il y a 33 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

ben tiens, parce que ce montage c'est juste un GIF du drapeau israelien.... LOL

Un responsable politique n'est pas un journal satirique, ni un pilier du bar du commerce ;  et E&R, c'est pas Charlie, mais un site de propagande mensongère.

La liberté d'expression n'est pas la diffamation, et c'est tout autant de la liberté d'expression et du droit citoyen de dénoncer la diffamation quand c'en est une.

Super lol.

"antisémite" ne peut être employé qu'en raison de l'appartenance réelle ou supposé de quelque chose ou quelqu'un à la nation juive.

A part le drapeau israelien, ce n'est le cas d'aucun élément de ce montage, donc oui je maintiens que le truc est "antisémite" en raison de ce drapeau isrealien.

Et si, E&R c'est comme Charlie : un organe de presse en France. A moins que la moraline n'ait dernièrement fait son entrée dans le droit français, celui-ci s'applique de la même manière à tous les français même à ceux que tu n'aimes pas.

Ou alors prenons tout de suite acte que la justice en France n'a pas vocation à être équitable. On le sait tous, mais quelqu'un qui croit aux faits va nous le confirmer.

La diffamation. C'est quoi la partie diffamatoire dans cette image ? Expliques moi par quel truchement une chose infamante et fausse serait glissée dans ce montage ? Qu'est-ce qui est infamant ? Israel est infamant ? Les USA ? Ou bien le dollar ?

L'association d'idée peut-être perçue comme déplaisante. Comme le pape qui viole un gosse. Comme Charlie. 

il y a 33 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

 

NON. Tu te bases sur un tweet de 2014...

Pour cette affaire d'aujourd'hui, il n'a absolument encore rien dit du tout....

Je me base sur ce que j'ai entendu à la radio hier soir en fait.

il y a 33 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

D'autres l'ont été pour d'autres tweet ou messages FB du même acabit dans d'autres partis....

Non, des gens ont été virés du FN pour de véritables raisons.

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Le populisme désigne un type de discours et de courants politiques qui fait appel aux intérêts du « peuple » (d’où son nom) et prône son recours, tout particulièrement en opposant ses intérêts à ceux de « l'élite »¹, qu'il prend pour cible de ses critiques, s’incarnant dans une figure charismatique et soutenu par un parti acquis à ce corpus idéologique².

Le terme est régulièrement employé dans un sens péjoratif, synonyme de « démagogie ». Dans cette acception, il suppose l'existence d'une démocratie représentative qu’il critique. C'est pourquoi il est apparu avec les démocraties modernes, après avoir connu selon certains historiens une première existence sous la République romaine^3,4.

Le substantif populisme est apparu, en français en 1912, sous la plume de Grégoire Alexinsky, dans sa Russie moderne ^5,6. Il dérive du mot populiste auquel le Larousse mensuel illustré donnait le sens de membre d'un parti prônant des thèses de type socialiste (en Russie)⁷. Tous deux servent à désigner des mouvements politiques apparaissant au XIX^e siècle : en Russie depuis les années 1860 (« Les narodniki de l'Empire russe, en « allant au peuple », rêvaient de restaurer une communauté perdue⁸ ») et aux États-Unis dans les années 1890⁹ (« le populisme rural et petit-bourgeois voulut réincarner le peuple fondateur de la démocratie américaine⁸ »). Léon Lemonnier réutilise en 1929 le terme pour désigner une nouvelle école littéraire dont il a écrit le manifeste. Cette doctrine littéraire, se présentant comme inspirée par le naturalisme, entendait ramener la littérature à l'humble niveau des vies « médiocres », débarrassée de toutes « ces doctrines sociales qui tendent à déformer les œuvres littéraires »⁸.

Avant les années 1990, les termes « populisme » et « populiste » pouvaient désigner divers courants politiques se référant au peuple, parmi lesquels le parti de centre droit ÖVP autrichien ou le SHP turc au centre gauche qu'on a tendance depuis à ne plus vouloir qualifier ainsi, leur préférant le label de « populaire »¹⁰.

 

Si le terme populisme est aujourd'hui (années 2010) péjoratif en politique¹¹, les politiques dites populistes peuvent être très différentes : différences gauche/droite¹², et entre populismes d'Europe et d'Amérique du Sud¹¹. L'historien Philippe Roger déclare que le mot populisme « désigne un complexe d'idées, d'expériences et de pratiques qu'aucune typologie, si fouillée soit-elle, ne saurait épuiser. »⁸

Depuis les années 1980, les mouvements et partis considérés comme populistes ont connu divers succès dans de nombreuses démocraties du premier monde, telles que le Canada, l'Italie, les Pays-Bas, et les pays scandinaves.

 

 

Merci pour la définition mais quelle en est la source ?

il y a 14 minutes, Henry Martin a dit :

Bon d'accord. Mais c'est pas un problème politique, c'est un problème de français, de précision de la langue et de connaissance de l'histoire politique.

Le terme populisme en politique décrit une façon détestable d'attiser des haines ou de colporter des mensonges à des gogos pour ramasser des votes. Ce n'est pas contre le peuple qu'on emploie cette expression, mais contre les politiques qui enfument ceux qui les écoutent.

C'est dans ce sens là que le terme est habituellement employé, ce n'est pas contre le peuple. 

Etymologiquement parlant, le populisme s'oppose à l'élitisme, le fait que les élites soient opposées au populisme n'est donc qu'un fait structurant de la vie publique en France comme ailleurs et à toutes les périodes.

Lorsqu'une personne emploie le terme de populisme de par le fait elle dénigre le peuple et sse range du côté de l'élite, ce qui peut être ou ne pas être une position légitime, en fonction des arguments employés pr l'élite pour montrer qu'elle est digne de son rang. En revanche employer la posture opposée au populisme par principe est se rendre incapable de voir que le peuple n'a pas structurellement tort, n'est pas structurellement composé d'ânes et de benets. LE journaliste français post 11/9 est un âne ou un benet, il est structurellement l'ennemi du peuple, le peuple n'est donc pas forcé de suivre ses avis, et peut à l'occasion défendre ses propres intérêts sans être pour celà un monstre de cruauté et de stupidité.

Il y a 20 heures, hybridex a dit :

Certainement, seulement les accusations démesurées (Macron nazi), ne laissent pas augurer que tu sois en mesure de prendre le bon chemin pour arriver à mieux.

Appelles ça des accusations, c'est ton droit.

Mais je ne te laisserai pas me dire la mesure.... Je continu à penser que Mr Macron est le Adolf Hitler de la dictature capitaliste.

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Ici on parle bien d'un Filoche, socialiste et viré du PS?

J'ai cru lire que Soral avait eu un problème avec ce photomontage...

Il est binoclar Filoche?

Alain Soral convoqué par le TGI de Paris pour un photomontage représentant Emmanuel Macron

Aucune raison d'être magnanime . Heil Soral

Son meilleur avocat reste Filoche , le brassard nazi de Macron si j'ai bien compris son intervention sur i24 que @'moiselle jeannene souhaite pas prendre en compte , serait finalement le symbole du capitalisme ayant mene Hitler au pouvoir . Sinon comment interpréter son propos ?

Soral ne devrait pas l'harasser Pour sa machine arrière , sur le brassard il y a convergence des luttes . Soral pourra s'appuyer sur Filoche pour justifier la brassard nazi

Il y a 12 heures, grandfred a dit :

puffffffffffffffffffffffffffffffff !!

la confusion des mots est la confusion des savoirs ! !

 

Tes propos soit idiots soit militants ne servent que tes ennemis !

le nazisme capitaliste à la sauce Rotschild !!!!! sans dec !!!!  incroyable de lire ceci !!!!

J'assume. Je dis ce que je pense et je pense ce que je dis.

Moi, c'est comme ça que je le vis.

Je devrais faire quoi ? Fermer ma gueule de manière hypocrite ? Utiliser des termes plus politiquement correct ?

NON.

J'ai une grande gueule, alors je m'en sers. 

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Finalement Filoche ne renie pas complètement son tweet ....

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https://www.i24news.tv/fr/actu/international/europe/160746-171120-c-est-le-capitalisme-qui-nourrit-l-antisemitisme-gerard-filoche-sur-i24news

 

Une image d'Emmanuel Macron les bras levés devant un globe terrestre, le bras orné d'un brassard ressemblant à un accoutrement nazi où la croix gammée a été remplacée par le signe dollar, sur fond de drapeaux américain et israélien et de photos de Patrick Drahi, Jacob Rothschild et Jacques Attali: ce visuel diffusé sur Twitter sur le compte de Gérard Filoche était accompagné de quelques mots: "un sale type, les Français vont le savoir tous ensemble bientôt".

"Vous savez c'est le capitalisme qui a mis Hitler au pouvoir", a-t-il dit se référent au dernier prix Goncourt 2017 décerné à Eric Vuillard pour "L'Ordre du jour" retraçant de façon saisissante l'arrivée au pouvoir d'Hitler.

"Hitler a été choisi par le capitalisme et être anticapitalisme c'est aussi être antiraciste et c'est aussi être contre l'antisémitisme. Je hais l'antisémitisme et je hais le racisme, je suis un militant de toujours", a insisté Gérard Filoche.

 

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@'moiselle jeanne , @Francelibre mais bien sûr le brassard n'est pas nazi ....

Non. Le brassard n'est pas nazi, puisque ce n'est pas une croix gammée.

Citation

NON Le problème est LE MONTAGE dénoncé comme ANTISEMITE ; c'est  la diffusion du MONTAGE qui a valu plainte et demande d'exclusion du PS.

Donc en ce cas pourquoi approuvez vous son exclusion , c'est pas sa faute il a pas fait exprès c'est soral , et pour le brassard la symbolique nazi est juste pour rappeler que Macron c'est la DICTATURE de l'argent et que le chaos mondial est en MARCHE , bref rien de dramatique dites vous , meme Pour un homme à ce niveau ...

Citation

Si VOUS vous trouvez exactement pareil, et aussi grave, uniquement brassard dollar + "chaos mondial",  que le montage entier avec TOUS les éléments, vous avez le droit, mais assumez-le et donnant comme étant votre opinion et PAS comme étant un fait.

Mais apprenez à lire , je vous dis juste que c'est en soi inadmissible et que pour ca il devrait être poursuivi pour diffamation

Citation

Faites-moi mentir, encore une fois...

....surtout encore, pour éviter de répondre  :

Pour Mélenchon soyons clair un homme politique ferait de meme envers sa personne , je ne lui chercherai pas d'excuses comme Vous êtes en train de le faire , et s'il finit traîne en justice par Mélenchon , bien fait pour sa pomme .

Le nazi est cependant à la mode du cote de la gauche populiste , la rue devrait vaincre le chaos mondial en marche et son leader nazi ^^

On sent un filon marketing à meme de jouer sur l'affect comme théorise par C. Mouffe . Ils peuvent ^^

Il y a 3 heures, Roger_Lococo a dit :

Le brassard nazi est un combat politique, le brassard $ dont est affublé Macron l'est aussi. Et on sait très bien que ce qui est "antisémite" sur ce placard n'est pas le brassard.

Mais tout à fait . Le brassard nazi est l'expression de la haine dont parle Cambadelis , tout comme le chaos mondial EN MARCHE . Ca ne releve pas de l'antisémitisme juste de la haine ordinaire et de la diffamation . LREM devrait ester pour éviter que les hommes politiques ne deviennent trop nombreux à se comporter comme de gros cons .

il y a 51 minutes, Francelibre a dit :

Merci pour la définition mais quelle en est la source ?

WIKI

à l’instant, Morfou a dit :

WIKI

Ah ! Le politiquement correct. J'ai bien fait de demander. Comme ça, je sais que la source est plus que douteuse.

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Fabius est juif?

Ashkénaze pour la confession je ne sais pas et je m'en cogne  . Vous ne saviez pas ?

Du coup vous comprendrez désormais les photomontages de @zebusoif , et pourquoi il est si prise sur les sites complotistes

Il y a 1 heure, Francelibre a dit :

Vous prouvez rien du tout.... Le terme populisme, comme j'ai essayé de vous l'expliquer, est un mot inventer pour insulter la parole populaire....

Le populisme n'existes pas !!!

C'est un concept intellectuel inventer par les ennemies du peuple, les ennemies de la démocratie....

Chantal Mouffe théoricienne inspiratrice de la LFI Vous contredit .

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Chantal Mouffe théoricienne inspiratrice de la LFI Vous contredit .

 

C'est son droit.

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Ashkénaze pour la confession je ne sais pas et je m'en cogne  . Vous ne saviez pas ?

Du coup vous comprendrez désormais les photomontages de @zebusoif , et pourquoi il est si prise sur les sites complotistes

 

Non, je n'ai pas décortiqué qui est quoi dans les différents gouvernements et autres politiques question religion...

Pour lui j'en suis restée au jeu, la Tête et les Jambes! et...le sang contaminé...

Qu'est-ce que l'on était tranquille avant que tout un chacun ne voit les gens publiques ou pas uniquement sur leur religion!

Je dois dire que cette époque me manque beaucoup!

il y a 10 minutes, Francelibre a dit :

Ah ! Le politiquement correct. J'ai bien fait de demander. Comme ça, je sais que la source est plus que douteuse.

http://www.cnrtl.fr/lexicographie/populisme

A vous de voir...

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

 

A vous de voir...

En effet ! A moi de voir. Et non à "eux" de m'expliquer ce que je dois comprendre.

à l’instant, Francelibre a dit :

En effet ! A moi de voir. Et non à "eux" de m'expliquer ce que je dois comprendre.

à l’instant, Morfou a dit :

exicologie

nom féminin

 

• Partie de la linguistique qui étudie le fonctionnement des composantes lexicales de la langue et leurs relations avec les autres composantes linguistiques et avec les milieux d'élocution.

 

Le Petit Larousse 2017

---------------------Mon lien de "à vous de voir" vient d'un site lexicologique!

Je vous en donne donc la définition, au cas où, pour vous, ce serait une source "douteuse"...

Quand je parlait de source douteuse, je parlait de wikkipédia.... Car, qui écrit la définition... n'est pas en droit de penser à ma place !

il y a 7 minutes, Francelibre a dit :

Quand je parlait de source douteuse, je parlait de wikkipédia.... Car, qui écrit la définition... n'est pas en droit de penser à ma place !

C'est parce que la nature a horreur du vide. 

il y a 3 minutes, Francelibre a dit :

Quand je parlait de source douteuse, je parlait de wikkipédia.... Car, qui écrit la définition... n'est pas en droit de penser à ma place !

Vous voulez donc dire que vous ne vous préoccupez jamais de la définition des mots?

Des fois qu'elle vous obligerait à suivre "son" raisonnement?

à l’instant, Henry Martin a dit :

C'est parce que la nature a horreur du vide. 

Moi, aussi. 

C'est pourquoi, je ne laisse personne penser à ma place.

Influencer quelqu'un, c'est lui coller une idée dans la tête qui n'est pas la sienne... tout en lui faisant croire que c'est la vérité.

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Vous voulez donc dire que vous ne vous préoccupez jamais de la définition des mots?

Des fois qu'elle vous obligerait à suivre "son" raisonnement?

Exactement... Ne prendre aucune parole pour argent comptant... Car c'est par le verbe que vient le mensonge.

il y a 30 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Donc en ce cas pourquoi approuvez vous son exclusion , c'est pas sa faute il a pas fait exprès c'est soral , et pour le brassard la symbolique nazi est juste pour rappeler que Macron c'est la DICTATURE de l'argent et que le chaos mondial est en MARCHE , bref rien de dramatique dites vous , meme Pour un homme à ce niveau ...

Mais apprenez à lire , je vous dis juste que c'est en soi inadmissible et que pour ca il devrait être poursuivi pour diffamation

 

Pour Mélenchon soyons clair un homme politique ferait de meme envers sa personne , je ne lui chercherai pas d'excuses comme Vous êtes en train de le faire , et s'il finit traîne en justice par Mélenchon , bien fait pour sa pomme .

Le nazi est cependant à la mode du cote de la gauche populiste , la rue devrait vaincre le chaos mondial en marche et son leader nazi ^^

On sent un filon marketing à meme de jouer sur l'affect comme théorise par C. Mouffe . Ils peuvent ^^

Parce que comme j'ai déjà dit quand on est responsable politique on se doit d'être vigilant et ne pas laisser passer n'importe quoi. Quand on manque de vigilance à ce point, c'est rédhibitoire, même si on regrette pour la personne qui n'avait pas en réalité l'intention.

JE N'AI JAMAIS DIT "C'est pas sa faute c'est Soral".

J'ai dit que Filoche a commis la faute de pas faire attention à ce qu'il propage !! Et que l'AUTEUR  SORAL L'A MIS EN LIGNE AUSSI.

MERCI DE LIRE ET/OU PAS FAIRE SEMBLANT D'OUBLIER.

Le 22/11/2017 à 20:29, 'moiselle jeanne a dit :

quand on est responsable politique, on est pas pilier de bar du café du commerce du coin. On a la responsabilité du débat et idées que l'on mène car le but est d'en convaincre les gens, et on a le devoir d'être un minimum vigilant à ce qu'on fait passer.

Mais on ne peut admettre de responsables une propagande telle ce genre de grotesque image, ou tout autre de cet acabit-là. Quelle que soit la personne qui la propage ; ça n'a absolument rien de personnel, rien d'anti-Filoche - qui à mon sens à dû faire trop vite ce jour-là pour se rendre compte : ça ne lui ressemble pas du tout ....

Il y a 4 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Soral l'a mis en ligne, cette image, que je sache !! Est-elle donc grave uniquement quand c'est qq qui est du PS qui le fait ?!??

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Et merci de limiter cette affaire à votre nazi par-ci, nazi par-là.  Ce n'est PAS pour le pastiche du brassard, que le montage fait polémique et vous le savez très bien ; c'est pour tout l'ensemble,+ drapeaux, + les 3 personnes.

"En Marche pour le chaos mondial" ça n'a rien d'antisémite, et vous le savez très bien ; comme vous savez très bien aussi, que, seul, un pastiche de brassard avec le sigle dollar, ça veut pas dire qu'on taxe Macron de nazisme, mais que c'est une caricature du pouvoir par l'argent et rien d'autre. C'est  pas de la diffamation - c'est une caricature pas fine, voilà tout : ni une accusation de nazisme, ni de l'antisémitisme !! Comme le slogan. Seul, c'est con et pas finaud certes , mais je maintiens : non, pas dramatique. Attendez, vous rigolez ? Combien d'opposants du libéralisme éco de Macron l'ont taxé de catastrophique/destructif/nuisible/etc..? y compris aux LR  ? à commencer dès la campagne présidentielle !?

Et comme vous le savez très bien, ce n'est pas ça seul, qui aurait fait ouvrir une instruction au Parquet ; ni une plainte de la Licra ; ni probablement même pas une exclusion de Filoche : une remontrance sévère au pire.

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Je ne lui "cherche" pas des excuses ! ENCORE UNE FOIS : j'ai reproduit ses propos - il a pas vu l'arrière -plan ; je le crois, car ce n'est pas du tout dans ses habitudes de communiquer ce genre de propagande débile. Il a eu le tort de pas faire faire gaffe : rédhibitoire ! c'est ça, "chercher des excuses" ?!!?

Mais pour vous complaire, il faudrait que je l'accuse d'antisémite, de diffamateur et accusateur nazi - d'avoir choisi en toute connaissance de cause tous les éléments de l'ensemble. Surtout pas parler de négligence coupable (circonstance trop atténuante à vos yeux).

Mais allez-y, donnez à fond dans le populisme grossier et mensonger de bas étage, avec "le nazi est à la mode dans la gauche populiste". On vous reconnait bien là et le plaisir dans lequel vous vous y complaisez.

Et toujours pas 1 mot pour critiquer le créateur (et aussi diffuseur ) du montage, par contre... c'est vrai qu'il est pas de gauche, lui. Donc pas grave, nul besoin d'en parler. HS même, très certainement.

Je ne vous répondrais plus. J'ai encore eu le tort de rentrer dans une discussion avec vous ...  pour encore vous voir prendre le virage déformations et "oublis" de mes propos... M'obligeant x et x fois à répéter et me re-citer.

Insupportable...

Au temps pour moi... j'aurais dû m'en douter -