Entre 12 et 18% de musulmans en France d'ici 2050, selon une étude

chanson reprise par cette petite syrienne pendant the voice. 

Je vois pas ce qu'il y a de compliqué à comprendre en plus là dedans : Pas d'arabe pas de darija. Si il croit que la darija est née toute seule un jour.....

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Mais il est impossible de savoir si c'est un effet de l'âge ou un effet de génération justement. Peut-être que ce serait le signe qu'après avoir atteint une certaine maturité (un certain âge) tout rentre dans l'ordre ; ou alors peut-être que ce serait le signe que c'est la génération d'appartenance qui est à considérer (et alors même ces nouveaux jeunes radicaux une fois plus âgés ne changeront pas d'avis).

C'est générationnel, la démographe Michèle Tribalat l'a bien démontré dans Assimilation : la fin du modèle français : Pourquoi l'Islam change la donne (2013).

En France, en moyenne, et dans les populations d’origine européenne, la sécularisation a progressé au fil de la vie, mais aussi d’une génération à la suivante. Si l’on prend les Européens les plus attachés à la religion, ceux d’origine portugaise, ils le sont moins en 2008 qu’ils ne l’étaient en 1992. Les jeunes d’origine portugaise d’aujourd’hui sont aussi nettement moins portés sur la religion que leurs devanciers du même âge 16 ans plus tôt.

Ce n’est plus vrai des personnes nées en France d’origine algérienne. Les jeunes de 2008 n’ont plus rien à voir avec ceux de 1992. Ils sont deux fois moins nombreux à se déclarer sans religion, et même près de trois fois moins chez les jeunes femmes. Par contre, ceux qui sont nés en 1963-1972 sont encore, 16 ans plus tard, ce qu’ils ont été dans leur jeune âge en 1992. La sécularisation semble même avoir progressé chez les hommes nés en 1963-1972 de deux parents immigrés.

La désécularisation serait donc plutôt un effet de génération. Si tel est bien le cas, le faible niveau de sécularisation atteint parmi les jeunes adultes pourrait perdurer au cours de leur vie. Si l’on en croît Eric Kaufmann, «Les identités religieuses ont tendance à se cristalliser aux débuts de l’âge adulte et à persister tout au long de la vie»

Quant au métissage :

Le constat est le même pour les enfants de couples formés d’un immigré d’Algérie et d’un natif, mais à un niveau de sécularisation beaucoup plus élevé. Dans les années 1963-1972, les enfants nés de ces couples mixtes étaient les plus sécularisés de leur génération. L’alliance entre un ou une immigré(e) d’Algérie et une native ou un natif se traduisait donc par un abandon massif de la religion chez les enfants. Ce n’est plus aussi vrai aujourd’hui.

Quant au facteur économique :

Si la religiosité augmente avec la détérioration du contexte social, il est peut-être hâtif d’en conclure qu’elle est directement le produit du malheur social, même dans les quartiers les plus défavorisés. Il est bien difficile de le distinguer de ce qui est induit par l’environnement culturel. (...) Cette désécularisation touche tous les contextes sociaux, mais plus encore ceux qui sont les plus défavorisés.

Nous n’avons probablement pas affaire à un mouvement passager qui devrait s’effacer avec l’âge mais à un basculement qui devrait marquer les jeunes générations au-delà de leurs jeunes années.

http://www.atlantico.fr/decryptage/pourquoi-jeunes-musulmans-deviennent-plus-en-plus-religieux-3066865.html

Je préfère encore écouter Patrick Sébastien Que du rai. 

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Tu as des exemples de violences d'origines athées dignes de ceux que les salafistes et autres fanatiques religieux nous font subir et pas qu'à nous européens ?

La dernière fusillade dans une église texane qui a fait 26 morts et 20 blessés était l'œuvre d'un athée militant, connu pour exprimer régulièrement sa haine des religions sur les réseaux sociaux.

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique-nord/fusillade-au-texas-devin-kelley-un-tueur-qui-detestait-les-croyants_1958173.html

il y a 3 minutes, Slobodan a dit :

La dernière fusillade dans une église texane qui a fait 26 morts et 20 blessés était l'œuvre d'un athée militant, connu pour exprimer régulièrement sa haine des religions sur les réseaux sociaux.

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique-nord/fusillade-au-texas-devin-kelley-un-tueur-qui-detestait-les-croyants_1958173.html

Avec quoi tu viens, ce type était un demi fou, athée ou non cela ne change rien à sq folie, tu mélanges tout !

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Même réponse qu'à Alain . Mais je ne pouvais pas laisser passer ce prosélytisme décomplexé . Par ailleurs l'utilisation du terme "dominant " sent le radicalisme . Quand en plus on rajoute "raison" là on vire aux mecs qui prêchent la bonne parole . Quand je lis certain le mecreant que je suis a de bonnes raisons de s'inquiéter.

Disons qu'au sein de débats où certains ne cessent d'affirmer l'apocalypse à venir du à la montée de l'intégrisme religieux, il n'est pas inutile de rappeler que la "croyance" qui progresse le plus en France (et qui sera bientôt majoritaire) c'est l'athéisme.

Après, il est vrai que le terme de "dominant" n'est pas forcément le mieux choisi, même si, suivant la définition du Larousse, ce terme peut désigner uniquement une "prépondérance par le nombre" et pas forcément une volonté de domination.

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

faire des opérations de sensibilisation dans les écoles

Politique de baltringue.

Il y a 1 heure, Thérèse Ponsable a dit :

y a-t-il réellement une compréhension de la culture de l'Espagne ou de la Hongrie sans la composante historique musulmane ? L'orient, c'était Byzance aussi ;")

Constantinople plutôt. C'est justement grâce à leur souvenir du vivre-ensemble avec les conquérants ottomans que les Européens de l'est sont les plus hostiles à l'immigration musulmane. Tous les exemples que tu as en besace sont tragiques et n'ont fait que renforcer l'incompatibilité des deux civilisations.

Il y a 1 heure, Thérèse Ponsable a dit :

Je pense qu'il y a un terreau pour l'émergence de nouveaux paradigmes, notamment autour des enjeux environnementaux.

L'écologie amènera la paix dans le monde, et mon cul sur la commode.

il y a 19 minutes, hanss a dit :

La langue arabe a été langue officielle Bien avant que les pays soient en guerre. Ce que tu dis est aussi ridicule que d'affirmer que la langue allemande a Fait de certains allemands des nazis. 

Pour ce qui est du rai je déteste personnellement. Cette musique ne me parle pas. 

Je préfère de loin cette petite fille qui chante en plusieurs langues dont l'arabe. Cette petite fille qui demande à ce qu'on lui rende son enfance pendant la guerre du Liban. Le rai j'men bats. J'aime plutôt l'orient vois tu Et la vraie langue arabe. Sa littérature, sa musique, son histoire. 

Bjr hanss,

Le ridicule tient du fait que vous avez une drôle de manière d'interpréter mes propos, pourtant je vous assure que j'essai bien d'écrire en français. Pour l'histoire, j'ai juste dit que je m'etais aperçu au bled que les maitres chiens ne communiquait avec leur bete, ni en français, ni en arabe, mais en allemand (le chien etant plus réactif a un ordre donné en allemand). Que viens faire le nazisme la dedans, si ce n'est que de reconnaître que la langue allemande est un outil formidable pour dresser un chien. Tout comme je reconnais que la langue arabe ne sert a rien, sinon pas grand chose, en revanche, j'ai précisé que pour de la littérature, la connaissance de la langue arabe est une bonne chose, comme pour celui qui veut se lancer dans la calligraphie. Donc pour moi cette langue ne sert qu'une infime partie de la population, et généralement se sont de véritable bilingue, c'est très rare . Le Rai est une musique de la jouissance profane, une musique des marges, elle s'est affirmé dans le temps comme un contre-langage social et une protestation a l'incurie des ainés. Le mot rai a plusieurs signification, il est l'opinion, l'avis, la volonté, c'est peut être pour ses raisons que ça ne vous parle pas.

a+

il y a 4 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr hanss,

 

Le ridicule tient du fait que vous avez une drôle de manière d'interpréter mes propos, pourtant je vous assure que j'essai bien d'écrire en français. Pour l'histoire, j'ai juste dit que je m'etais aperçu au bled que les maitres chiens ne communiquait avec leur bete, ni en français, ni en arabe, mais en allemand (le chien etant plus réactif a un ordre donné en allemand). Que viens faire le nazisme la dedans, si ce n'est que de reconnaître que la langue allemande est un outil formidable pour dresser un chien. Tout comme je reconnais que la langue arabe ne sert a rien, sinon pas grand chose, en revanche, j'ai précisé que pour de la littérature, la connaissance de la langue arabe est une bonne chose, comme pour celui qui veut se lancer dans la calligraphie. Donc pour moi cette langue ne sert qu'une infime partie de la population, et généralement se sont de véritable bilingue, c'est très rare . Le Rai est une musique de la jouissance profane, une musique des marges, elle s'est affirmé dans le temps comme un contre-langage social et une protestation a l'incurie des ainés. Le mot rai a plusieurs signification, il est l'opinion, l'avis, la volonté, c'est peut être pour ses raisons que ça ne vous parle pas.

 

 

a+

L'exemple que j'ai pris n'a rien à voir avec le klebard t'as du culot quand meme tu sais trés Bien ce que tu as affirmé. L'arabe ne sert pas uniquement à la calligraphie et à la littérature tu dis n'importe quoi. La langue ne t'intéresse pas j'ai Bien compris Mais ce n'est pas pour cela qu'il ne faut y voir aucune utilité. 

Le rai est une musique de chemkar. Le mot rai est un mot arabe tiens qui veut effectivement signifié tout ce que tu dis. Tu utilises Bien Plus de mots arabes Que tu ne le crois. C'est plutôt à Toi qu'il ne devrait pas parler. 

il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

Avec quoi tu viens, ce type était un demi fou, athée ou non cela ne change rien à sq folie, tu mélanges tout !

On peut dire la même chose des terroristes religieux, leur trouver des circonstances personnelles atténuantes pour ne pas voir le fond politico-religieux de l'attentat. Ce n'est pas honnête.

En Plus tu me fais rire Avec l'incurie des aînés. Les aînés étaient sous domination francaise. 

il y a 7 minutes, hanss a dit :

L'exemple que j'ai pris n'a rien à voir avec le klebard t'as du culot quand meme tu sais trés Bien ce que tu as affirmé. L'arabe ne sert pas uniquement à la calligraphie et à la littérature tu dis n'importe quoi. La langue ne t'intéresse pas j'ai Bien compris Mais ce n'est pas pour cela qu'il ne faut y voir aucune utilité. 

Le rai est une musique de chemkar. Le mot rai est un mot arabe tiens qui veut effectivement signifié tout ce que tu dis. Tu utilises Bien Plus de mots arabes Que tu ne le crois. C'est plutôt à Toi qu'il ne devrait pas parler. 

Bjr hanss 

Je m'aperçois qu'en plus de vos interprétation vous avez de l'imagination au point de conclure que les ainés etait sous domination française dans les années 80.

Pour le reste beaucoup de français parle l'arabe sans le savoir, nous devons cela aux ancetre qui avaient une parfaite maitrise de la langue arabe et de la manière de l'enseigner et de la faire evoluer, les ancêtres savait utiliser l'outil du langage, ceux qui l'impose aujourd'hui sont des ignares, cela me conduit au meme point, cette langue ne sert a rien a l'heure actuelle, et je doute que tout les chercheurs et autres savant d'origine arabo-musulmane exerçant en occident doivent leurs parcours parce qu'il se sont intéressé a la langue arabe. Maintenant, si vous trouvez cette langue formidablement vivante, mettez vos enfants dans une madrassas.

a+

il y a 12 minutes, hanss a dit :

En Plus tu me fais rire Avec l'incurie des aînés. Les aînés étaient sous domination francaise. 

Française pas longtemps par rapport à d'autres dominations...

il y a 4 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr hanss 

 

Je m'aperçois qu'en plus de vos interprétation vous avez de l'imagination au point de conclure que les ainés etait sous domination française dans les années 80.

Pour le reste beaucoup de français parle l'arabe sans le savoir, nous devons cela aux ancetre qui avaient une parfaite maitrise de la langue arabe et de la manière de l'enseigner et de la faire evoluer, les ancêtres savait utiliser l'outil du langage, ceux qui l'impose aujourd'hui sont des ignares, cela me conduit au meme point, cette langue ne sert a rien a l'heure actuelle, et je doute que tout les chercheurs et autres savant d'origine arabo-musulmane exerçant en occident doivent leurs parcours parce qu'il se sont intéressé a la langue arabe. Maintenant, si vous trouvez cette langue formidablement vivante, mettez vos enfants dans une madrassas.

 

a+

On a pas la meme notion des aînés Alors. 

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Française pas longtemps par rapport à d'autres dominations...

Tout à fait. 

à l’instant, Abu nuwas a dit :

Bjr hanss 

 

Je m'aperçois qu'en plus de vos interprétation vous avez de l'imagination au point de conclure que les ainés etait sous domination française dans les années 80.

Pour le reste beaucoup de français parle l'arabe sans le savoir, nous devons cela aux ancetre qui avaient une parfaite maitrise de la langue arabe et de la manière de l'enseigner et de la faire evoluer, les ancêtres savait utiliser l'outil du langage, ceux qui l'impose aujourd'hui sont des ignares, cela me conduit au meme point, cette langue ne sert a rien a l'heure actuelle, et je doute que tout les chercheurs et autres savant d'origine arabo-musulmane exerçant en occident doivent leurs parcours parce qu'il se sont intéressé a la langue arabe. Maintenant, si vous trouvez cette langue formidablement vivante, mettez vos enfants dans une madrassas.

 

a+

L'arabe n'est pas une langue maghrébine...plutôt le berbère...non? enfin cette région a été tellement "mâtinée" qu'elle n'a pas de réelle existence "propre"!

Sans doute pour cela qu'une partie veut absolument se sentir "arabe"...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

L'arabe n'est pas une langue maghrébine...plutôt le berbère...non? enfin cette région a été tellement "mâtinée" qu'elle n'a pas de réelle existence "propre"!

Sans doute pour cela qu'une partie veut absolument se sentir "arabe"...

Le berbère est la langue des autochtones. Ce terme a été donné par les grecs qui appelaient berbères ( barbares) Tous les peuples dont Ils ne comprenaient pas la langue. Il y a eu des invasions des guerres etc puis les arabes sont venus islamiser le maroc Et amener la langue arabe. La langue parlée la darija est un dérivé de l'arabe mais de l'arabe Quand meme. Avec la darija on peut se comprendre aisément Avec un saoudien ou un jordanien. Le berbère est encore parlé Il se transmet de génération en génération par celles et ceux qui ne veulent pas perdre leur langue Et Je le conçois trés Bien j'ai Moi meme quelques notions de berbére.

il y a 3 minutes, hanss a dit :

On a pas la meme notion des aînés Alors. 

Tout à fait. 

Bjr hanss,

pour que l'on est la meme notion, il faut eviter de prendre une phrase de son contexte et l'agrémenter a son gout. IL faut la remettre dans son contexte dont le sujet etait le rai, et le rai est une musique jeune, donc les ainés ne peuvent etres français.

a+

à l’instant, Abu nuwas a dit :

Bjr hanss,

 

pour que l'on est la meme notion, il faut eviter de prendre une phrase de son contexte et l'agrémenter a son gout. IL faut la remettre dans son contexte dont le sujet etait le rai, et le rai est une musique jeune, donc les ainés ne peuvent etres français.

 

a+

L'oreille occidentale est habituée au rythme à 2 temps. Le rythme des musiques berbères africaines ou arabes sont au minimum de 3 temps voir de 4. Le rai a emprunté à la musique arabe et berbère Et a mis cela à la sauce occidentale à savoir 2 temps. Le rai n'est ni jeune ni nouveau. Cette musique n'est pas née comme ca. Elle a emprunté Et a des influences. 

il y a 18 minutes, Morfou a dit :

L'arabe n'est pas une langue maghrébine...plutôt le berbère...non? enfin cette région a été tellement "mâtinée" qu'elle n'a pas de réelle existence "propre"!

Sans doute pour cela qu'une partie veut absolument se sentir "arabe"...

Bjr Morfou,

Tout a fait, c'est pour cela que je dis que c'est une langue du pouvoir qui est imposée. Tellement matinée que nous avons une histoire réelle, qui aujourd'hui cause bien des désordres avec ce sentiment d'arabité. Tenez lorsque Alger a autorisé le survol de son espace aérien par l'armée française, les autres pays arabo-musulmans on voulu retirer cette particule qu'est l'arabité a l'algérie, Idem lors d'une coupe d'afrique, l'egypte voulez retirer cette particule a l'algérie. Ce qui a poussé les chanteur de rai a sortir un CD ou ils se foutent royalement des egyptiens, leur rappelant sans cesse qu'il etait bébère bien avant l'algérie. Pour ma part, les egyptiens il peuvent se la carrer bien profond cette particule. Kateb Yacine avait eu cette phrase formidable au lendemain de l'indépendance, alors que tout le monde pensait que le trésors de guerre etait constitué des infrastructure laissé par la France, lui disait:" La langue française est notre trésors de guerre."

a+