Ruffin sur la France insoumise : "Je ne nous sens pas prêts" à gouverner

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce qui ne veut toujours pas dire qu'ils y restent

 

Tu n'ignores pas X on m'aurait menti ?

Le sujet c'est Ruffin , Vois avec fx pour le flood et le HS que chacun peut constater sur ce topic . 

Je rajoute que je sauvegarde aussi. 

il y a 5 minutes, fx. a dit :

Hs que tu as initié en me démentant et en me forçant à prouver mes dires par une opposition de principe

Chacun constatera ta difficulté à etre dans le réel et constatera que tu l'avais initie des la premiere page . 

il y a 5 minutes, fx. a dit :

 

en t'incrustant dans une conversation qui ne te concernait pas comme tu le fais souvent.

Tu te trompes tu parles d'Inès je pense.

Va falloir faire un topic 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Chacun constatera ta difficulté à etre dans le réel et constatera que tu l'avais initie des la premiere page . 

Chacun constatera que je répondais à celui de @Crabe_fantome dont la diffamation à  mon égard ne semble pas te poser de problème d'éthique.

il y a 6 minutes, fx. a dit :

Chacun constatera que je répondais à celui de @Crabe_fantome dont la diffamation à  mon égard ne semble pas te poser de problème d'éthique.

Diffamation?! Tu fais référence à ta volonté de dire à une autre nation ce qu'elle devrait faire selon toi et au fait que j'associe ça du colonialisme? 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Diffamation?! Tu fais référence à ta volonté de dire à une autre nation ce qu'elle devrait faire selon toi et au fait que j'associe ça du colonialisme? 

Volonté que tu me prètes par déformation de mes paroles, mais tu as raison, c'est comme les procès en extrêmisme, c'est plus rapide que de prendre en compte la réelle dysfonctionnalité de l'UE dont on saura nous vendre les beaux symboles.

il y a 1 minute, fx. a dit :

Volonté que tu me prètes par déformation de mes paroles, mais tu as raison, c'est comme les procès en extrêmisme, c'est plus rapide que de prendre en compte la réelle dysfonctionnalité de l'UE dont on saura nous vendre les beaux symboles.

Aucun pays ne fonctionne parfaitement mais je veux bien accepter ton procès sur la dysfonctionnalité de l'UE puisque je n'ai aucune responsabilité à ce niveau... Si tu acceptes ton procès moral, ce qui ne semble pas être le cas. Soit tu assumes le fait que ton idéologie politique te pousse à bien considérer le colonialisme et effectivement tu peux dire aux autres nations que ton idéologie est meilleure pour eux que celle qu'ils ont choisi. Soit tu n'assumes pas... Tu peux pas te victimiser alors que c'est toi qui fait du colonialisme... Moi je dis que si les grecs veulent quitter l'UE comme les anglais, ils le font: ils posent un dossier, négocie leur départ et s'en vont... Je ne vais pas leur expliquer ce qui est bon ou mauvais pour eux.

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Aucun pays ne fonctionne parfaitement mais je veux bien accepter ton procès sur la dysfonctionnalité de l'UE puisque je n'ai aucune responsabilité à ce niveau... Si tu acceptes ton procès moral, ce qui ne semble pas être le cas. Soit tu assumes le fait que ton idéologie politique te pousse à bien considérer le colonialisme et effectivement tu peux dire aux autres nations que ton idéologie est meilleure pour eux que celle qu'ils ont choisi. Soit tu n'assumes pas... Tu peux pas te victimiser alors que c'est toi qui fait du colonialisme... Moi je dis que si les grecs veulent quitter l'UE comme les anglais, ils le font: ils posent un dossier, négocie leur départ et s'en vont... Je ne vais pas leur expliquer ce qui est bon ou mauvais pour eux.

Moi ce que je dis c'est que tu fais de la diffamation pour inverser les rôles, puisque ce sont les sociaux démocrates qui ont poussé la Grèce a accepter des plans inhumains pour mieux protéger leurs propres intérêts, donc ton Europe des hypocrites tu peux te la garder avec tes beaux procès de pacotille et tes sermons basés sur du vent et du mensonge.

Il y a 14 heures, Crabe_fantome a dit :

Tsipras en parlait... et puis plus personne n'en a parlé... Ce n'est pas à nous de décider pour les autres nations. En tout cas je ne me sens pas l'âme d'un colonialiste ni d'un impérialiste pour oser dire aux grecs ce qu'ils doivent faire. Je n'ai pas de honte à être pro européen, mais à ta place j'aurais un peu honte d'avoir encore cet impérialisme au fond de moi pour vouloir imposer aux autres ce qui me semble le mieux... J'espère que tu vis bien avec...

Ca colle avec son orientation politique...

Il y a 13 heures, fx. a dit :

Le porte parole d'Emmanuel Macron s'emmêle un peu les pinceaux dans les chiffres. pour faire face à l'afflux de migrants, en septembre 2015, l'Union européenne a mis en place un mécanisme de solidarité pour répartir 160 000 personnes arrivés en Grèce et en Italie. La France s'est engagé à en prendre 30 000, or elle en accueille3400 selon les chiffres de la Commission européenne. c'est à dire moitié moins que ce qu'affirme Benjamin Grivaux. En fait le chiffre de 6 000 évoqué par le porte parole d'En marche correspondent au nombre des demandeurs d'asile relocalisés non pas en France, mais dans toute l'Europe au mois de septembre 2016.

Depuis lors ce mécanisme s'est accéléré. aujourd'hui presque 19 000 réfugiés ont été relocalisés en Europe. La France mène en parallèle sa propre politique en matière d'asile.

 

https://www.franceinter.fr/emissions/le-vrai-faux-de-l-europe/le-vrai-faux-de-l-europe-20-mai-2017

Le gouvernement français ne peut obliger un migrant à venir chez nous...

Ce n'est pas la France qui les attire...nous avons même ceux qui attendent de passer au RU, ils y reviennent à peine relocalisés dans d'autres régions...

Faudrait peut-être leur mettre à disposition des embarcations pour qu'ils puissent traverser la Manche?

Il y a 15 heures, Pheldwyn a dit :

La règle et l’insoumission

Pour des observateurs nonchalants, l’insoumis, femme ou homme, est une personne tentée par le refus de toute règle, en désaccord avec tout ordre social et avec toutes normes. L’insoumission est à leurs yeux dangereuse parce qu’elle est à la fois incontrôlable et surtout jamais satisfaite. Le décryptage des motivations de tels donneurs de leçons suggère bien des moqueries, non ? Mais j’y renonce. Je préfère aller tout droit au démenti.

Refuser une règle, une norme une loi ce n’est certainement pas refuser toute règle en général, ni toute loi ou toute norme. D’une certaine façon, c’est tout le contraire. On nous aura pris pour d’autres. Les libéraux, eux, pensent que la liberté naît dans le retrait des règles. Pour eux la liberté se constate quand les mécanismes spontanés qui animent la réalité ne sont plus déformés ou empêchés par des interférences extérieures. La main invisible du marché ne doit-elle pas être totalement libre de ses mouvements ? De fil en aiguille, cette vision du monde accorde à notre égoïsme individuel le rôle de bienfaiteur de l’humanité. Et à la fin, l’intérêt général est censé être la somme des intérêts particuliers. Et cela qu’il s’agisse de nos pulsions ou de la circulation des marchandises. À nos yeux, cette liberté ouvre directement la porte à la loi du plus fort. C’est le fameux renard libre dans le poulailler libre. Pour notre part, nous croyons au contraire que la liberté n’existe pas en dehors des règles qui organisent son exercice et la rendent donc possible. C’est pourquoi nous sommes si vigilants sur l’origine des règles et sur leur contenu.

Pour nous donc, la liberté pour évaluer la règle nous est chère entre toutes. Elle est la base de notre consentement à la norme. Le message de l’insoumission fonctionne comme une sorte d’adage : « Comment pourrais-je accepter ce que je n’aurai pas le droit de contredire ? »

L’insoumis n’est donc nullement un nihiliste. Il ne refuse pas toute règle tout le temps. Il sait que la règle est la façon de rendre concrète une liberté. Il est donc prêt à participer à son élaboration, à composer, et même à laisser s’exercer une règle si c’est la loi, quand bien même il la désapprouve. Mais il y met deux conditions. D’abord que la décision soit prise collectivement après délibération contradictoire et non du fait d’un seul. Ensuite que la liberté de contester une décision ne soit jamais éteinte.

https://melenchon.fr/2017/08/26/linsoumission-nouvel-humanisme/

Impossible de gouverner en demandant à chaque fois l'approbation ou la désapprobation du peuple, ce serait totalement ingérable...ce serait le chaos intégral....

il y a une heure, fx. a dit :

Moi ce que je dis c'est que tu fais de la diffamation pour inverser les rôles, puisque ce sont les sociaux démocrates qui ont poussé la Grèce a accepter des plans inhumains pour mieux protéger leurs propres intérêts, donc ton Europe des hypocrites tu peux te la garder avec tes beaux procès de pacotille et tes sermons basés sur du vent et du mensonge.

Les sociaux démocrates ont poussé à accepter, les communistes et les fachos d'aube dorée ont poussé à refuser, les grecs ont choisi. Y a rien d'hypocrite c'est un contrat qu'ils ont décidé de signer: un prêt contre des efforts. Libre à eux de refuser, libre à eux de décider de ne pas payer... 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Les sociaux démocrates ont poussé à accepter, les communistes et les fachos d'aube dorée ont poussé à refuser, les grecs ont choisi. Y a rien d'hypocrite c'est un contrat qu'ils ont décidé de signer: un prêt contre des efforts. Libre à eux de refuser, libre à eux de décider de ne pas payer... 

C'est le principe de l'hypocrisie et de la diffamation de faire peser sur les autres les responsabilités de sa propre idéologie après avoir engendré des mesures contre l'avis d'un peuple qui a répondu à la solicitation qui lui a été formulé.

il y a une heure, Morfou a dit :

Impossible de gouverner en demandant à chaque fois l'approbation ou la désapprobation du peuple, ce serait totalement ingérable...ce serait le chaos intégral....

Ce n'est pas ce qui est dit ...

" L’insoumis n’est donc nullement un nihiliste. Il ne refuse pas toute règle tout le temps. Il sait que la règle est la façon de rendre concrète une liberté. Il est donc prêt à participer à son élaboration, à composer, et même à laisser s’exercer une règle si c’est la loi, quand bien même il la désapprouve. Mais il y met deux conditions. D’abord que la décision soit prise collectivement après délibération contradictoire et non du fait d’un seul. Ensuite que la liberté de contester une décision ne soit jamais éteinte. "

à l’instant, fx. a dit :

C'est le principe de l'hypocrisie et de la diffamation de faire peser sur les autres les responsabilités de sa propre idéologie après avoir engendré des mesures contre l'avis d'un peuple qui a répondu à la solicitation qui lui a été formulé.

Non l'hypocrisie c'est plutôt ce qui consiste à ne pas dire ce qu'on pense; un contrat ne pense pas, un contrat établi des règles entre les partis qui décident de le signer. Tsipras est toujours au pouvoir donc quelque part les grecs acceptent ses décisions, ils changeront peut être aux prochaines élections. Et tu iras peut être en Grèce à ce moment là pour leur expliquer pour qui ils doivent voter... Si ça te choque d'appeler ça du colonialisme, appelles ça de l'ingérence. Tu seras sans doute ravi que des libéraux allemands viennent chez toi pour t'expliquer pourquoi il faut que tu votes à droite aux prochaines élections.  

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Non l'hypocrisie c'est plutôt ce qui consiste à ne pas dire ce qu'on pense; un contrat ne pense pas, un contrat établi des règles entre les partis qui décident de le signer. Tsipras est toujours au pouvoir donc quelque part les grecs acceptent ses décisions, ils changeront peut être aux prochaines élections. Et tu iras peut être en Grèce à ce moment là pour leur expliquer pour qui ils doivent voter... Si ça te choque d'appeler ça du colonialisme, appelles ça de l'ingérence. Tu seras sans doute ravi que des libéraux allemands viennent chez toi pour t'expliquer pourquoi il faut que tu votes à droite aux prochaines élections.  

Non l'hypocrisie et la diffamation consiste à faire passer les autres pour des paternalistes colonialistes quand soit même on acrédite une idéologie qui tire les ficelles des décisions qui sont adoptées et qui ne visent qu'à protéger ses propres intérêts en refaisant au passage l'histoire avec une version politiquement correcte.

il y a 9 minutes, ouest35 a dit :

Ce n'est pas ce qui est dit ...

" L’insoumis n’est donc nullement un nihiliste. Il ne refuse pas toute règle tout le temps. Il sait que la règle est la façon de rendre concrète une liberté. Il est donc prêt à participer à son élaboration, à composer, et même à laisser s’exercer une règle si c’est la loi, quand bien même il la désapprouve. Mais il y met deux conditions. D’abord que la décision soit prise collectivement après délibération contradictoire et non du fait d’un seul. Ensuite que la liberté de contester une décision ne soit jamais éteinte. "

Mélenchon a bien parler de consultation du peuple pour chaque chose...

C'est quoi d'après vous une "décision prise collectivement"? coté coco, on sait, mais FI? le sait-on?

il y a 7 minutes, fx. a dit :

Non l'hypocrisie et la diffamation consiste à faire passer les autres pour des paternalistes colonialistes quand soit même on acrédite une idéologie qui tire les ficelles des décisions qui sont adoptées et qui ne visent qu'à protéger ses propres intérêts en refaisant au passage l'histoire avec une version politiquement correcte.

Les qualificatifs ne valent que s'ils sont factuels, or tu as démontrer que ton idéologie politique l'emporte sur la décision des peuples d'une autre nation. Et ce n'est pas hypocrite puisque je te le dis, par écran interposé certes mais face à face je te dirais la même chose: si tu veux décider à la placer des autres peuples des autres nations alors tu as un fond colonialiste. 

il y a 4 minutes, fx. a dit :

Non l'hypocrisie et la diffamation consiste à faire passer les autres pour des paternalistes colonialistes quand soit même on acrédite une idéologie qui tire les ficelles des décisions qui sont adoptées et qui ne visent qu'à protéger ses propres intérêts en refaisant au passage l'histoire avec une version politiquement correcte.

Mélenchon l'est, paternaliste colonial...

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Les qualificatifs ne valent que s'ils sont factuels, or tu as démontrer que ton idéologie politique l'emporte sur la décision des peuples d'une autre nation. Et ce n'est pas hypocrite puisque je te le dis, par écran interposé certes mais face à face je te dirais la même chose: si tu veux décider à la placer des autres peuples des autres nations alors tu as un fond colonialiste. 

Ce que j'ai démontré c'est que c'est ton idéologie qui a poussé Tsipras à trahir son peuple pour sa propre préservation sous couvert d'aide faisant fi de la volonté démocratique exprimée et que tu as le culot d'accuser les autres de tes propres maux, libre à toi d'en tirer les conclusions qui s'imposent .

il y a 3 minutes, fx. a dit :

Ce que j'ai démontré c'est que c'est ton idéologie qui a poussé Tsipras à trahir son peuple pour sa propre préservation sous couvert d'aide faisant fi de la volonté démocratique exprimée et que tu as le culot d'accuser les autres de tes propres maux, libre à toi d'en tirer les conclusions qui s'imposent .

Il se trouve que mon idéologie s'arrête à la construction de l'Europe. Comme pour la France d'ailleurs. Que les gens votent à droite ou à gauche ce qui m'importe c'est qu'on continue d'avancer... hier on avait une France PS, aujourd'hui on a un France EM, demain on aura une France LR ou FI peu importe, les français voteront... Les statuts de l'UE fonctionne de la même manière, les décisions de l'UE seront de droite ou de gauche selon les lois votées par les députées européens. Je n'ai pas de conscience politique arrêtée, inutile donc de me tendre des faux pièges à ce niveau là.  

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Il se trouve que mon idéologie s'arrête à la construction de l'Europe. Comme pour la France d'ailleurs. Que les gens votent à droite ou à gauche ce qui m'importe c'est qu'on continue d'avancer... hier on avait une France PS, aujourd'hui on a un France EM, demain on aura une France LR ou FI peu importe, les français voteront... Les statuts de l'UE fonctionne de la même manière, les décisions de l'UE seront de droite ou de gauche selon les lois votées par les députées européens. Je n'ai pas de conscience politique arrêtée, inutile donc de me tendre des faux pièges à ce niveau là.  

Je ne tend pas de piège mais toi tu diffames pour valider tes thèses parce que ton argumentation est en échec, ça c'est établi.