sol pour essayer de faire bouger un rocher enfoui trois mètres sous terre. C'est juste fatiguant, inutile et du temps perdu...

Et a partir de quand vient le désir, pas le désir sexuel mais le désir amoureux ?

Pour une personne mature, seulement aprés que la raison ait donné son accord, c'est a dire quand la correspondance est établie.

à l’instant, swam a dit :

Et a partir de quand vient le désir, pas le désir sexuel mais le désir amoureux ?

 

Pour une personne mature, seulement aprés que la raison ait donné son accord, c'est a dire quand la correspondance est établie.

Tu pourras le refouler en considerant consciemment que ce désir n'est pas compatible avec ce à quoi tu aspires "raisonnablement", mais le refoulement induit une tension interne et une sorte de dés-union d'avec soi-même. Un désir refoulé c'est comme la poussière mise sous le tapis pour ne plus la voir.Ce n'est pas parce-qu'on ne la voit plus que la poussière a disparu...

il y a 41 minutes, lolalicot a dit :

je ne parlais pas forcément d'amour en effet, je m'étais quelque peu écartée du sujet, pour cs choses là même si ça marche aussi avec l'Amour je pensais plutôt au coeur: agir avec le coeur, c'est à dire avec l'intuition

Si je devais utiliser une métaphore maritime je dirais que le coeur est le capitaine mais c'est finalement le barreur qui gouverne, qui décide d'emmener son capitaine là où il veut mais en tenant compte des événements extérieurs. C'est encore lui qui va décider de dire non au capitaine si celui ci veut les emmener entre Charybde l'affamée et Scylla l'amoureuse... 

Il y a 7 heures, Savonarol a dit :

Après, je sais qu'il existe divers degrés d'amour, mais le point de gravité de tous ceux-ci est au fond la recherche de son propre bonheur. Pas de celui avec qui l'on est.

Certes, tout part d'un appétit.

Maintenant, l'appétit bien réfléchi veille à magnifier son objet, pour la bonne raison qu'il est évidemment meilleur de déguster un plat bien apprêté. Une femme rendue belle et heureuse par des soins attentionnés constitue par exemple un plat bien apprêté. Un baiser, un compliment, un regard affectueux: voilà autant d'épices dont on peut la saupoudrer et qui en rehaussent la saveur.

Évidemment, cela est mutuel. Le cuisinier et le plat changent constamment de rôle. Celui qui saupoudre se fait saupoudrer à son tour. Et le festin dure ! ... jusqu'à ce qu'il ne dure plus.

Le ‎03‎/‎12‎/‎2017 à 22:53, Savonarol a dit :

De fait :  l'amour tel qu'on croit le connaître en 2017 n'est-il rien d'autre que de l'amour propre, et donc de l'égoïsme ?

N'y a t-il pas une confusion entre l'amour-propre défini comme amour de soi et donc l'égoïsme, avec l'amour-propre, défini comme celui nous appartenant en propre, c'est à dire émanant de nous..? L'amour que nous ressentons nous est propre, unique. Il se développe pour des raisons qui nous sont propres, avec des stimulis(?) (pas sûr de l'orthographe) qui nous correspondent. C'est en ce sens que nous pouvons dire que l'amour nous est propre, pour des raisons qui nous appartiennent, de par notre histoire. Est-ce pour autant de l'égoïsme..? 

Il y a 1 heure, Henri a dit :

N'y a t-il pas une confusion entre l'amour-propre défini comme amour de soi et donc l'égoïsme, avec l'amour-propre, défini comme celui nous appartenant en propre, c'est à dire émanant de nous..? L'amour que nous ressentons nous est propre, unique. Il se développe pour des raisons qui nous sont propres, avec des stimulis(?) (pas sûr de l'orthographe) qui nous correspondent. C'est en ce sens que nous pouvons dire que l'amour nous est propre, pour des raisons qui nous appartiennent, de par notre histoire. Est-ce pour autant de l'égoïsme..? 

Précisément.