il y a 6 minutes, zebusoif a dit :

c'est tout à fait dans la lignée de Malcolm X. Et Pythagore, Einstein et Newton sont morts, mais on continue à utiliser leurs équations, parce que l'univers n'a pas beaucoup changé depuis leur mort, et c'est la même chose chez l'humain et le racisme.

On atteint le fond . On continue d'utiliser une équation tant qu'elle correspond à l'observable . Les noirs par contre ont désormais le droit de s'asseoir dans les bus des blancs , une partie au moins de l'équation n'est plus valide . On débaptise des rues Lénine et il n'est pas encore prévu de nommer une rue bouteldja .

il y a 6 minutes, zebusoif a dit :

En d'autres termes il se pourrait que certaines des idées de Malcolm X soient encore valides.

Au conditionnel on dit ce qu'on veut .

il y a 6 minutes, zebusoif a dit :

mais nous sommes en France qui est aussi une grande démocratie, et les valeurs de notre république ne peuvent aller contre celles de la démocratie.

Elles n'y vont pas . Il y a un autre contrat social et tant qu'un autre n'est pas signé les indigenes racistes du PIR devront faire avec . 

il y a 4 minutes, zebusoif a dit :

et tu as bien raison, alors moi je parle en mon propre nom : une réelle synthèse de ce qu'a été la colonisation et la décolonisation, les réunions non mixtes sur certains problèmes auxquels je ne suis pas confronté, je pense que ça m'est bénéfique, mais indirectement il est vrai. Et moi aussi, un jour, si j'ai un problème avec certaines institutions, je souhaite pouvoir me réunir et discuter avec des personnes qui connaissent les mêmes problèmes, sans que ce soit mixte. In fine ce n'est pas une histoire de couleur

Tu ne te réuniras pas je l'espère avec l'argent de l'éducation nationale pour discuter de comment tu dois enseigner tes idées politiques aux enfants des autres en profitant du monopole de l'institution .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

On atteint le fond . On continue d'utiliser une équation tant qu'elle correspond à l'observable . Les noirs par contre ont désormais le droit de s'asseoir dans les bus des blancs , une partie au moins de l'équation n'est plus valide . On débaptise des rues Lénine et il n'est pas encore prévu de nommer une rue bouteldja .

tu n'es pas noir il me semble, donc tu auras du mal à me convaincre que tous les désagréments à être noir, ou arabe, dans un pays de blancs, ont disparus. Certes un noir peut s'assoir à côté d'un blanc dans tous les Etats-Unis et sur tout le territoire français, et de grands progrès ont été faits, mais regarde les populations carcérales, les usagers de crack, les "bénéficiaires" des aides de l'état. On a le droit de d'être satisfaits de nos réussites mais pas si ça nous fait oublier le chemin qu'il reste à faire.

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Au conditionnel on dit ce qu'on veut .

c'était ironique, bien sûr que de nombreuses idées développées par Malcolm X restent pertinentes aujourd'hui encore, et ce n'est pas pour rien qu'il résonne chez HB, chez Fabe et toute la Scred Connexion, et bien d'autres

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu ne te réuniras pas je l'espère avec l'argent de l'éducation nationale pour discuter de comment tu dois enseigner tes idées politiques aux enfants des autres en profitant du monopole de l'institution .

mais si, et pour faire des sacrifices d'enfants avec ça

il y a 4 minutes, zebusoif a dit :

tu n'es pas noir il me semble, donc tu auras du mal à me convaincre que tous les désagréments à être noir, ou arabe, dans un pays de blancs, ont disparus. Certes un noir peut s'assoir à côté d'un blanc dans tous les Etats-Unis et sur tout le territoire français, et de grands progrès ont été faits, mais regarde les populations carcérales, les usagers de crack, les "bénéficiaires" des aides de l'état. On a le droit de d'être satisfaits de nos réussites mais pas si ça nous fait oublier le chemin qu'il reste à faire.

Tu admets donc que l'équation a changé ca ne correspond plus à l'observable . Ta comparaison merdique avec Einstein n'était donc pas pertinente . L'Islam révolutionnaire raciste de bouteldja ne solutionne pas la nouvelle équation .

il y a 4 minutes, zebusoif a dit :

c'était ironique, bien sûr que de nombreuses idées développées par Malcolm X restent pertinentes aujourd'hui encore, et ce n'est pas pour rien qu'il résonne chez HB, chez Fabe et toute la Scred Connexion, et bien d'autres

D'autres non , son équation est donc désormais fausse et celle de HB bonne pour la poubelle . Ca lui évitera de sortir des conneries sur les indigenes homos .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

 

. Ca lui évitera de sortir des conneries sur les indigenes homos .

Qu'est-ce qu'elle a dit sur eux?

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu admets donc que l'équation a changé ca ne correspond plus à l'observable . Ta comparaison merdique avec Einstein n'était donc pas pertinente . L'Islam révolutionnaire raciste de bouteldja ne solutionne pas la nouvelle équation .

les observables ont changé, mais l'équation reste pertinente dans beaucoup de cas. Comme Newton par rapport à Einstein. C'est là qu'est Einstein mais j'avoue c'est technique. Pour faire simple : félicitons nous de nos progrès contre le racisme, et continuons sur la même lancée. Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

D'autres non , son équation est donc désormais fausse et celle de HB bonne pour la poubelle . Ca lui évitera de sortir des conneries sur les indigenes homos .

à mon avis HB a plus de chances que toi ou moi de saisir ce qui est bon dans les idées de Malcolm X, et de rejeter ce qui ne l'est pas. Enfin si tu es pret à admettre qu'elle est assez intelligente pour ça, en tant que femme, en tant que descendante d'indigène

Le 08/12/2017 à 15:18, DroitDeRéponse a dit :

L'initiative individuelle pourrait s'entendre dans une perspective libérale mais devrait alors passer par le contrat avec les parents confiant leur enfant .

pour revenir à ça, pour l'instant la perspective libérale, elle est surtout de pouvoir payer 10 000 dollars annuels les frais d'inscription pour une éducation un peu meilleure.

Donc le libéralisme comme ça, et bien prout

@chanou 34 je ne trouve plus votre post sur le contrat social et le prout , mais s'il est basé sur le droit d'inscrire son enfant noir dans une universite noir et de financer la formation des enseignants sur "comment enseigner l'histoire decoloniale ?" Le systeme est alors bien plus cohérent que de financer sud par l'impôt pour qu'il fasse de même mais sans l'approbation des contractants .

Vous vous êtes trompé de nom, DDR. Je suppose que vous vouliez interpeler zebusoif.

il y a 56 minutes, chanou 34 a dit :

Vous vous êtes trompé de nom, DDR. Je suppose que vous vouliez interpeler zebusoif.

Toutes mes excuses effectivement !

Pour l'arme decoloniale homophobe il est malheureusement difficile de trouver des articles non à charge ou à décharge , quelques extraits du bouquin de HB les propos du gars osef mais les extraits sont un peu plus complets que ceux donnés par Guénolé Qui commet de gros raccourcis 

https://m.facebook.com/notes/georges-cloarec/presentation-du-livre-dhouria-bouteldja-une-reactionnaire-antisemite-a-rennes-2/157264268140644/

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

 

les observables ont changé, mais l'équation reste pertinente dans beaucoup de cas. Comme Newton par rapport à Einstein. C'est là qu'est Einstein mais j'avoue c'est technique. Pour faire simple : félicitons nous de nos progrès contre le racisme, et continuons sur la même lancée. Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

L'observable non relativiste n'a pas changé et Newton s'applique . Par contre Rosa Park s'asseoit désormais dans les bus de blancs .

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

à mon avis HB a plus de chances que toi ou moi de saisir ce qui est bon dans les idées de Malcolm X, et de rejeter ce qui ne l'est pas. Enfin si tu es pret à admettre qu'elle est assez intelligente pour ça, en tant que femme, en tant que descendante d'indigène

Tu nous parles d'une bourgeoise payée par l'état . Tu considéres au final que la couleur fait la légitimité , c'est une conception raciste que je ne partage pas .

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

pour revenir à ça, pour l'instant la perspective libérale, elle est surtout de pouvoir payer 10 000 dollars annuels les frais d'inscription pour une éducation un peu meilleure.

Donc le libéralisme comme ça, et bien prout

Je t'ai répondu dans le post où je mentionne à tort chanou .

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

 

les observables ont changé, mais l'équation reste pertinente dans beaucoup de cas. Comme Newton par rapport à Einstein. C'est là qu'est Einstein mais j'avoue c'est technique. Pour faire simple : félicitons nous de nos progrès contre le racisme, et continuons sur la même lancée. Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

à mon avis HB a plus de chances que toi ou moi de saisir ce qui est bon dans les idées de Malcolm X, et de rejeter ce qui ne l'est pas. Enfin si tu es pret à admettre qu'elle est assez intelligente pour ça, en tant que femme, en tant que descendante d'indigène

indigène

adjectif et nom

(latin indigena)

• Définitions
• Synonymes

• Originaire du pays où il vit.
• Qui était implanté dans un pays avant la colonisation (par opposition aux populations d'origine européenne).

--------------Qu'est-ce que vous avez contre les indigènes?

Le 24/11/2017 à 14:28, DroitDeRéponse a dit :

http://www.sudeducation93.org/SUD-Education-93-attaque-par.html

 

Comme indiqué dans nos statuts, « le syndicat SUD ÉDUCATION 93 a pour but d’assurer la défense des intérêts matériels et moraux des travailleuses et travailleurs de l’éducation et d’œuvrer à la transformation de l’école et de la société, à travers une pratique syndicale de lutte et de terrain, contre toute forme de discrimination au titre d’un handicap, d’exploitation, d’exclusion sociale, de précarité, de fascisme, de sexisme, de racisme, de lgbtqiphobie, contre la hiérarchie et pour l’autogestion, en construisant l’unité avec les organisations des mouvements sociaux au niveau national et international, indépendamment du patronat, de l’État, et de tout groupe politique ou religieux, en vue de la socialisation des moyens de production et la rupture avec le système capitaliste ».

====================================================================================================================

http://www.lemonde.fr/education/article/2017/11/21/des-formations-du-syndicat-sud-education-93-en-non-mixite-raciale-creent-la-polemique_5217834_1473685.html

Les ateliers « en non-mixité raciale » du syndicat SUD-Education 93 créent une polémique

Le ministre de l’éducation, Jean-Michel Blanquer, a jugé « inconstitutionnelle et inacceptable » l’organisation de réunions réservées aux « racisés » lors d’un stage syndical.

 

L’organisation par le syndicat d’enseignants SUD-Education en Seine-Saint-Denis de deux ateliers « en non-mixité raciale », c’est-à-dire réservés aux non-Blancs, dans le cadre d’un stage syndical, a provoqué une polémique, lundi 20 novembre. Le ministre de l’éducation, Jean-Michel Blanquer, a condamné un événement « inconstitutionnel et inacceptable » sur Twitter.

« Je condamne avec fermeté le projet d’une réunion syndicale triant les membres sur la base de leur origine. »

Intitulé « Au croisement des oppressions – Où en est-on de l’antiracisme à l’école ? », et prévu le 18 et 19 décembre, le stage propose deux sessions réservées aux « personnes racisées » : « Pratiques de classes : outils pour déconstruire les préjugés de race, de genre et de classe » et « Atelier récit d’expérience : quelle vie professionnelle pour les enseignant-e-s racisé-e-s ? ».

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/education/article/2017/11/21/des-formations-du-syndicat-sud-education-93-en-non-mixite-raciale-creent-la-polemique_5217834_1473685.html#QdiujHOBrPiE9dHK.99

 

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La liberté syndicale est elle en danger ?

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https://www.mediapart.fr/journal/france/231117/la-plainte-contre-sud-education-cree-une-double-controverse?onglet=full

 

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Le tout financé par l'Education Nationale

https://www.marianne.net/societe/les-participants-au-stage-non-mixte-de-sud-education-93-seront-payes-par-l-education

 

Personnellement, je ne suis pas choqué par ce type d'atelier. Je sais que ce n'est pas facile à comprendre, mais ce type de réunion basée très souvent sur des gens en difficulté et de diverses manières, ce type de réunion (un atelier à un temps limité) est nécessaire pour que ces gens puissent s'exprimer en toute liberté de parole.
Je vais vous donner un exemple, un de mes fils est autiste de haut niveau. Même pour moi qui le connais depuis 25 ans, fils a été suivi depuis l'âge de quatre ans, nous avons toujours un petit peu de mal à nous comprendre. Et pour le suivi des autistes, il existe aussi des réunions, des ateliers, ou les personnes non autiste ne peuvent pas venir, et il existe aussi d'autres types de réunions ouvertes à tous.
C'est pareil les violences, et harcèlement, qui sont faites aux femmes. Ainsi il existe aussi des réunions, des choses comme cela, dans lesquels les femmes souhaitent s'exprimer toutes seules.
Si on prend un peu de recul, c'est exactement la même chose que ce que vous citez, et pour moi cette chose tout à fait compréhensible.
Si je parle de moi-même, j'ai eu un vécu très particulier qui n'est pas difficile à décrire, mais que la quasi-totalité des gens ne peuvent pas comprendre. Je pense ne pas être le seul dans ce cas une seule fois, à part les gens de ma famille, j'ai rencontré une personne qui avait un vécu très proche du mien, bien plus jeune que moi, mais avec lui nous nous sommes compris immédiatement.
Je précise que je n'ai pas eu un vécu difficile.

Donc personnellement, ce genre de atelier ne me pose aucun problème. Et je pense que derrière ce message se cache un petit relent de couleur de peau, et de classe sociale.

il y a une heure, Arn a dit :

Personnellement, je ne suis pas choqué par ce type d'atelier. Je sais que ce n'est pas facile à comprendre, mais ce type de réunion basée très souvent sur des gens en difficulté et de diverses manières, ce type de réunion (un atelier à un temps limité) est nécessaire pour que ces gens puissent s'exprimer en toute liberté de parole.
Je vais vous donner un exemple, un de mes fils est autiste de haut niveau. Même pour moi qui le connais depuis 25 ans, fils a été suivi depuis l'âge de quatre ans, nous avons toujours un petit peu de mal à nous comprendre. Et pour le suivi des autistes, il existe aussi des réunions, des ateliers, ou les personnes non autiste ne peuvent pas venir, et il existe aussi d'autres types de réunions ouvertes à tous.
C'est pareil les violences, et harcèlement, qui sont faites aux femmes. Ainsi il existe aussi des réunions, des choses comme cela, dans lesquels les femmes souhaitent s'exprimer toutes seules.
Si on prend un peu de recul, c'est exactement la même chose que ce que vous citez, et pour moi cette chose tout à fait compréhensible.
Si je parle de moi-même, j'ai eu un vécu très particulier qui n'est pas difficile à décrire, mais que la quasi-totalité des gens ne peuvent pas comprendre. Je pense ne pas être le seul dans ce cas une seule fois, à part les gens de ma famille, j'ai rencontré une personne qui avait un vécu très proche du mien, bien plus jeune que moi, mais avec lui nous nous sommes compris immédiatement.
Je précise que je n'ai pas eu un vécu difficile.

Donc personnellement, ce genre de atelier ne me pose aucun problème. Et je pense que derrière ce message se cache un petit relent de couleur de peau, et de classe sociale.

L'atelier 1 : "comment enseigner l'histoire decoloniale ?" Qui n'est pas au programme .

Atelier 2 : Apprendre au blanc à s'interroger dans son rapport de dominance avec le racialisé .

Manque l'atelier pour expliquer comment on reconnaît un racialisé d'un noir blanc , ce n'est pas toujours évident .

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

L'atelier 1 : "comment enseigner l'histoire decoloniale ?" Qui n'est pas au programme .

Atelier 2 : Apprendre au blanc à s'interroger dans son rapport de dominance avec le racialisé .

Manque l'atelier pour expliquer comment on reconnaît un racialisé d'un noir blanc , ce n'est pas toujours évident .

.

Qui n'est pas au programme de quoi ?
Il est indispensable que nous français nous réalisions les horreurs que nous avons faites dans les pays colonisés. Ce n'est pas que le cas des Français, l'Angleterre, l'Allemagne, l'Espagne, le Portugal, l'Italie, les Pays-Bas, la Belgique, et même l'Écosse (pour l'Écosse la tentative de colonisation en Amérique du Sud a été une faillite financière qui a poussé le pays sous le joug de l'Angleterre
on pourrait citer en remontant dans le temps, les colonisations arabes, les colonisations grecques, les colonisations romaines, les colonisations mongoles, les francs, les vikings les Japonais,. La liste est très longue.
Mais mais à la différence des autres colonisations celle des pays européens est la plus récente dans l'histoire (je vous rappelle que la colonisation a pris fin au début des années 60 pour la plupart des pays indépendants, ou soi-disant indépendant, les pays, pratiquement tous les pays de la planète ont été colonisés par les Européens les plus grandes colonisations ayant été celle de l'Angleterre de la France et de l'Espagne, et par ailleurs peu de gens connaissent la réalité de la colonisation européenne :
–exterminations des populations d'Amérique du Nord, du Sud, et d'Australie. Un quasi génocide.
–La population de l'Afrique estimée à 150 millions d'habitants au milieu du XIXe siècle était passée à 95 millions à la fin du 19e.
–Les massacres, comme les 40 000 morts à Madagascar dans les années 40
–les guerres d'indépendance un peu partout dans le monde
–le travail forcé obligatoire dans les colonies de l'Afrique Noire française jusqu'en 1949
–la destruction des cultures locales

ensuite beaucoup de gens parlent des infrastructures que ces gens n'auraient jamais connues si on était prévenu la réalité bien autre :
–dans la totalité de l'Afrique Noire ont été construit de ou trois lignes de chemin de fer. La seule raison était commerciale, pour la ligne Bamako Dakar c'était pour le coton et l'arachide. À Dakar à la fin des années 60 j'ai vu de véritables pyramides d'arachide qui devait faire 20 ou 25 m de par exemple. On ne peut pas comparer l'Afrique Noire et l'Afrique du Nord en termes de rapports avec l'Europe. Le rapport entre l'Europe l'Afrique du Nord et le Moyen-Orient est ancestral. Beaucoup de nos ancêtres sont venus d'Anatolie il y a très très très longtemps. Une partie importante de notre culture a été très marquée par l'influence arabe (on pourrait citer en particulier les mathématiques, et la médecine) et ceci est parfaitement normal car les avancées d'une culture intéressent souvent aussi les êtres culture.
Alors parler de la rationalisation et du problème du racisme associé est indispensable.

Mais le pire de mon point de vue est que nous les blancs (soi-disant des êtres supérieurs, cela montre bien la bêtise de ceux qui pensent genre de choses) nous ne nous interrogeons pas sur notre racisme profond et innocent et notre sentiment de supériorité. C'est partout présent en France aujourd'hui.
Pour moi qui a vécu pendant 11 ans dans des pays anciennement colonisés (le Vietnam la Haute-Volta aujourd'hui le Burkina Faso, le Sénégal, le Congo) jusqu'en 1972 j'ai vu de mes yeux la misère et la pauvreté qu'on a laissée partout (sauf au Vietnam car j'étais trop jeune parenthèse j'avais la chance d'avoir des parents qui n'étaient absolument pas racistes est ouvert à tout le monde.

Aujourd'hui nous avons des commémorations de la fin de la guerre 14 18, du coup d'État bolchevique d'octobre 1917, de la guerre 39 45, de la Shoah, je suis tout à fait d'accord avec toutes ces commémorations qui surtout m'apprennent des choses par les documentaires associés sur France Culture sur sur Arte. Mais je n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi on ne voit quasiment jamais aucun documentaire sur la colonisation, à la seule exception de la guerre d'Algérie.

il y a 1 minute, Arn a dit :

.

Qui n'est pas au programme de quoi ?

 

L'histoire décoloniale n'est pas au programme de l'EN , seule la décolonisation l'est .

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L'histoire décoloniale n'est pas au programme de l'EN , seule la décolonisation l'est .

Je ne comprends pas ce que veut dire l'histoire décoloniale

Le 24/11/2017 à 21:59, DroitDeRéponse a dit :

 

Au menu sur fond de l'éducation nationale :

 

http://www.licra.org/scandale-de-non-mixite

 

 

@grandfred ils ont bouffé quoi à Sud ?

 

il y a 19 minutes, Arn a dit :

Je ne comprends pas ce que veut dire l'histoire décoloniale

C'est pourtant le sujet sur lequel vous avez répondu "Comment enseigner une histoire décoloniale ?"

Si vous souhaitez en savoir plus sur ces ateliers de Sud, et si vous êtes racisé le mieux est de vous inscrire :

https://ce-decolonial.org/

il y a 26 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

C'est pourtant le sujet sur lequel vous avez répondu "Comment enseigner une histoire décoloniale ?"

Si vous souhaitez en savoir plus sur ces ateliers de Sud, et si vous êtes racisé le mieux est de vous inscrire :

https://ce-decolonial.org/

 

 

 

Si par racisé (mot qui n'existe pas dans la langue française à proprement parler) vous voulez dire que si ma peau n'est pas vraiment blanche alors il est évident vous n'avez pas lu le long message que je vous ai mis sur la colonisation que je connais très bien à la fois pour l'avoir vécu en tant que blanc vivant dans des anciens pays colonisés pendant 11 ans et à la fois parce que j'ai lu un nombre important de pages historiques concernant cette période. Je pourrais vous dire la même chose sur l'histoire des juifs jusqu'en 39 45.

Il est totalement honteux qu'alors que la colonisation s'est terminée il y a moins de 60 ans, les Européens dont la France veulent en ignorer la réalité ignoble. L'histoire est toujours écrit par les vainqueurs.

La réalité aujourd'hui et que la vaste majorité des Français sont racistes et très souvent de manière inconsciente. Dans la tête des blancs un noir n'est pas vraiment l'équivalent d'un blanc alors que nous savons tous que nous ascendances viennent d'Afrique Noire avec probablement quelques mélanges avec le néolithique et les néandertaliens.

Que cela fasse parti ou non de l'éducation nationale je m'en fous totalement. L'important n'est pas l'histoire qu'on apprend dans des écoles sous le diktat de l'histoire réinventée mais l'important est que nous comprenions que la planète entière continue toujours de subir ce choc violent de la colonisation planétaire par les Européens avec tout ce qui en est génocide, massacres, esclavage, domination, humiliation, violence, et tout ce qui s'en suit.

Je dirais avec franchise que cette histoire revisitée que l'on apprend à peine à l'école et qui ne correspond pas à la réalité me rappelle tout à fait toute la propagande des bolcheviks faisant croire au monde que c'est eux qui avaient fait la révolution de 1917 en octobre, alors que la véritable révolution a été faite en février par des gens qui pouvaient plus de vivre la guerre et la misère. Et en octobre Lénine a fait un coup d'état puis la modifier à sa sauce histoire de ce qui s'était réellement passé en Russie à cette période.

Si on ne vit pas avec la réalité historique alors on n'a pas les pieds sur terre.

à l’instant, Arn a dit :

Si par racisé (mot qui n'existe pas dans la langue française à proprement parler) vous voulez dire que si ma peau n'est pas vraiment blanche alors il est évident vous n'avez pas lu le long message

Il est évident que vous répondez aux topics sans même les lire :

Atelier récit d'expérience : quelles vies professionnelles pour les enseignant-e-s racisé-e-s ?

à l’instant, Arn a dit :

Que cela fasse parti ou non de l'éducation nationale je m'en fous totalement.

Je m'en fous que vous vous en foutiez puisque c'est le sujet .

à l’instant, Arn a dit :

L'important n'est pas l'histoire qu'on apprend dans des écoles

Pour des parents comme moi, c'est important , merci de ne pas les mépriser .