Marlène Schiappa veut fixer l'âge minimal du consentement sexuel à "13 ou 15 ans"

15 ans aussi pour moi. D'ailleurs suffit de parler 5 min avec des ados de 13 ans pour réaliser qu’ils et elles sont vraiment trop jeunes pour comprendre ce que signifie "consentir"...

Il y a 3 heures, Pirlouit2017 a dit :

 

L'idée serait justement d'abaisser l'âge de la majorité sexuelle, qui pour l'heure repose sur une norme sociale plutôt qu'un critère bien objectif. 

Et le critère objectif ce serait quoi?

il y a 22 minutes, chanou 34 a dit :

 

Et le critère objectif ce serait quoi?

La puberté, c'est à dire l'apparition des caractères sexuels. 

il y a 4 minutes, Pirlouit2017 a dit :

La puberté, c'est à dire l'apparition des caractères sexuels. 

Mais il y a des filles qui les ont plus tôt que d'autres.. et parfois jeune 10-11 ans.. tu crois vraiment que dans leurs têtes , parce qu'elles auront de la poitrine et leur règles, elles deviendront plus mures d'un coup?

il y a 6 minutes, Pirlouit2017 a dit :

La puberté, c'est à dire l'apparition des caractères sexuels. 

Deux questions ;

1) Lesquels allez-vous choisir comme marqueurs?

2) Il existe une dispersion physiologique des âges ;

- pour les filles entre 9 et 15 ans ( en gros)

- pour les garçons entre 11 et 16 ans.

Une fille de 15 ans impubère ne sera pas considérée comme présumée consentante mais une fille de 11 ans qui a ses règles le sera?

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Deux questions ;

1) Lesquels allez-vous choisir comme marqueurs?

2) Il existe une dispersion physiologique des âges ;

- pour les filles entre 9 et 15 ans ( en gros)

- pour les garçons entre 11 et 16 ans.

Une fille de 15 ans impubère ne sera pas considérée comme présumée consentante mais une fille de 11 ans qui a ses règles le sera?

Il peut toujours y avoir des exceptions et il en est chez qui la puberté n'apparaît jamais. C'était une cause de dispense du service militaire, ceux chez qui cela n'était jamais tombé. 

Néanmoins, l'observation statistique permet-elle de remettre en cause les âges qui étaient ceux du droit romain ?

il y a 3 minutes, Gaïa a dit :

Mais il y a des filles qui les ont plus tôt que d'autres.. et parfois jeune 10-11 ans.. tu crois vraiment que dans leurs têtes , parce qu'elles auront de la poitrine et leur règles, elles deviendront plus mures d'un coup?

 

Le critère de maturité n'est pas pertinent car beaucoup ne le sont pas particulièrement à 18 ans non plus. Faudrait-il interdire toute majorité sexuelle à une tête de linotte qui ne sait que glousser ? Ca extrairait beaucoup de monde et cela reposerait sur une appréciation arbitraire.

Les âges du droit romain correspondent plus à la réalité observable, à savoir que le sexe travaille ceux qui sont au collège. 

Il y aura quand même plus de chance de tomber sur une fille de 18 ans "prête" pour le sexe qu'une gamine de 11 ans!! 

Le droit romain c'était en d'autres temps, le monde a évolué depuis quand même...

il y a 7 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Il peut toujours y avoir des exceptions et il en est chez qui la puberté n'apparaît

Il ne s'agit pas d'exceptions mais d'écart type.

Vous allez trouver en gros autant d’ados faisant leur puberté à 11 ans qu'à 15 ans...votre critère objectif est inapplicable.

il faut choisir un âge et s'y tenir.
 

il y a 1 minute, Gaïa a dit :

Il y aura quand même plus de chance de tomber sur une fille de 18 ans "prête" pour le sexe qu'une gamine de 11 ans!! 

Le droit romain c'était en d'autres temps, le monde a évolué depuis quand même...

Nous expliques-tu que les adolescents actuels sont plus niais que ceux de la Rome antique ?

à l’instant, chanou 34 a dit :

Il ne s'agit pas d'exceptions mais d'écart type.

Vous allez trouver en gros autant d’ados faisant leur puberté à 11 ans qu'à 15 ans...votre critère objectif est inapplicable.
 

Je serais demandeur de statistiques qui viendraient confirmer qu'au moins 20 % des adolescents ne sont pas pubères avant 15 ans ou plus. 

à l’instant, Pirlouit2017 a dit :

Nous expliques-tu que les adolescents actuels sont plus niais que ceux de la Rome antique ?

J'en sais rien je n'y étais pas! Je ne parle pas de ceux de la Rome antique, je parle de ce que je connais, en l'occurence les adolescents ou pré adolescents actuel, et je n'ai pas l'impression qu'a 11 ans on puisse être prêt à ça. Certains ne le seront peut être pas à 15, à 18 ou même à 25 ans, mais le nombre va se réduire plus l'âge avancera. 

il y a 3 minutes, Pirlouit2017 a dit :

 

Je serais demandeur de statistiques qui viendraient confirmer qu'au moins 20 % des adolescents ne sont pas pubères avant 15 ans ou plus. 

Pourquoi oubliez-vous ceux qui vont faire leur puberté à 10 ou 11 ans? A 10 ans la fillette sera présumée consentante sous prétexte qu'elle a ses règles?

Quant à la dispersion physiologique...sachant qu'on se base en médecine sur l'âge osseux qui est très corrélé à l'âge d'apparition des premiers signes cliniques de la puberté...

http://pe.sfrnet.org/Data/ModuleConsultationPoster/pdf/2005/1/d2ed04f4-0a78-4cfd-ab88-339ba01a82e6.pdf

page 18.

il y a 3 minutes, Gaïa a dit :

J'en sais rien je n'y étais pas! Je ne parle pas de ceux de la Rome antique, je parle de ce que je connais, en l'occurence les adolescents ou pré adolescents actuel, et je n'ai pas l'impression qu'a 11 ans on puisse être prêt à ça. Certains ne le seront peut être pas à 15, à 18 ou même à 25 ans, mais le nombre va se réduire plus l'âge avancera. 

Un âge légal ne constitue pas une injonction car avoir la possibilité n'est pas synonyme d'être obligé. Ton propos prouve d'ailleurs que certains commencent à un âge très au dessus de la limite actuelle. 

A tout hasard ... La construction de l'identité n'est pas achevée avant 15-16 ans. Est ce qu'on peut vraiment savoir ce qu'on veut quand on ne sait pas encore qui on est ? 

Pour moi c'est clair, pas de consentement en dessous de 15 ans. Même si de fiers parents annoncent que leurs enfants sont étonnamment matures à 14 ans, ben non, il y aura toujours un petit quelque chose qui leur montrera que ce sont encore des enfants, rien à faire.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Pourquoi oubliez-vous ceux qui vont faire leur puberté à 10 ou 11 ans? A 10 ans la fillette sera présumée consentante sous prétexte qu'elle a ses règles?

Quant à la dispersion physiologique...sachant qu'on se base en médecine sur l'âge osseux qui est très corrélé à l'âge d'apparition des premiers signes cliniques de la puberté...

http://pe.sfrnet.org/Data/ModuleConsultationPoster/pdf/2005/1/d2ed04f4-0a78-4cfd-ab88-339ba01a82e6.pdf

page 18.

Une Société est obligée de raisonner par moyenne. On ne peut baser une moyenne sur les seuls précurseurs. D'où la plus grande stabilité des âges retenus par le droit romain. 

Que proposeriez-vous comme âge minimal ? Le plus haut dans le panel statistique ?

à l’instant, Pirlouit2017 a dit :

Un âge légal ne constitue pas une injonction car avoir la possibilité n'est pas synonyme d'être obligé. Ton propos prouve d'ailleurs que certains commencent à un âge très au dessus de la limite actuelle. 

Ce n'est pas ça le problème, c'est surtout pour les cas comme le dernier en date ou un homme a été acquitté d'un viol sur une fille de 11 ans. Est ce qu'à 11 ans cette fille était capable d'être consentante? Et pas la peine de penser que je la prend pour une idiote, mais il me semble qu'à cet âge là on a d'autres préoccupations que le sexe.

à l’instant, Gaïa a dit :

Ce n'est pas ça le problème, c'est surtout pour les cas comme le dernier en date ou un homme a été acquitté d'un viol sur une fille de 11 ans. Est ce qu'à 11 ans cette fille était capable d'être consentante? Et pas la peine de penser que je la prend pour une idiote, mais il me semble qu'à cet âge là on a d'autres préoccupations que le sexe.

C'est bien le problème, la fixation de l'âge plancher ! Pour l'instant, je crois que peu se prononcent en faveur d'un âge de 12-13 ans, c'est à dire quand une fille est en classe de 4ème. Je doute qu'on puisse alors majoritairement retenir que le sexe ne les intéresse pas. Mais cette question est à distinguer de l'agression sexuelle, surtout par personne détentrice de l'autorité. 

il y a 33 minutes, Pirlouit2017 a dit :

La puberté, c'est à dire l'apparition des caractères sexuels. 

Qui ne va absolument pas de pair avec une maturité affective ; je sais, tu vas me répondre qu'il y a plein de poulettes totalement immatures à 23 ans. Sauf qu'elles seront un peu plus gestionnaires de leurs têtes et de leurs corps - et encore, ça peut rester fragile - qu'un enfant de 11a en pleine construction.

il y a 3 minutes, Gaïa a dit :

mais il me semble qu'à cet âge là on a d'autres préoccupations que le sexe.

C'est heureusement le cas à tout âge, sauf pour quelques cas pathologiques.

à l’instant, Pirlouit2017 a dit :

Une Société est obligée de raisonner par moyenne. On ne peut baser une moyenne sur les seuls précurseurs.

 

Je suis tout à fait d'accord.

Citation

Que proposeriez-vous comme âge minimal ? Le plus haut dans le panel statistique ?

Absolument. Je suis en faveur du moins disant dans ce domaine, sachant que de surcroit plus une grossesse est précoce et plus elle a de risque d'être le fruit d'un inceste.

il y a 1 minute, Out of Paprika a dit :

Qui ne va absolument pas de pair avec une maturité affective ; je sais, tu vas me répondre qu'il y a plein de poulettes totalement immatures à 23 ans. Sauf qu'elles seront un peu plus gestionnaires de leurs têtes et de leurs corps - et encore, ça peut rester fragile - qu'un enfant de 11a en pleine construction.

C'est un critère impossible à retenir car de fixation arbitraire. Qu'est-ce que la maturité affective ? L'acquiert-on un jour ou est-on susceptible d'être manipulé à tout âge ? Les suicides par déception amoureuse concernent des êtres qui sont actuellement au-dessus de l'âge légal. Doit-on pour autant interdire le sexe avant les premières désillusions ? Ce serait paradoxal.

il y a 2 minutes, Pirlouit2017 a dit :

C'est heureusement le cas à tout âge, sauf pour quelques cas pathologiques.

tu chipotes  

Je sais pas je dois faire partie d'une génération de niais, mais à 11 ans le truc le plus Hot qu'on envisageait c'était le roulage de pelle..