Entre 12 et 18% de musulmans en France d'ici 2050, selon une étude

il y a une heure, frunobulax a dit :

Disons qu'au sein de débats où certains ne cessent d'affirmer l'apocalypse à venir du à la montée de l'intégrisme religieux, il n'est pas inutile de rappeler que la "croyance" qui progresse le plus en France (et qui sera bientôt majoritaire) c'est l'athéisme.

Après, il est vrai que le terme de "dominant" n'est pas forcément le mieux choisi, même si, suivant la définition du Larousse, ce terme peut désigner uniquement une "prépondérance par le nombre" et pas forcément une volonté de domination.

C'est le terme de "raison" qui n'a rien à faire accolé à athéisme , pour le reste majoritaire ou pas chacun peut bien avoir la conviction qu'il veut ce n'est pas mon problème

La notion de majoritaire est problématique dès lors qu'elle devient un argument d'autorité, puisqu'effectivement sur la croyance démocratique de certains on est évidemment alors enclin à considérer que si l'Islam devient majoritaire alors il est logique d'appliquer la chariah , si c'est l'athéisme autre chose et ainsi de suite . Vous avez raison d'ajouter "pas forcément" . Maintenant soyons clair je n'enlèverai pas plus l'espoir aux athées du topic que leur conviction devienne un jour majoritaire, que je ne l'enlèverai à d'autres, Marwan Muhamad a raison qui serais-je pour leur enlever cet espoir ?

Par ailleurs assimiler l'agnostique à l'athée n'est ce pas une forme d'amalgame pour faire le crapaud plus gros que le bœuf ?

Quant à l'intégrisme il n'est pas inutile de rappeler qu'il existe aussi au sein de l'athéisme qui n'hésite parfois pas deux secondes à tripoter la loi 1905 pour nous faire accroire qu'Emile Combes l'aurait emporté sur Aristide Briand ( pour s'en convaincre il suffit de lire le topic Ziaten ou des athées n'hésitent pas deux secondes à nous expliquer ce qu'il serait licite de porter ou non comme slip pour se promener dans la rue )  . Le vrai laïque n'est il pas celui qui pense que l'état se doit d'être neutre vis à vis des convictions philosophiques de chacun , athéisme compris , et que celui ci n'a ni plus ni moins que des convictions qui ne "méritent" pas plus qu'une autre ? Raison ou Humaindabor osef autant que Jeovah ou Allah ou que sais je dès lors que l'on sort de l'axiomatique scientifique qui n'inclut en rien le champ métaphysique auquel appartient AUSSI l'athéisme . 

il y a 12 minutes, hanss a dit :

L'oreille occidentale est habituée au rythme à 2 temps. Le rythme des musiques berbères africaines ou arabes sont au minimum de 3 temps voir de 4. Le rai a emprunté à la musique arabe et berbère Et a mis cela à la sauce occidentale à savoir 2 temps. Le rai n'est ni jeune ni nouveau. Cette musique n'est pas née comme ca. Elle a emprunté Et a des influences. 

Bjr hanss,

en dehors de la musique, vous avez aussi les paroles, paroles qui se sont affirmées au fil du temps comme un contre langage social et une protestation a l'incurie des ainées. Donc les ainés n'était pas sous domination française.

a+

à l’instant, Abu nuwas a dit :

Bjr hanss,

 

en dehors de la musique, vous avez aussi les paroles, paroles qui se sont affirmées au fil du temps comme un contre langage social et une protestation a l'incurie des ainées. Donc les ainés n'était pas sous domination française.

 

a+

Ben au lieu de protester contre l'incurie des aînés il serait temps d'agir Non Parce que c'est bien beau Tout ca Mais les chanteurs de rai gagnent du pere en chantant Mais le peuple en est au même stade. C'est bien beau de les écouter faut en tirer les leçons. 

L'athéisme est une religion comme une autre...ils n'ont pas besoin de lieu de cultes, ils ont la politique, les partis, etc.

Je pense sincèrement que la France est toujours autant chrétienne, catho en premier, qu'avant la loi 1905 sur la laïcité!

Elle était juste en avance sur son temps et sur la loi!

La foi ou se qui y ressemble n'a pas besoin de religion, ni même de lieux de culte,  juste d'une appartenance!

Le socialisme et le communisme sont les premiers en religion, ils suivent les préceptes du Christ... premier socialo/communiste, faut pas l'oublier!

Z'ont rien inventé et nos lois sont basées elles-mêmes sur les préceptes religieux chrétiens!

Tout le monde a la foi...en un monde meilleur, sans guerre, sans pauvreté, etc.

regardez vous, questionnez vous...

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C'est le terme de "raison" qui n'a rien à faire accolé à athéisme , pour le reste majoritaire ou pas chacun peut bien avoir la conviction qu'il veut ce n'est pas mon problème

La notion de majoritaire est problématique dès lors qu'elle devient un argument d'autorité, puisqu'effectivement sur la croyance démocratique de certains on est évidemment alors enclin à considérer que si l'Islam devient majoritaire alors il est logique d'appliquer la chariah , si c'est l'athéisme autre chose et ainsi de suite . Vous avez raison d'ajouter "pas forcément" . Maintenant soyons clair je n'enlèverai pas plus l'espoir aux athées du topic que leur conviction devienne un jour majoritaire, que je ne l'enlèverai à d'autres, Marwan Muhamad a raison qui serais-je pour leur enlever cet espoir ?

Par ailleurs assimiler l'agnostique à l'athée n'est ce pas une forme d'amalgame pour faire le crapaud plus gros que le bœuf ?

Quant à l'intégrisme il n'est pas inutile de rappeler qu'ils existent aussi au sein de l'athéisme qui n'hésite parfois pas deux secondes à tripoter la loi 1905 pour nous faire accroire qu'Emile Combes l'aurait emporté sur Aristide Briand . Le vrai laïque n'est il pas celui qui pense que l'état se doit d'être neutre vis à vis des convictions philosophiques de chacun , athéisme compris , et que celui ci n'a ni plus ni moins que des convictions qui ne "méritent" pas plus qu'une autre ?

Vous aurez noté, j'espère, que je ne fais aucun jugement de valeur, je ne fis que constater la "montée" de l'athéisme.

Ceci dit, oui, il existe un laïcisme que l'on peut qualifier d'intégriste et qui n'a que peu à voir avec la laïcité telle qu'elle est définie pas la loi de 1905, à savoir la garantie par la République du libre exercice des cultes.

Je note malgré tout que ce laïcisme intégriste est assez majoritairement l'apanage de l'anti-islamisme de droite radicale exigeant que la religion soit confinée à la sphère privée et ne puisse être "visible" sur la voie publique ?

Sinon, le laïcisme anti-chrétien reste assez anecdotique (et"inoffensif"?) vu qu'il se limite dans la très grande majorité des cas à le suppression d'une croix par ci ou d'une crèche par là ..?

On reste quand même TRES loin de ce dont sont responsables les intégrismes religieux.
 

il y a 8 minutes, hanss a dit :

Ben au lieu de protester contre l'incurie des aînés il serait temps d'agir Non Parce que c'est bien beau Tout ca Mais les chanteurs de rai gagnent du pere en chantant Mais le peuple en est au même stade. C'est bien beau de les écouter faut en tirer les leçons. 

Bjr hanss,

Là est le problème, ceux qui ecoute ne sont pas ceux qui doivent en tirer les lecons. Si j'ai parlé du rai c'etait juste pour dire que cette musique avait ete la plus sur des mise en garde contre la vague de religiosité qui s'est répandu en algérie. Et qui depuis s'est encore répandu.

a+

il y a 5 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr hanss,

 

Là est le problème, ceux qui ecoute ne sont pas ceux qui doivent en tirer les lecons. Si j'ai parlé du rai c'etait juste pour dire que cette musique avait ete la plus sur des mise en garde contre la vague de religiosité qui s'est répandu en algérie. Et qui depuis s'est encore répandu.

 

a+

Toi tu entends ça Moi j'entends des chamkars qui chantent à d'autres chamkars. La religiosité Comme tu dis ne dois empêcher Personne de se bouger le cul et de Faire quelque chose de concret de ses 10 doigts ou de sa cervelle. 

Tu mélanges la fainéantise avec la religiosité et la langue arabe. Que tu apprennes à réparer une machine avec un mode d'emploi arabe ou francais c'est pareil. Tes 10 petits doigts feront la meme chose. Tu seras utile à la société. Que tu apprennes à Faire de la maçonnerie en arabe francais ou portugais c'est la meme. Si tu veux monter un plan économique pour que ton pays s'en sorte c'est la meme. En arabe anglais ou francais t'as des bonnes idées y'aura toujours preneur. 

Arrete un peu ton cinéma Avec la langue arabe qui tire l'Algérie vers le bas ou la religion en fair Je sais plus trop qui tu accuses. 

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Tu as des exemples de violences d'origines athées dignes de ceux que les salafistes et autres fanatiques religieux nous font subir et pas qu'à nous européens ?

Nous connaissons tous la suite de l'histoire , dès que je te rappellerai les fermetures de tous les lieux de cultes et persécutions diverses des divers régimes ayant érigé l'athéisme en temple de la raison tu nous expliqueras #notinmyname ma religion n'a rien à voir avec ca et a été instrumentalisee par le pouvoir politique . On ne va pas perdre notre temps à refaire pour la nième fois la bonne blague du quand on crame une eglise en Terre salafiste C!est la faute à l'islam

, quand on envoie tout le clergé dans des camps et qu'on transforme les lieux de culte en maison du peuple et de la raison , ce n'est pas ma religion bla-bla-bla, les croyants sont bien tous les memes : c'est pas ma faute ma religion n'est que paix et tolerance .

il y a 9 minutes, hanss a dit :

Toi tu entends ça Moi j'entends des chamkars qui chantent à d'autres chamkars. La religiosité Comme tu dis ne dois empêcher Personne de se bouger le cul et de Faire quelque chose de concret de ses 10 doigts ou de sa cervelle. 

Tu mélanges la fainéantise avec la religiosité et la langue arabe. Que tu apprennes à réparer une machine avec un mode d'emploi arabe ou francais c'est pareil. Tes 10 petits doigts feront la meme chose. Tu seras utile à la société. Que tu apprennes à Faire de la maçonnerie en arabe francais ou portugais c'est la meme. Si tu veux monter un plan économique pour que ton pays s'en sorte c'est la meme. En arabe anglais ou francais t'as des bonnes idées y'aura toujours preneur. 

Arrete un peu ton cinéma Avec la langue arabe qui tire l'Algérie vers le bas ou la religion en fair Je sais plus trop qui tu accuses. 

Bjr hanss,

Pas que l'algérie, mais tout les pays qui en ont fait une langue du pouvoir, une langue imposée. Maintenant sur le plan éconnomique ceux qui pratique cette langue sont toujours dans la mouise, et pour la maconnerie, il font appel au chinois, meme au Maroc, s'il y a preneur, alors je risque d'attendre longtemps pour voir une puissance occidentale prendre exemple sur un pays arabe en matière economique ou maconnerie, mais si vous y croyez, mettez donc vos enfant dans une madrassas.

a+

il y a 1 minute, Abu nuwas a dit :

Bjr hanss,

Pas que l'algérie, mais tout les pays qui en ont fait une langue du pouvoir, une langue imposée. Maintenant sur le plan éconnomique ceux qui pratique cette langue sont toujours dans la mouise, et pour la maconnerie, il font appel au chinois, meme au Maroc, s'il y a preneur, alors je risque d'attendre longtemps pour voir une puissance occidentale prendre exemple sur un pays arabe en matière economique ou maconnerie, mais si vous y croyez, mettez donc vos enfant dans une madrassas.

 

a+

En Plus du francais j'ai toujours parlé l'arabe et l'anglais à mes gamins. Mes enfants savent lire Et ecrire l'arabe d'ailleurs. Le Maroc a ses propres maçons, ses propres professeurs ses propres avocats ses propres flics etc etc.... Aprés Si en Algérie ils préfèrent engager les chinois et chanter du rai ma foi c'est leur probléme.  

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Du multiculturalisme ? Pas vraiment.

Une affirmation identitaire : exactement.
Une affirmation artificielle, basée sur une interprétation radicale (ie au pied de la lettre) des textes ... enfin, même pas des textes : faire toujours plus (et même plus que ce qui suffisaient à leur parents en tant que croyants) pour affirmer leur identité de croyant.

Mwarf la djelabba nike ou le voile corbac matez moi en mode impudique ne témoigne pas vraiment d'une identité de croyant, mais d'identité tout court. Inutile d'y voir un radicalisme tout le monde a le droit au matuvu concon.

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Rien n'est étayée ? Et pourtant le voile est apparu, lui qui n'avait même jamais eu vraiment cours dans certains pays du maghreb.

La première fois que le voile est apparu du côté de Creil, c'était là l'expression d'un multiculturalisme de bon aloi . Depuis elle s'est mariée mineure avec un vieux docteur au bled pour faire plaisir à son papa imam . La gauche est parfois drôle, naïve ou hypocrite je ne sais pas trop .

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

C'est devenu un symbole important, alors même qu'il est très discutable qu'il s'agisse d'une prescription du coran. 

Quand on est un progressiste de gauche on ne juge pas ces choses là , chacun s'habille comme il veut , porter un voile ou une djellaba par dessus un moule burne agrémenté de Nike est un droit qui ne te retire rien

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Bref, je pense que Slobodan entendait radicalisme dans ce sens là (mais effectivement, comme on emploi toujours les termes à tort et à travers, en évoquant des "radicalisations" ou "dé-radicalisations" lorsque l'on est dans des cas d'extrêmisme religieux).

Il n'est pas plus radical de porter un voile qu'une veste mao vintage , chacun son truc .

Il y a 5 heures, Abu nuwas a dit :

Bjr DroitDeRéponse,

 

Le darija, voila une langue vivante qui pulse, sans complexe elle capture les mots étrangers et les refaçonne sans égard ni contraintes grammaticales. Sa victime préférée est la langue française, vivier inépuisable pour tout ceux qui ne cessent d'inventer des expressions témoignant de l'air du temps. Aucun mot d'arabe classique ne peut avoir un sens plus fort que digouttage, et il faudrait une longue périphrase, toujours en arabe classique, pour traduire flagrande (flagrant délit).

 

a+

Hanss évoquait la diglossie ^^

il y a 42 minutes, frunobulax a dit :

Vous aurez noté, j'espère, que je ne fais aucun jugement de valeur, je ne fis que constater la "montée" de l'athéisme.

Ceci dit, oui, il existe un laïcisme que l'on peut qualifier d'intégriste et qui n'a que peu à voir avec la laïcité telle qu'elle est définie pas la loi de 1905, à savoir la garantie par la République du libre exercice des cultes.

Je note malgré tout que ce laïcisme intégriste est assez majoritairement l'apanage de l'anti-islamisme de droite radicale exigeant que la religion soit confinée à la sphère privée et ne puisse être "visible" sur la voie publique ?

Sinon, le laïcisme anti-chrétien reste assez anecdotique (et"inoffensif"?) vu qu'il se limite dans la très grande majorité des cas à le suppression d'une croix par ci ou d'une crèche par là ..?

On reste quand même TRES loin de ce dont sont responsables les intégrismes religieux.
 

Bjr frunobulax,

Le laicisme n'est pas spécialement l'apanage de l'anti-islamisme de droite radicale, vous avez aussi des personnes de confession musulmane pratiquante qui exige que la religion soit confiné a la sphère privé. En dehors de cette visibilité sur la voie publique, a travers laquelle je devine la prière de rue, vous avez aussi le ramadan, sauf que là c'est une pratique qui pèse sur les autres conscience, surtout lorsque le pratiquant ne viens pas bosser pour cause de fatigue. Là c'est tout ses collègue de travail qui doivent compenser le manque. alors qu'en cas de fatigue, on peut manger son jour la religion le permet. En fait nous avons une religion plus souple que ceux qui la pratique.

a+

On a du taff @DroitDeRéponse Et Moi on arrive Meme Pas à se fighter 

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mwarf la djelabba nike ou le voile corbac matez moi en mode impudique ne témoigne pas vraiment d'une identité de croyant, mais d'identité tout court. Inutile d'y voir un radicalisme tout le monde a le droit au matuvu concon.

La première fois que le voile est apparu du côté de Creil, c'était là l'expression d'un multiculturalisme de bon aloi . Depuis elle s'est mariée mineure avec un vieux docteur au bled pour faire plaisir à son papa imam . La gauche est parfois drôle, naïve ou hypocrite je ne sais pas trop .

Quand on est un progressiste de gauche on ne juge pas ces choses là , chacun s'habille comme il veut , porter un voile ou une djellaba par dessus un moule burne agrémenté de Nike est un droit qui ne te retire rien

 

Il n'est pas plus radical de porter un voile qu'une veste mao vintage , chacun son truc .

Hanss évoquait la diglossie ^^

Bjr DroitDeRéponse,

J'avais bien compris, mais faudrait plutôt l'évoquer a ceux qui impose la langue arabe.

a+

il y a 1 minute, Abu nuwas a dit :

Bjr DroitDeRéponse,

 

J'avais bien compris, mais faudrait plutôt l'évoquer a ceux qui impose la langue arabe.

 

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Tout le monde s'en branle à part Toi vas écouter un peu de hassni. 

il y a 1 minute, hanss a dit :

Tout le monde s'en branle à part Toi vas écouter un peu de hassni. 

Bjr hanss,

a part moi des dizaines de milliers de jeunes maghrébin, voire des millions se tape éperdument de la langue arabe, puisque leur objectif est de venir en occident, un endroit ou la pratique de la langue arabe est quasi inexistante . Quand a Hasni, il est mort, comme quoi les chanteurs de rai en dehors de recolter de l'argent, peuvent aussi recolter du plomb.

a+

il y a 7 minutes, hanss a dit :

On a du taff @DroitDeRéponse Et Moi on arrive Meme Pas à se fighter 

Pas besoin, on sait que tu as une ceinture d'explosifs avec toi

il y a 2 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr hanss,

a part moi des dizaines de milliers de jeunes maghrébin, voire des millions se tape éperdument de la langue arabe, puisque leur objectif est de venir en occident, un endroit ou la pratique de la langue arabe est quasi inexistante . Quand a Hasni, il est mort, comme quoi les chanteurs de rai en dehors de recolter de l'argent, peuvent aussi recolter du plomb.

 

a+

Oui l'objectif est de venir en Occident mais de 2 choses l'une soit ils connaissent la langue arabe et ainsi Il leur est plus facile d'apprendre le francais Ils ont dejà un support Et pas mal de notions de grammaire soit ils connaissent la darija Et ne serviront à rien Ici autant que là bas.

il y a 18 minutes, hanss a dit :

En Plus du francais j'ai toujours parlé l'arabe et l'anglais à mes gamins. Mes enfants savent lire Et ecrire l'arabe d'ailleurs. Le Maroc a ses propres maçons, ses propres professeurs ses propres avocats ses propres flics etc etc.... Aprés Si en Algérie ils préfèrent engager les chinois et chanter du rai ma foi c'est leur probléme.  

Bjr hanss,

Pas moi, en France, je parle Français a mes gamins, et je doute que vous parliez arabe littéraire a vos enfants. Le Maroc, comme ses voisins a fait appel a des profs etrangers pour l'enseignement catastrophique de la langue arabe, et comme ses voisins fait appel a la main d'œuvre chinoise, ainsi en a décidé M6.

a+

à l’instant, Abu nuwas a dit :

Bjr hanss,

 

Pas moi, en France, je parle Français a mes gamins, et je doute que vous parliez arabe littéraire a vos enfants. Le Maroc, comme ses voisins a fait appel a des profs etrangers pour l'enseignement catastrophique de la langue arabe, et comme ses voisins fait appel a la main d'œuvre chinoise, ainsi en a décidé M6.

 

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Les langues sont une richesse tu as tort. Les gamins peuvent se débrouiller dans n'importe quel pays arabe Dans n'importe quel pays francais ou anglophone. 

Sinon tu confonds l'entente entre la Chine et le maroc pour la construction d'un parc industriel Et la venue de la main d'œuvre chinoise comme en Algerie. La main d'œuvre de ce projet sera marocaine. Les cerveaux et financiers sont marocains et chinois.

https://www.google.fr/amp/m.leparisien.fr/amp/flash-actualite-economie/le-maroc-accueillera-une-ville-industrielle-chinoise-21-03-2017-6781452.php

Entre arabes et chinois Ils ont reussi à s'entendre meme Avec des langues qui ne servent à rien.