B. Hamon rebaptise son mouvement Génération.s

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

En fait non car le haut revenu est lui sur un taux à 38% donc avec les 10% il va tomber à 35% alors que le salarié qui voit son revenu fiscal de référence lui aussi baisser ne paiera pas du tout d’impôt . Par contre le retraite lui en gagnant plus à le même revenu fiscal et ne paie pas plus d’impôts ... Donc entre salarié la progressive de l’impôt est maintenue malgré les 10% , alors que pour le retraite non ..., À même revenu fiscal de référence le retraité gagne plus . Et en plus il a une deuxième niche fiscale sur la csg 

Mais au final en Allemagne le taux de prélèvement est plus faible  !

Enlever les 10% si C’est au final pour être moins prélevé qui sera contre ?

Mais .... ca en moins pour le système social donc comparer avec l’Allemagne quand on veut encore plus de financement pour le système social c’est complètement con

 

Je ne partage pas votre calcul, j'estime que le plafond des 12300€ aurait été imposé au taux marginal des 45% s'agissant des plus hauts revenus.

L'impôt sur le revenu en Allemagne rapporte infiniment plus en Allemagne qu'en France à cause de l'inexistence nombreuses niches qui foisonnent chez nous au profit des hauts revenus.

Rien ne peut justifier ce plafond de 12300 € de frais professionnels, à moins de considérer que ces personnes ne se déplacent qu'en avion ou en yacht pour arriver au boulot.

Alors pour unifier au niveau européen cette question, faisons comme en Allemagne: forfait de 1000€ pour tous les actifs et rien pour les retraités. 

Je vais le suggérer à la Cours des comptes, puisqu'elle a soulevé cette question. En tout cas merci d'avoir mis en lumière cette injustice flagrante, voila une réforme qui va rapporter beaucoup d'argent.

Il y a 2 heures, bibifricotin a dit :

Je ne partage pas votre calcul, j'estime que le plafond des 12300€ aurait été imposé au taux marginal des 45% s'agissant des plus hauts revenus.

Ce qui ne change rien au raisonnement. Il tomberait à un prélèvement à 40% à la louche et la progressivité de l’impôt resterait largement respecté . Tandis que dans le cas du retraité avec sa niche cette progressivité n’est plus respecté , le retraité à salaire égal réel se retrouve avec un revenu fiscal de référence moindre .... Factuel .

Il y a 2 heures, bibifricotin a dit :

L'impôt sur le revenu en Allemagne rapporte infiniment plus en Allemagne qu'en France à cause de l'inexistence nombreuses niches qui foisonnent chez nous au profit des hauts revenus.

Le taux de prélèvement est moindre en Allemagne vous dites donc n’importe quoi ....

Maintenant libre à vous de promouvoir le système allemand , et un taux de prélèvement plus faible . La contrepartie c’est un système social moins généreux

Il y a 2 heures, bibifricotin a dit :

 

Rien ne peut justifier ce plafond de 12300 € de frais professionnels, à moins de considérer que ces personnes ne se déplacent qu'en avion ou en yacht pour arriver au boulot.

Ca rend juste le truc moins lisible . In fine ca change juste leur taux d’imposition à la marge , mais il reste à la grosse autour de 41% pendant que le retraité lui bénéficie indûment d’un abattement frais professionnel opportunément transformé en niche fiscale pour retraité qui de fait rompt la progressivité de l’impôt avec son concitoyen actif qui pour un même salaire réel se retrouve avec un revenu fiscal de référence supérieur ....

Il y a 2 heures, bibifricotin a dit :

 

Alors pour unifier au niveau européen cette question, faisons comme en Allemagne: forfait de 1000€ pour tous les actifs et rien pour les retraités. 

Mais la gauche sera t’elle d’accord pour abaisser les taux de prélèvements aux niveaux allemands avec les conséquences qui vont avec pour le système social et de retraite ?

Il y a 2 heures, bibifricotin a dit :

 

Je vais le suggérer à la Cours des comptes, puisqu'elle a soulevé cette question. En tout cas merci d'avoir mis en lumière cette injustice flagrante, voila une réforme qui va rapporter beaucoup d'argent.

De facto s’aligner sur le système allemand va surtout rapporter de l’argent aux actifs en poste

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce qui ne change rien au raisonnement. Il tomberait à un prélèvement à 40% à la louche et la progressivité de l’impôt resterait largement respecté . Tandis que dans le cas du retraité avec sa niche cette progressivité n’est plus respecté , le retraité à salaire égal réel se retrouve avec un revenu fiscal de référence moindre .... Factuel .

Le taux de prélèvement est moindre en Allemagne vous dites donc n’importe quoi ....

Mais la gauche sera t’elle d’accord pour abaisser les taux de prélèvements aux niveaux allemands avec les conséquences qui vont avec pour le système social et de retraite ?

De facto s’aligner sur le système allemand va surtout rapporter de l’argent aux actifs en poste

 

On s'en fout des retraités, je parle des 2 situations retraités et actifs. De toute manière le système des 10% est débile, un forfait pour tous serait plus équitable, c'est factuel...

Le taux de prélèvement est beaucoup plus progressif en Allemagne, à quoi s'ajoute encore l’impôt religieux et la contribution de solidarité, de plus le système de quotient familial est inexistant. Un exemple vaut toutes vos inepties:

EXEMPLE DE CALCUL DE L'IMPÔT

Le site du Ministère des Finances allemand propose un outil de calcul de l'impôt.

Pour un célibataire percevant 20 000 € de revenus nets imposables, l'impôt est d'environ 2 800 €, soit 14 % du revenu.
En France, ce même contribuable aurait payé 1 500 € (environ), soit près de la moitié. Ceci s'explique par le barème : le taux est progressif à l'intérieur de chaque tranche alors qu'il est fixe par exemple à 14 % pour tous les revenus jusqu'à 26 764 €. Pour ce montant, le contribuable allemand est déjà taxé entre 24 et 42 % (voir tableau ci-dessus).

Un couple percevant le même revenu imposable ne paie plus que 510 € (imposition commune) contre 0 € en France.

Je crois que la gauche serait favorable au système allemand, mais  vous seriez  sans doute le premier à vous y opposer malgré vos affirmations.

Je vous laisse faire la démonstration sur l'enrichissement des actifs avec le système allemand 

il y a 59 minutes, bibifricotin a dit :

On s'en fout des retraités, je parle des 2 situations retraités et actifs. De toute manière le système des 10% est débile, un forfait pour tous serait plus équitable, c'est factuel...

Le taux de prélèvement est beaucoup plus progressif en Allemagne, à quoi s'ajoute encore l’impôt religieux et la contribution de solidarité, de plus le système de quotient familial est inexistant. Un exemple vaut toutes vos inepties:

EXEMPLE DE CALCUL DE L'IMPÔT

Le site du Ministère des Finances allemand propose un outil de calcul de l'impôt.

Pour un célibataire percevant 20 000 € de revenus nets imposables, l'impôt est d'environ 2 800 €, soit 14 % du revenu.
En France, ce même contribuable aurait payé 1 500 € (environ), soit près de la moitié. Ceci s'explique par le barème : le taux est progressif à l'intérieur de chaque tranche alors qu'il est fixe par exemple à 14 % pour tous les revenus jusqu'à 26 764 €. Pour ce montant, le contribuable allemand est déjà taxé entre 24 et 42 % (voir tableau ci-dessus).

Un couple percevant le même revenu imposable ne paie plus que 510 € (imposition commune) contre 0 € en France.

Je crois que la gauche serait favorable au système allemand, mais  vous seriez  sans doute le premier à vous y opposer malgré vos affirmations.

Je vous laisse faire la démonstration sur l'enrichissement des actifs avec le système allemand 

Le taux de prélèvement en Allemagne est de 39.6% il est de 47% en France . Si le système allemand vous va il me va aussi

Mais les allemands partent à 67 bientôt 69 . Est il raisonnable de comparer et de proposer un alignement des systèmes comme vous le faites ?

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le taux de prélèvement en Allemagne est de 39.6% il est de 47% en France . Si le système allemand vous va il me va aussi

Mais les allemands partent à 67 bientôt 69 . Est il raisonnable de comparer et de proposer un alignement des systèmes comme vous le faites ?

 

La différence de prélèvement entre la France et l'Allemagne repose principalement sur la protection sociale et la politique familiale.

Mais, comme toujours on ne tient pas compte de la redistribution de cette masse financière.

Vous comparez la France à un pays dont la population active baisse et qui a un chômage de 3,1%, avec nous dont le chômage atteint 8,6% et dont la population active augmente d'un million par décennie. Franchement c'est incompréhensible.

Il y a 5 heures, bibifricotin a dit :

La différence de prélèvement entre la France et l'Allemagne repose principalement sur la protection sociale et la politique familiale.

Vous proposez d’aligner : vous pas moi ....

Citation

Mais, comme toujours on ne tient pas compte de la redistribution de cette masse financière.

Vous comparez la France à un pays dont la population active baisse et qui a un chômage de 3,1%, avec nous dont le chômage atteint 8,6% et dont la population active augmente d'un million par décennie. Franchement c'est incompréhensible.

C’est vous qui compariez pas moi

finalement vous ne voulez plus comparer ?

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous proposez d’aligner : vous pas moi ....

finalement vous ne voulez plus comparer ?

 

J'ai dit que les 2 pays n'étaient pas comparables, relisez ce que j'ai écrit ?

il y a 37 minutes, bibifricotin a dit :

J'ai dit que les 2 pays n'étaient pas comparables, relisez ce que j'ai écrit ?

Ce n’est pas vous qui compariez les systèmes fiscaux ?

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est pas vous qui compariez les systèmes fiscaux ?

Si c'est bien moi, mais vous aviez rebondi sur l'age pivot de retraite entre les 2 pays et c'est sur ce point que j'ai répondu.

il y a 11 minutes, bibifricotin a dit :

Si c'est bien moi, mais vous aviez rebondi sur l'age pivot de retraite entre les 2 pays et c'est sur ce point que j'ai répondu.

Et vous avez répondu par un alignement sur la fiscalité allemande . Qui en terme de prélèvement est 7 points en dessous . La protection sociale et les retraites font partie du package ou alors il faudra expliquer comment vous faites plus avec moins . Ce discours est très présent mais peu efficient visiblement vous savez faire , dommage de garder ça pour vous , baisser les prélèvements de 7 points tout en gardant intact notre système social est de nature à apaiser notre société , pourquoi garder ça pour vous ?

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et vous avez répondu par un alignement sur la fiscalité allemande . Qui en terme de prélèvement est 7 points en dessous . La protection sociale et les retraites font partie du package ou alors il faudra expliquer comment vous faites plus avec moins . Ce discours est très présent mais peu efficient visiblement vous savez faire , dommage de garder ça pour vous , baisser les prélèvements de 7 points tout en gardant intact notre système social est de nature à apaiser notre société , pourquoi garder ça pour vous ?

 

Si votre  référence c'est le rapport fiscalité/PIB, la solution serait de ramener notre PIB à  hauteur de celui de l'Allemagne qui est 16% plus élevé, une balance commerciale bénéficiaire au contraire de la notre et 3.6% de chômage soit un niveau incomparable à nous. A défaut de ces points de convergences, on ne peut que renoncer à la politique familiale et de santé ou introduire un système de redistribution.

En France on a préféré disperser notre industrie à travers le monde et importer les produits fabriqués chez nous et voila le résultat. Vous pouvez donc proposer un allègement fiscal au renoncement de notre système social et voir les réactions.  

Bonne chance !

Il y a 1 heure, bibifricotin a dit :

Si votre  référence c'est le rapport fiscalité/PIB, la solution serait de ramener notre PIB à  hauteur de celui de l'Allemagne qui est 16% plus élevé, une balance commerciale bénéficiaire au contraire de la notre et 3.6% de chômage soit un niveau incomparable à nous.

Ma référence c’est le taux de prélèvement. Vous parliez d’aligner notre fiscalité ....

Apres si en plus d’avoir la solution pour baisser le taux de prélèvement tout en gardant notre système social vous avez la solution pour augmenter le pib et la balance commerciale toujours sans ne pas toucher au système social et de retraite , banco !

Dites moi ....

Citation

 

A défaut de ces points de convergences, on ne peut que renoncer à la politique familiale et de santé ou introduire un système de redistribution.

Vous parliez d’aligner notre fiscalité sur l’Allemagne... vous pas moi ....

Citation

En France on a préféré disperser notre industrie à travers le monde et importer les produits fabriqués chez nous et voila le résultat. Vous pouvez donc proposer un allègement fiscal au renoncement de notre système social et voir les réactions.  

Bonne chance !

Finalement vous êtes assez proche des LRs et finalement prpospsez un alignement fiscal et un alignement de notre politique économique sur l’Allemagne . Ça va leur faire chaud au cœur

Du coup on fait la règle d’or ? Et une politique de l’offre ?

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ma référence c’est le taux de prélèvement. Vous parliez d’aligner notre fiscalité ....

Apres si en plus d’avoir la solution pour baisser le taux de prélèvement tout en gardant notre système social vous avez la solution pour augmenter le pib et la balance commerciale toujours sans ne pas toucher au système social et de retraite , banco !

 

Précisément, je n'ai pas la solution si on ne baisse pas le chômage et augmentons notre PIB à leur niveau. Mais faut-il faire subir nos politiques hasardeuses au bon peuple ?

Par ailleurs, et comme je l'ai déjà souligné, je ne connais pas le poids réel de notre fiscalité, puisque une grande partie nous revient sous forme de revenu différé. Cette redistribution doit quand être prise en compte. Qu'en pensez vous ?

Par contre, je suis tout à fait daccord pour m'aligner sur eux en matière d'impôt sur le revenu car il est nettement plus progressif, avec un rendement infiniment supérieur au notre et éviterait toutes nos taxes indirectes qui frappent tous les revenus indifféremment.