Libertins, libertines, leur trouvez vous du charme ?

il y a 3 minutes, sirielle a dit :

Essentiel et prioritaire n'ont pas la même signification. Pour de nombreuses personnes, que ce soit ou non une priorité c'est en tout cas une condition et un idéal. Alors que pour d'autres une relation réussie n'en dépend pas obligatoirement. 

Essentiel induit « indispensable », prioritaire, « primauté » sur autre chose... c’est assez proche quand même. 

Je te rejoins sur le fait que nous plaçons tous le curseur à des niveaux différents bien sûr. 

Il y a 5 heures, swam a dit :

Bien vu ! toi tu suis au moins.

 

Je crois d'ailleurs que je n'ai jamais eu l'occasion de te dire que tu m'apparais comme la femme la plus équilibrée de ce forum, exceptionnellement bien équilibrée.

 

 

lol

il y a 36 minutes, querida13 a dit :

Tu peux être libertin et aussi séduisant que tu le veux, mais si tu fais l'amour comme un :lapin/une mitraillette/ sans tendresse/sans préliminaires/un catcheur/ et que tu es un gougnafier fini, ce qui est souvent le cas avec les libertins du type Dom Juan ou Casanova, du charme personne ne t'en trouvera.

Bonjour Querida, bisous.

Toi tu ne connais pas beaucoup les libertins, ils sont comme les autres, même mieux il y en a beaucoup qui sont très raffinés. Il y a beaucoup plus de lapins chez les mono partenaire, que chez les libertins, enfin dans tout ceux que j'ai croisés.

Quand à libertins ça veux tout dire il y en a tellement qui se disent libertins, par ce que ce sont des coureurs, mais invite les à une partouze, tu les verra se dégonflés et fuir comme rats.

Ce n'est pas les comportements qu'ils failles considérer,mais ce qui se passe dans l'intimité de la psyché des gens, et ça c'est pas évident, très peu, même trop peu sont capable d'une telle approche.

il y a 10 minutes, Yokkie a dit :

Essentiel induit « indispensable », prioritaire, « primauté » sur autre chose... c’est assez proche quand même. 

Je te rejoins sur le fait que nous plaçons tous le curseur à des niveaux différents bien sûr. 

La différence, par exemple, c'est qu'une personne peut très bien ne rechercher personne, ne pas vouloir obligatoirement ou à tout prix se caser, accepter d'être seule, et donc il ne s'agit pas d'une priorité dans sa vie. Mais pourtant considérer qu'elle ne pourrait envisager en revanche qu'une relation où elle pourrait à priori se caser et rien d'autre.

il y a 8 minutes, Yokkie a dit :

Essentiel induit « indispensable », prioritaire, « primauté » sur autre chose... c’est assez proche quand même. 

Je te rejoins sur le fait que nous plaçons tous le curseur à des niveaux différents bien sûr. 

Bonjour Yokkie, bisous.

Tout a fait d'accord avec toi, puis la vie est si riche, si complexe, que les besoins valeurs peuvent changer au cours de la vie. J'ai connue une femme qui clamait son libertinage, c'était dans le site ou j'ai connu Swam. J'ai rencontré cette femme chez des amis commun qui n'était pas du tout libertins mais de grand romantique. Elle nous as raconté son vécu son histoire. C'était une femme admirable et tout ce comprenait chez elle.

je trouve l'appellation honteusement bourgeoise prout prout, il n'y manque que la perruque poudrée.

ça évoque un coté orgie carnavalesque de venise en costume chic pour frimer.

alors que c'est souvent de l'abattage, on a juste remplacé le mot partouze exhibitionniste par libertinage.

on est pas dans un clip de mylène farmer, réveillez vous.

intermède musical:

libertine(cendre de lune)Mylène Farmer

il y a 39 minutes, sirielle a dit :

La différence, par exemple, c'est qu'une personne peut très bien ne rechercher personne, ne pas vouloir obligatoirement ou à tout prix se caser, accepter d'être seule, et donc il ne s'agit pas d'une priorité dans sa vie. Mais pourtant considérer qu'elle ne pourrait envisager en revanche qu'une relation où elle pourrait à priori se caser et rien d'autre.

Suis ok ac ton ex. mais lorsque j’ai employé le terme « prioritaire » c'était suite à ce propos dans lequel tu spécifiais « ceux pour qui se caser est essentiel » en comparaison implicitement, je suppose, avec les libertins, concernant le romantisme. Je remets donc dans le contexte sinon cela perd son sens...

il y a une heure, sirielle a dit :

Je ne pense pas que ceux pour qui se caser est essentiel aient le monopole du romantisme, au contraire parfois. Je crois que c'est une question de juste mesure qui peut faire le charme.

D'où ma réponse... 

il y a une heure, Yokkie a dit :

Je ne suis pas certaine effectivement qu’il faille opposer libertinage à romantisme... ce ne me semble pas antinomique. 

Par contre, ne pas souhaiter expérimenter une certaine liberté de mœurs n’implique pas pour autant que la priorité soit de se caser. C’est un peu réducteur non ? 

Bref... je voulais d’une part, préciser que le besoin, envie, choix essentiel de se caser est une option à laquelle tout le monde n’adhère pas forcément et sans pour autant avoir des pratiques libertines.

Et surtout... que le romantisme est selon moi, une question d’individu lambda indépendamment du choix de modèle amoureux, tradi ou libre.

Cela dit en me relisant, je m'aperçois que j’ai été confuse... 

La plupart du temps ce n'est que la liberté de papillonner de partenaire en partenaire, d'être un tombeur, pour un homme, une fille facile pour les femmes. Un adultère pour ceux qui sont mariés.

Ca se passe bien tant que le cœur ne s'attache pas. Mais le corollaire du papillonnage c'est aussi:

les grossesses non désirées, l'avortement, la propagation des MST , IST et autres joyeusetés, la déception amoureuse, la dépersonnalisation.

Le divorce et son passage obligé à la caisse. Les problèmes familiaux (droits de garde, résidence des enfants,  garde non attribuée de ses enfants) pour les mariés.

Intermède musical: les filles faciles Jean Jacques Goldman.

Le joujou extra de Jacques Dutronc.

Il y a 1 heure, Yokkie a dit :

le besoin, envie, choix essentiel de se caser est une option à laquelle tout le monde n’adhère pas forcément et sans pour autant avoir des pratiques libertines.

Je suis d'accord. D'ailleurs par exemple certains célibataires endurcis ne veulent ni se caser, ni avoir de pratiques libertines. Et certaines personnes n'ont aucun objectif particulier ni principes sentimentaux de cet ordre en tête sans pour autant s'adonner au libertinage. De plus les libertins peuvent aussi éventuellement "se caser", termes qui font référence à mes yeux au schéma marital classique ou équivalent qui est parfois associé au romantisme alors qu'il ne l'est pas forcément. Par contre généralement ils ne s'y limitent pas obligatoirement et peuvent dans certains cas être romantiques quand même. 

il y a 18 minutes, querida13 a dit :

La plupart du temps ce n'est que la liberté de papillonner de partenaire en partenaire, d'être un tombeur, pour un homme, une fille facile pour les femmes. Un adultère pour ceux qui sont mariés.

Ca se passe bien tant que le cœur ne s'attache pas. Mais le corollaire du papillonnage c'est aussi:

les grossesses non désirées, l'avortement, la propagation des MST , IST et autres joyeusetés, la déception amoureuse, la dépersonnalisation.

Le divorce et son passage obligé à la caisse. Les problèmes familiaux (droits de garde, résidence des enfants,  garde non attribuée de ses enfants) pour les mariés.

Intermède musical: les filles faciles Jean Jacques Goldman.

Le joujou extra de Jacques Dutronc.

Tombeur pour les hommes au féminin  cela équivaut à fille facile ?  

C'est clair que les répercussions existent. 

il y a 36 minutes, cry baby a dit :

 

Du 51 à Paris 51 rue Qimcampois, c'est chez Denise ça, il y a du beau linge.

Oui parce qu'en matière de sexualité il y a toujours eu deux poids, deux mesures selon le sexe auquel tu appartiens. Culturellement, historiquement parlant, le libertinage masculin a été toléré (planquez vos poules, je lâche mon coq) et même encouragé car le mari devait être l'initiateur sexuel au sein du couple.Tandis que la chasteté des filles a été encouragée!(Restez vierge jusqu'au mariage)

il y a 6 minutes, Colybris a dit :

Tombeur pour les hommes au féminin  cela équivaut à fille facile ?  

 

Bonjour Colybris, bisous

Effectivement il y a des raccourcis franchement déconcertants, voir complétement ignorant de la chose. Où tout bonnement complétement conventionnel bourgeois.

Il y a 4 heures, querida13 a dit :

Comme je n'ai pas d'attrait ni pour le sado-masochisme, l'échangisme, les parties carrées , les orgies, le bondage ni la zoophilie, le libertin peut aller ....se rhabiller.

T'es puceau ?

il y a 13 minutes, querida13 a dit :

Oui parce qu'en matière de sexualité il y a toujours eu deux poids, deux mesures selon le sexe auquel tu appartiens. Culturellement, historiquement parlant, le libertinage masculin a été toléré (planquez vos poules, je lâche mon coq) et même encouragé car le mari devait être l'initiateur sexuel au sein du couple.Tandis que la chasteté des filles a été encouragée!(Restez vierge jusqu'au mariage)

Certes, mais nous sommes en 2017, cette vision de la sexualité à bcp évoluer.

(Et je ne dit pas que les femmes ne souffrent pas encore de préjugés.)

Il y a 4 heures, cricket a dit :

Ah bon? T'es sûr que c'est la définition officielle ça ou c'est ton interprétation? Première nouvelle pour moi, on en apprend tous les jours. 

Il faut savoir dépasser les définitions académiques et passe-partout en les interprétant psychologiquement, voir philosophiquement.

De toute façon, romantique ou libertin, je crois qu'il n'y a aucun moyen d'etre heureux avec quelqu'un.

Les romantiques le réalisent tot ou tard; les libertins restent dans l'illusion tant qu'ils peuvent consommer.

On ne peut etre heureux que par ce qui ne dépend que de soi, tout ce qui concerne les autres entraine bien plus de souffrance que de bien-etre.

Les Stoiciens l'avaient bien compris et Voltaire ( via Candide) aussi.

il y a 2 minutes, swam a dit :

De toute façon, romantique ou libertin, je crois qu'il n'y a aucun moyen d'etre heureux avec quelqu'un.

Je crois que tu écris n'importe quoi !