L'Église catholique rafraîchit son "Notre Père"

Le 08/12/2017 à 10:01, Cochise 90 a dit :

“Le péché étant consommé produit la mort” (mort spirituelle s'entend...)

Et avant et par-dessus tout la mort corporelle ou physique s'entend...

il y a 35 minutes, Henri a dit :

La foi est une relation intime à Dieu. Cette intimité peut impliquer le tutoiement. Ce tutoiement n'a rien d'irrespectueux... 

Et en réponse, dieu te tutoie aussi ?

il y a 27 minutes, Anatole1949 a dit :

Et en réponse, dieu te tutoie aussi ?

Je ne parles pas de moi...

Il y a 4 heures, Scénon a dit :

Et avant et par-dessus tout la mort corporelle ou physique s'entend...

Pas illico, il y a des gens qui délaissent la foi et qui vivent de longues années encore ( rétrogrades, morts spirituellement, communion en esprit avec  l'Esprit de Dieu déconnectée)........ Dieu est lent à la colère, miséricordieux et riche en bonté. Il espère toujours un retour.... De toute façon les vrais disciples qui sont décédés sont bien mort physiquement, mais ils attendent la première résurrection leurs âmes étant dans le sein d'Abraham (lieu de repos). Pour les autres, athées, moqueurs, gens qui se sont éloignés et pas revenus à Dieu, c'est le schéol ( tourments) ils ressusciteront à la deuxième résurrection après le millénium pour le jugement final et l'étang de feu. Hébreux 9 : 27 nous dit  : "il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement"; il faut mettre sa vie en règle de son vivant, la Bible ne mentionne pas de purgatoire.

il y a 7 minutes, Cochise 90 a dit :

Pas illico, il y a des gens qui délaissent la foi et qui vivent de longues années encore.

Les croyants, eux, ne sont pas automatiquement à l'abri du péché physique.

Chaque respiration, chaque gorgée, chaque bouchée, nous fait ingurgiter un peu plus l'antique poison et nous rapproche un peu plus de la mort physique.

... mourir est un péché maintenant ?

La mort est "la banalité suprême" (Jankélévitch) : doublement d'abord parce que tout ce qui naît meurt, ensuite parce que tout ça meurt à tout instant donc si mourir était un péché ça se saurait depuis le temps, je pense

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

Et en réponse, dieu te tutoie aussi ?

"Dieu a dit : "tu aimeras ton prochain comme toi-même", c’est vrai. Mais Dieu ou pas, j’ai horreur qu’on me tutoie, et puis je préfère moi-même, c’est pas de ma faute. " Desproges

il y a 10 minutes, placide3 a dit :

Mourir est un péché maintenant ?

Où avez-vous lu que mourir est un péché ?

Mais la mort comme conséquence du péché, cela ne date pas de “maintenant”, en effet.

il y a 16 minutes, placide3 a dit :

La mort est “la banalité suprême” (Jankélévitch).

C'est hélas ! bien vrai. Le monde est rempli d'êtres banals.

il y a 13 minutes, ouest35 a dit :

"Dieu a dit : "tu aimeras ton prochain comme toi-même", c’est vrai. Mais Dieu ou pas, j’ai horreur qu’on me tutoie, et puis je préfère moi-même, c’est pas de ma faute. " Desproges

Tu es certains que c'est dieu qui a dit ça ?

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Tu es certain que c'est dieu qui a dit ça ?

il y a 39 minutes, ouest35 a dit :

"Dieu a dit : "tu aimeras ton prochain comme toi-même", c’est vrai. Mais Dieu ou pas, j’ai horreur qu’on me tutoie, et puis je préfère moi-même, c’est pas de ma faute. " Desproges

Où va t'on si D.ieu ne peut même plus nous tutoyer.

Ne serait ce pas une opération de marketing

pour mieux nous vendre le produit copain imaginaire dieu?

c'est plus cool un dieu qui ne nous soumet pas..............

Il y a 1 heure, Scénon a dit :

Les croyants, eux, ne sont pas automatiquement à l'abri du péché physique.

Chaque respiration, chaque gorgée, chaque bouchée, nous fait ingurgiter un peu plus l'antique poison et nous rapproche un peu plus de la mort physique.

C'est vrai que les disciples peuvent pécher, David roi d'Israël a péché, pourtant Dieu parle de lui en disant : "j'ai choisi David homme selon mon cœur". David reconnaissait ses fautes et s'humiliait devant Dieu, il était honnête et confessait ses péchés. L'Ecclésiaste disait : Non il n'y a sur la terre point d'homme juste qui fasse le bien et qui ne pèche jamais". Jean l'apôtre qui parle le mieux de l'amour de dieu, , a dit : "si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous pardonner, et pour nous purifier de nos iniquités". Nous PURIFIER c'est Jésus seul qui peut briser les chaînes et nous libérer de nos liens,addictions de toutes sortes..... Sans moi a-t-il dit vous ne pouvez rien faire :il est le cep, les disciples sont les sarments, ils faut qu'ils pompent la sève de vie qui coule de lui  par le ministère du Saint-Esprit. Les vrais disciples ont l'assurance du salut ils savent que s'ils quittent leur demeure corporelle, ils vont à la rencontre de leur Seigneur; ;et là ils sont définitivement à l'abri du péché,et des poisons que le diable distille ici-bas.

il y a 10 minutes, Cochise 90 a dit :

C'est vrai que les disciples peuvent pécher [...]. David reconnaissait ses fautes [...].

Je crains que nous ne parlions pas de la même chose...

On peut être aussi droit dans ses bottes qu'on veut, se comporter moralement de manière impeccable et être dévot croyant : cela n'empêche pas à l'homme déchu d'être infecté et malade.

Aucun comportement moral ne préservera quiconque des conséquences physiques de la chute, pas plus qu'un malade ordinaire ne guérira en respectant les meilleurs codes de conduite morale, sociale, politique.

Il faut, dans un cas comme dans l'autre, un médicament, physique lui aussi.

Il y a 13 heures, Scénon a dit :

Je crains que nous ne parlions pas de la même chose...

On peut être aussi droit dans ses bottes qu'on veut, se comporter moralement de manière impeccable et être dévot croyant : cela n'empêche pas à l'homme déchu d'être infecté et malade.

Aucun comportement moral ne préservera quiconque des conséquences physiques de la chute, pas plus qu'un malade ordinaire ne guérira en respectant les meilleurs codes de conduite morale, sociale, politique.

Il faut, dans un cas comme dans l'autre, un médicament, physique lui aussi.

Il y a 13 heures, Scénon a dit :

Je crains que nous ne parlions pas de la même chose...

On peut être aussi droit dans ses bottes qu'on veut, se comporter moralement de manière impeccable et être dévot croyant : cela n'empêche pas à l'homme déchu d'être infecté et malade.

Aucun comportement moral ne préservera quiconque des conséquences physiques de la chute, pas plus qu'un malade ordinaire ne guérira en respectant les meilleurs codes de conduite morale, sociale, politique.

Il faut, dans un cas comme dans l'autre, un médicament, physique lui aussi.

Les conséquences physiques de la chute font que Dieu décrète en Genèse 6 : 3 " mon Esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans" ,notre horloge biologique est faite pour fonctionner ce nombre d'années. J'ai lu que des biologistes avaient confirmé cela dans les décennies passées. Maintenant on peut lire aussi en Psaume 90 : 10 prière de Moïse : " les jours de nos années s'élèvent à 70 ans et pour les plus robustes à 80 ans".......La médecine fait ce qu'elle peut pour soulager les maux des hommes, et certains médicaments ont prouvé leur efficacité, c'est bien.,elle permet de diagnostiquer et de mettre un nom sur les maladies qui affectent les humains, c'est bien aussi, mais hélas parfois il y a des maux qu'elle ne parvient pas à traiter et c'est là que ceux qui ont la foi peuvent parfois expérimenter la guérison divine au nom de Jésus. Il arrive aussi que des serviteurs de Dieu qui ont prêché l’Évangile, prié en imposant les mains aux malades au nom de Jésus avec des résultats de guérisons constatées par la médecine; soient emportés eux-mêmes suite à une maladie....??? Je n'ai pas l'explication, il y a des choses qui nous échappent en fait.....

Personne ne peut se conduire d'une manière impeccable, celui qui croit cela est aveuglé par l'orgueil :l'apôtre Jacques dit que " nous bronchons tous de plusieurs manières" portant c'était un apôtre qui a connu Jésus... Et il dira plus loin 5 : 14 " quelqu'un parmi vous est-il malade? qu'il appelle les anciens de l’Église , et que les anciens prient pour lui en l'oignant d'huile au nom du Seigneur; la prière de la foi sauvera le malade, et le Seigneur le relèvera; et s'il a commis des péchés, il lui sera pardonné"; Confessez donc vos péchés les uns aux autres, et priez les uns pour les autres afin que vous soyez guéris" cela demande de l'humilité de reconnaitre ses fautes... Il est dit aussi que Dieu résiste aux orgueilleux mais qu'il fait grâce aux humbles.....Exode 23 : 25 " vous servirez l’Éternel votre dieu et il bénira votre pain et vos eaux, et j'éloignerai la maladie du milieu de toi". Voilà, la Bible parle de guérison, mais on s'est écarté du sujet ! Notre Père...........

Il y a 15 heures, Vintage a dit :

Où va t'on si D.ieu ne peut même plus nous tutoyer.

Desproges n'aimait pas qu'on le tutoie .... donc tutoyer Dieu ? (dans le Notre-Père c'est nous qui  tutoyons Dieu) !

Il y a 15 heures, Anatole1949 a dit :

Tu es certains que c'est dieu qui a dit ça ?

 

C'est Jésus ... mais vu que le fiston est Dieu lui-même Desproges n'était pas a ça près et surtout il faut voir le " je me préfère moi-même" je n'y peux rien hihihi Les autres hein ?

il y a 10 minutes, ouest35 a dit :

Desproges n'aimait pas qu'on le tutoie .... donc tutoyer Dieu ? (dans le Notre-Père c'est nous qui  tutoyons Dieu) !

 

C'est Jésus ... mais vu que le fiston est Dieu lui-même Desproges n'était pas a ça près et surtout il faut voir le " je me préfère moi-même" je n'y peux rien hihihi Les autres hein ?

Oui enfin, c'est un autre qui dit que Jésus aurait dit ça ...

Mon professeur de français m'a enseigné, il y a de nombreuses années mais je m'en souviens encore comme si c'était hier, que la forme verbale “[il] oré” s'écrit en réalité “[il] aurait”.

Et dire qu'il y a des gens qui tiennent encore compte des propos attribués à ce prof, voire qui y croient !

Le problème du tutoiement "à la française" s'il est possible de dire (les anglais n'ont pas le problème) c'est qu'il est à double tranchant :

1) quand des policiers arrêtent un malfrat spontanément leur réflexe est de le tutoyer : t'as commis une faute, un acte grave donc je te tutoie pour bien te montrer qui mène la danse ici. Même chose envers les sdf ordinairement le réflexe qui vient spontanément est de tutoyer un sdf, pour qui que ce soit même si ce n'est pas la règle absolue.

2) le tutoiement pour montrer son amitié, son amour ou sa proximité avec une personne.

Dans des familles huppées parfois les enfants vouvoient leurs parents, pour Dieu s'il existe la question ne devrait même pas se poser et chez les juifs Dieu est "l'innommable" "l'irreprésentable" => pas de nom pour Dieu possible, s'il existe, dans la religion juive.

Aucun comportement moral ne préservera quiconque des conséquences physiques de la chute, pas plus qu'un malade ordinaire ne guérira en respectant les meilleurs codes de conduite morale, sociale, politique.

C'est au PO que vous faites allusion ou quoi => certainement la soupe la plus tiédasse, le dogme le plus pathétique et pitoyable qui ont jamais été inventés !

il y a une heure, placide3 a dit :

Certainement la soupe la plus tiédasse, le dogme le plus pathétique et pitoyable qui ont jamais été inventés !

Bon, je me rétracte : notre monde n'est pas déchu : on n'y tombe pas malade, on n'y souffre pas, on ne s'y entretue pas, on n'y crève pas de faim ou de soif, et à la fin, personne ne meurt. Toutes mes excuses.

Désormais, je tâcherai d'avoir un comportement moral et citoyen impeccable, et je ne tomberai plus malade ni ne mourrai jamais, et je serai toujours heureux, promis.