B. Hamon rebaptise son mouvement Génération.s

Il y a 6 heures, Loargan a dit :

 

La gauche ses valeurs c'est la juste répartition des richesses entre citoyens, la protection des aides sociales, des libertés individuelles, de l'environnement, etc. Et les valeurs de la droite, c'est quoi ? Le fric, les actions, tout ça ?  

il ne faut pas être manichéen ...dire la gauche ,c'est le bien et la droite le mal est réducteur ...Est ce que la droite a déjà supprimé les aides sociales ? ....est ce que les gauches au pouvoir ont réussi à enrichir les pauvres ? 

faire un hold up sur les "valeurs" essentielles en prétendant les incarner c'est de l'escroquerie intellectuelle ...c'est sûr que la gauche représente mieux la défense des plus faibles ,mais mieux ça ne veut pas dire exclusivement ...et la façon de s'y prendre pour assurer cette défense est souvent maladroite et utopiste ...

pour revenir au sujet c'est le cas d'Hamon avec son revenu universel ,en prétendant qu'il n'y aura bientôt pas de travail pour tous ....c'est une mauvaise théorie ,là ou le chômage est le plus important ,il est impossible de financer un revenu universel ,et dans les pays qui auraient les moyens ,c'est le plein emploi et donc le revenu universel est inutile ... 

Il y a 13 heures, bibifricotin a dit :

Vous pouvez développer ? 

Tiens ,on développe plus là

Il y a 6 heures, bibifricotin a dit :

Vous avez des sources ? Je crois que beaucoup de salariés chez LVMH ne sont pas favorables au travail du dimanche.

il t'en faut des sources toi , pour comprendre l'échec de ton favori

Il y a 8 heures, bibifricotin a dit :

Vous avez des sources ? Je crois que beaucoup de salariés chez LVMH ne sont pas favorables au travail du dimanche.

Un "beau métier " dont il est fier , il y a eu un topic FFR sur ce sujet . Sources multiples dont le canard enchaîné , une parmi d'autres 

https://www.challenges.fr/election-presidentielle-2017/gabrielle-guallar-quand-l-epouse-de-benoit-hamon-defendait-la-loi-macron_453579

Lobbyiste à LVMH, Gabrielle Guallar, la compagne de Benoît Hamon a longtemps bataillé en faveur de l'ouverture des magasins le dimanche.

=============

Cette lobbyiste de lvmh a notamment. Soutenu la loi Macron devant le senat . 

Il y a 13 heures, Loargan a dit :

@versys Se raccrocher à des valeurs humanistes ce n'est pas se raccrocher à n'importe quoi, mais si les gens préfèrent voter pour des durs qui veulent les faire avancer à la trique pour faire plaisir à leurs copains les gros du cac 40 tant pis pour eux.

J'aurais du dire "n'importe qui"...

Car le charisme et le programme de Hamon n'ont rien de rassembleurs au dela des fonds de tiroirs de l'électorat socialiste; ses derniers résultats lors des présidentielles suffisent à révéler son potentiel.

Franchement, Loargan, était il le meilleur candidat pour porter les valeurs socialistes ? Les premières désaffections dont il a été victime sont venues de son propre camp, complètement dérouté par le résultat des primaires du PS. Il n'a pas bénéficié du soutien des ténors de ce parti, indispensable à ce moment là.

Il y a 6 heures, stvi a dit :

il ne faut pas être manichéen ...dire la gauche ,c'est le bien et la droite le mal est réducteur ...Est ce que la droite a déjà supprimé les aides sociales ? ....est ce que les gauches au pouvoir ont réussi à enrichir les pauvres ? 

faire un hold up sur les "valeurs" essentielles en prétendant les incarner c'est de l'escroquerie intellectuelle ...c'est sûr que la gauche représente mieux la défense des plus faibles ,mais mieux ça ne veut pas dire exclusivement ...et la façon de s'y prendre pour assurer cette défense est souvent maladroite et utopiste ...

 

Ne soyons donc pas manichéen et contentons nous de comparer des faits, les acquis sociaux ou autres ainsi que les avantages que les uns ou les autres ont accordé aux travailleurs, aux plus démunis, aux patrons, aux riches etc....

Cela donne un aperçu des "valeurs" des uns et des autres, de la gauche et de la droite.

Chacun peut faire ce comparatif, ce qui lui permettra une vision plus objective.

il y a 3 minutes, dubandelaroche a dit :

Ne soyons donc pas manichéen et contentons nous de comparer des faits, les acquis sociaux que les uns ou les autres ont accordé aux travailleurs, aux plus démunis, aux patrons, aux riches etc....

Cela donne un aperçu des "valeurs" des uns et des autres.

Chacun peut faire ce comparatif, ce qui lui permettra une vision plus objective.

exactement....mais parfois l'enfer est pavé de bonnes intentions ,comme par exemple prendre aux riches pour donner aux pauvres ,qui a été un must de la politique soviétique ou bolivarienne et qui conduit finalement à se retrouver entre pauvres ...

Il faut agir avec intelligence ,et ça ce n'est pas donné à tout le monde ...

ill y a deux façons de considérer l'aide sociale ....la première consiste à en faire une aide ponctuelle pour passer un mauvais cap ou pour aider suivant une situation familiale ,et la deuxième qui consiste à considérer que cette aide est un dû à la manière d'un revenu ,sans même se soucier du financement  ...

il y a 57 minutes, versys a dit :

J'aurais du dire "n'importe qui"...

Car le charisme et le programme de Hamon n'ont rien de rassembleurs au dela des fonds de tiroirs de l'électorat socialiste; ses derniers résultats lors des présidentielles suffisent à révéler son potentiel.

Tu conclus un peu vite , il s'est fait siphonner par un Mélenchon ripoliné par Garrido, mais la peinture n'a pas tenu longtemps il a donc un potentiel de 19-11 soit 8% de plus que ses 6.5% soit pas loin de 15 , correspondant à la gauche du PS .

il y a 21 minutes, dubandelaroche a dit :

Ne soyons donc pas manichéen et contentons nous de comparer des faits, les acquis sociaux ou autres ainsi que les avantages que les uns ou les autres ont accordé aux travailleurs, aux plus démunis, aux patrons, aux riches etc....

Cela donne un aperçu des "valeurs" des uns et des autres, de la gauche et de la droite.

Chacun peut faire ce comparatif, ce qui lui permettra une vision plus objective.

C'est un peu manichéen , le gouvernement Jospin a apporté énormément de flexibilité au grand patronnât , privatiser à tour de bras , accepter le communautarisme à Creil, détaxé les stocks options , baisse la tête à vielvoorde etc etc , est ce que celà préjuge de ses valeurs ?

Rocard a fait payer la taxe sociale aux plus pauvres , gouverne par ordonnances ,  ca préjuge de ses valeurs ?

Donner des gages et gouverner au symbolisme sans se soucier de pérennité des gages est ce réellement avoir des valeurs ?

Rocard et Jospin ou même Hollande avaient clairement des valeurs de gauche , pourtant certaines de leurs actions portées par la droite auraient été dites antisociales .

il y a 21 minutes, stvi a dit :

exactement....mais parfois l'enfer est pavé de bonnes intentions ,comme par exemple prendre aux riches pour donner aux pauvres ,qui a été un must de la politique soviétique ou bolivarienne et qui conduit finalement à se retrouver entre pauvres ...

Il faut agir avec intelligence ,et ça ce n'est pas donné à tout le monde ...

ill y a deux façons de considérer l'aide sociale ....la première consiste à en faire une aide ponctuelle pour passer un mauvais cap ou pour aider suivant une situation familiale ,et la deuxième qui consiste à considérer que cette aide est un dû à la manière d'un revenu ,sans même se soucier du financement  ...

 

 

C'est sur que sur cette base Chavez et Maduro seraient des musts . Les acquis etaient forts . Rien à voir avec un salaud comme Rocard qui aura cree la flat tax pour les pauvres

Les premiers choyaient le présent , le second pensait également à la pérennité , pensee bourgeoise du peine à jouir donc de droite .

il y a une heure, versys a dit :

J'aurais du dire "n'importe qui"...

Car le charisme et le programme de Hamon n'ont rien de rassembleurs au dela des fonds de tiroirs de l'électorat socialiste; ses derniers résultats lors des présidentielles suffisent à révéler son potentiel.

Franchement, Loargan, était il le meilleur candidat pour porter les valeurs socialistes ? Les premières désaffections dont il a été victime sont venues de son propre camp, complètement dérouté par le résultat des primaires du PS. Il n'a pas bénéficié du soutien des ténors de ce parti, indispensable à ce moment là.

Sa défaite est aussi une des conséquences des valeurs de gauche qui ne sauraient se regrouper derriere un chef . Ségo a aussi eu ses coups de poignard . La gauche progressiste sur la rampe presidentielle devrait toujours se méfier de la gauche réactionnaire qui hier etait la progressiste.

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Un peu de respect pour le travail de Mame Hamon qui ne démérite pas pour faire bouillir la marmite familiale en plaidant pour le travail du Dimanche au nom du groupe LVMH

 

C'est petit. Avec un raisonnement aussi simplet on pourrait balancer : Mélenchon est forcément musulman parce que sa compagne est maghrébine, ou encore : Macron fait partie du troisième âge... Comme si deux individus ne pouvaient pas s'aimer et se respecter assez pour former un couple malgré leurs différences et leurs divergences. Mais peut-être es-tu partisan de cette époque où la femme du président Coty se faisait prendre en photo avec son rouleau à pâtisserie ou sa soupière. Nous avons déjà eu l'occasion de parler de ça, tu fais donc partie de ces gens qui n'ont rien d'autre à reprocher à Hamon que son épouse qui bosse pour LVMH. Elle c'est elle, lui c'est lui. C'est fini le temps où la femme se rangeait aux avis du mari et vivait dans son ombre, réveille-toi !

Il y a 12 heures, Morfou a dit :

Tout ce qui permet de distribuer aux "nécessiteux"  français, et grâce à la gauche, il y en a de plus en plus!

C'est surtout sous Sarkozy que le nombre de nécessiteux a grimpé en flèche.

Il y a 12 heures, Morfou a dit :

comment que je te le balancerais ce pic assiette...

Un tas de gens en ont dit autant de Fillon, mais alors celui-là, pour un pique-assiette, c'était un pique-assiette ! Pire : un gouffre ! Tout comme wauquiez avec sa fameuse retraite, et bien d'autres énergumènes de la droite.

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La gauche progressiste sur la rampe presidentielle devrait toujours se méfier de la gauche réactionnaire qui hier etait la progressiste.

Il est vrai que le PS n'a plus rien de progressiste mais apparait davantage comme un "club" de réactionnaires bourgeois, méprisants le prolétariat et les petites gens.

L'expression de F. Hollande "les sans dents" est certes caricaturale, mais tout de même révélatrice de la dérive de ce parti qui paye aujourd'hui le prix de la désaffection populaire.

Il y a 9 heures, stvi a dit :

il ne faut pas être manichéen ...dire la gauche ,c'est le bien et la droite le mal est réducteur ...Est ce que la droite a déjà supprimé les aides sociales ? ....est ce que les gauches au pouvoir ont réussi à enrichir les pauvres ? 

faire un hold up sur les "valeurs" essentielles en prétendant les incarner c'est de l'escroquerie intellectuelle ...c'est sûr que la gauche représente mieux la défense des plus faibles ,mais mieux ça ne veut pas dire exclusivement ...et la façon de s'y prendre pour assurer cette défense est souvent maladroite et utopiste ...

pour revenir au sujet c'est le cas d'Hamon avec son revenu universel ,en prétendant qu'il n'y aura bientôt pas de travail pour tous ....c'est une mauvaise théorie ,là ou le chômage est le plus important ,il est impossible de financer un revenu universel ,et dans les pays qui auraient les moyens ,c'est le plein emploi et donc le revenu universel est inutile ... 

Il ne s'agit pas d'être manichéen mais il y a un moment où le peuple (soit une majorité de gens modestes et pauvres) aura intérêt à penser à ce qui est bon pour lui, parce que depuis Sarkozy c'est devenu une mode de faire passer des messages surfant sur les peurs et les aigreurs, du genre : les chômeurs sont des fainéants qui veulent rester au chômage, ce sont des assistés qui sont responsables de la ruine du pays, il faut aider les grands patrons à devenir plus riches parce que les grands patrons sont vos amis, les salariés doivent accepter de se serrer la ceinture pour redresser le pays, les salariés devraient accepter plus de sacrifices, etc.

Il est temps que les gens pauvres ou modestes, les salariés, chômeurs, retraités, bref toute personne confrontée à des difficultés au milieu de la hausse constante des prix, d'un marché de l'emploi diminué, etc. n'ait plus peur de voter pour elle-même. Donc finalement, un peu de manichéisme ne nuit pas actuellement parce que la majorité de la population, composée de gens modestes et pauvres, est menacée par un grand patronat toujours plus exigeant, prêt à sacrifier son bien-être et des libertés pour faire plus de profits. C'est maintenant ou jamais qu'il faut se défendre !

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Un "beau métier " dont il est fier , il y a eu un topic FFR sur ce sujet . Sources multiples dont le canard enchaîné , une parmi d'autres 

 

https://www.challenges.fr/election-presidentielle-2017/gabrielle-guallar-quand-l-epouse-de-benoit-hamon-defendait-la-loi-macron_453579

 

Lobbyiste à LVMH, Gabrielle Guallar, la compagne de Benoît Hamon a longtemps bataillé en faveur de l'ouverture des magasins le dimanche.

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Cette lobbyiste de lvmh a notamment. Soutenu la loi Macron devant le senat . 

Mais qu'est-ce qu'on en a à foutre ? Et même si sa femme c'était Marine Le Pen, du moment que chacun conserve pour soi ses idéaux politiques comme cela peut logiquement se faire dans un couple français au XXI° siècle ! Parler de la situation et des avis de Gabrielle Guallar n'est pas un argument contre Hamon, à part pour les poissonniers de service peut-être.

il y a 8 minutes, Loargan a dit :

C'est petit. Avec un raisonnement aussi simplet on pourrait balancer : Mélenchon est forcément musulman parce que sa compagne est maghrébine, ou encore : Macron fait partie du troisième âge... Comme si deux individus ne pouvaient pas s'aimer et se respecter assez pour former un couple malgré leurs différences et leurs divergences. Mais peut-être es-tu partisan de cette époque où la femme du président Coty se faisait prendre en photo avec son rouleau à pâtisserie ou sa soupière. Nous avons déjà eu l'occasion de parler de ça, tu fais donc partie de ces gens qui n'ont rien d'autre à reprocher à Hamon que son épouse qui bosse pour LVMH. Elle c'est elle, lui c'est lui. C'est fini le temps où la femme se rangeait aux avis du mari et vivait dans son ombre, réveille-toi !

Taratata on ne peut pas dénoncer le lobbyisme et en même temps dire du métier de sa femme que c'est un "beau métier ". Ce qui est petit c'est ne pas assumer le métier de sa femme et faire passer ses reculades médiatiques pour de la pudeur . Pour le reste ne te méprends pas , Hamon est pour moi un "gentil garçon " au même titre que Ruffin Pour Corbières . Que Hamon porte ses idées et combatte sans pudeur de gazelle le lobbyisme de LVMH ne me pose pas problème, mais sans évoquer le "beau métier" d'un faux-culisme sans nom . La Democratie de la société civile , libérale , ça commence par sortir de cette fausse pudeur . Sa femme a des intérêts différents des siens politiques mais communs au niveau familial . C'est cette complexité aussi que la gauche doit accepter . Ça ne fait pas de sa femme un diable , pourtant elle fait bien partie de ceux que certains nomment l'oligarchie .

il y a 1 minute, Loargan a dit :

Il ne s'agit pas d'être manichéen mais il y a un moment où le peuple (soit une majorité de gens modestes et pauvres) aura intérêt à penser à ce qui est bon pour lui, parce que depuis Sarkozy c'est devenu une mode de faire passer des messages surfant sur les peurs et les aigreurs, du genre : les chômeurs sont des fainéants qui veulent rester au chômage, ce sont des assistés qui sont responsables de la ruine du pays, il faut aider les grands patrons à devenir plus riches parce que les grands patrons sont vos amis, les salariés doivent accepter de se serrer la ceinture pour redresser le pays, les salariés devraient accepter plus de sacrifices, etc.

Il est temps que les gens pauvres ou modestes, les salariés, chômeurs, retraités, bref toute personne confrontée à des difficultés au milieu de la hausse constante des prix, d'un marché de l'emploi diminué, etc. n'ait plus peur de voter pour elle-même. Donc finalement, un peu de manichéisme ne nuit pas actuellement parce que la majorité de la population, composée de gens modestes et pauvres, est menacée par un grand patronat toujours plus exigeant, prêt à sacrifier son bien-être et des libertés pour faire plus de profits. C'est maintenant ou jamais qu'il faut se défendre !

Si  c'est pour dire 

Serrez vous les coudes avec les migrants. 

L'europe des travailleurs détachés  cest la nôtre. 

L'allemagne est un exemple.

Payé à  rien faire est un droit etc.....

La gauche est morte de ces discours qui oublient les francais. 

Sos connerie...

il y a 8 minutes, versys a dit :

Il est vrai que le PS n'a plus rien de progressiste mais apparait davantage comme un "club" de réactionnaires bourgeois, méprisants le prolétariat et les petites gens.

L'expression de F. Hollande "les sans dents" est certes caricaturale, mais tout de même révélatrice de la dérive de ce parti qui paye aujourd'hui le prix de la désaffection populaire.

Je suis ok avec la première phrase mais, concernant la deuxième, rien ne prouve qu'Hollande ait réellement qualifié les pauvres de sans-dents. C'est Valérie Trierweiler qui l'a affirmé après la séparation, dans un bouquin qu'elle a rédigé durant sa longue crise de rancœur. On continue à attribuer cette expression à Hollande, mais si ça se trouve il ne l'a jamais prononcée. Cela me rappelle "ils veulent du pain, qu'ils mangent de la brioche" attribuée par des propagandistes à la reine Marie-Antoinette et qu'elle n'a jamais prononcé, elle qui n'était pas le moins du monde méprisante.

il y a 11 minutes, versys a dit :

Il est vrai que le PS n'a plus rien de progressiste mais apparait davantage comme un "club" de réactionnaires bourgeois, méprisants le prolétariat et les petites gens.

L'expression de F. Hollande "les sans dents" est certes caricaturale, mais tout de même révélatrice de la dérive de ce parti qui paye aujourd'hui le prix de la désaffection populaire.

Amalgamer le PS à Hollande est du même niveau que de considérer que Hamon est un suppôt de LVMH qui a fait vivre bien sa famille en période électorale douloureuse.

Hollande est un vrai progressiste de gauche qui a pris le risque de sortir de la vieille idéologie qui nous menait droit dans le mur avec une dette non soutenable et non détenue par les nationaux . Son charisme de poulpe et son empathie de hareng saur Qui l'auront brouille même avec Macron ( deces grand Mere ) , et sa recherche perpétuelle du bon mot , n'ont pas grand chose à voir avec le PS.

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Taratata on ne peut pas dénoncer le lobbyisme et en même temps dire du métier de sa femme que c'est un "beau métier ". Ce qui est petit c'est ne pas assumer le métier de sa femme et faire passer ses reculades médiatiques pour de la pudeur . Pour le reste ne te méprends pas , Hamon est pour moi un "gentil garçon " au même titre que Ruffin Pour Corbières . Que Hamon porte ses idées et combatte sans pudeur de gazelle le lobbyisme de LVMH ne me pose pas problème, mais sans évoquer le "beau métier" d'un faux-culisme sans nom . La Democratie de la société civile , libérale , ça commence par sortir de cette fausse pudeur . Sa femme a des intérêts différents des siens politiques mais communs au niveau familial . C'est cette complexité aussi que la gauche doit accepter . Ça ne fait pas de sa femme un diable , pourtant elle fait bien partie de ceux que certains nomment l'oligarchie .

Tu aurais voulu qu'il dise quoi ? Ma femme est une sale morue de chez LVMH ? Trouver qu'un métier est beau ne signifie pas qu'on approuve la politique de l'entreprise, qui plus est.

il y a 5 minutes, Loargan a dit :

Je suis ok avec la première phrase mais, concernant la deuxième, rien ne prouve qu'Hollande ait réellement qualifié les pauvres de sans-dents. C'est Valérie Trierweiler qui l'a affirmé après la séparation, dans un bouquin qu'elle a rédigé durant sa longue crise de rancœur. On continue à attribuer cette expression à Hollande, mais si ça se trouve il ne l'a jamais prononcée. Cela me rappelle "ils veulent du pain, qu'ils mangent de la brioche" attribuée par des propagandistes à la reine Marie-Antoinette et qu'elle n'a jamais prononcé, elle qui n'était pas le moins du monde méprisante.

Je ne me souviens pas que F. Hollande ait démenti cette affirmation de son ex...

Il y a 1 heure, versys a dit :

Franchement, Loargan, était il le meilleur candidat pour porter les valeurs socialistes ?

On a toujours meilleur que soi, nonobstant il a battu Valls qui s'était trop écarté des valeurs de la gauche et a déçu la jeunesse.

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Amalgamer le PS à Hollande est du même niveau que de considérer que Hamon est un suppôt de LVMH qui a fait vivre bien sa famille en période électorale douloureuse.

Hollande est un vrai progressiste de gauche qui a pris le risque de sortir de la vieille idéologie qui nous menait droit dans le mur avec une dette non soutenable et non détenue par les nationaux . Son charisme de poulpe et son empathie de hareng saur Qui l'auront brouille même avec Macron ( deces grand Mere ) , et sa recherche perpétuelle du bon mot , n'ont pas grand chose à voir avec le PS.

" un vrai progressiste de gauche" qui pratiqua une politique de droite pendant ses 5 ans de règne ??

Tu as déja commencé l'apéro du dimanche...