Une sur Tariq Ramadan : Charlie Hebdo croule sous les menaces de mort

Il y a 7 heures, Denis825 a dit :

C'est bien si mon attitude déclenche de la fierté chez toi pour ces gens-là, je te trouvais un esprit critique envers eux...

Le seul à se rengorger en mettant en avant des “d’origine” c’est toi . A part assia djebar je suis bel et bien critique envers ces français mais pas parce que ce seraient des zarabes ( ils sont tout ce qu’il y a de plus français , ils s’en s’ont d’ailleurs appropriés tous les totems ) . Mais ton problème c’est que t’a facon de penser est une forme de racisme. La critique ou le procès de qui tu considères bronze est vu par le prisme ethnique ce qui est du racisme . C’est une déviance du multicul .

Il y a 7 heures, Denis825 a dit :

Les Suisses vont peut-être faire des enquêtes plus ouvertes que les Français et on va enfin savoir ce qu'il en est de Ramadan.

Sauf si la justice Suisse trouve des choses pas claires sur lui, auquel cas tu viendras dénoncer la justice suisse qui est islamophobe !

Il y a 7 heures, Denis825 a dit :

Elle a vieillie Rachida.

C’est Assia djebar .

il y a 13 minutes, metal guru a dit :

Sauf si la justice Suisse trouve des choses pas claires sur lui, auquel cas tu viendras dénoncer la justice suisse qui est islamophobe !

Surtout qu’hier encore elle évoquait la prescription des faits . Dans une perspective déviante névrotique multicul on pourrait donc dès aujourd’hui dénoncer une justice islamophobe qui a cèdé devant la vox populi d’un peuple qui fait des votations anti-minaret.

https://www.letemps.ch/suisse/minarets-discorde?utm_source=amp

Pour revenir au sujet de Ramadan, ce qui ne nous ferait pas de mal si on se concentrait là-dessus, à coté des différences nombreuses dans les systèmes de justice des différents pays et qui sont difficilement assimilables en quelques jours, il y a une différence de statut social des gens.

Je veux dire qu'hier je lisais qu'une autre femme avait accuser Ramadan de viol aux États-unis et que cette femme était allé le voir à 2 ou 3 heures du matin à sa chambre d'hôtel pour quelque chose comme un cours de culture islamique !?

Des gens comme Ramadan qui donnait une conférence aux États-unis, puis reprenait l'avion le lendemain pour un autre pays pour donner une autre conférence, il doit en exister une petite caste et il doit y avoir un réseau "d'escortes" qui ciblent cette clientèle. Ce qui fait que peut-être c'est une pratique du métier lorsqu'un des membres de la caste "tombe", ça fait partie de la pratique d'escorte de lui faire boire la tasse au cas où il y aurait de l'argent à ramasser. La femme a juste à dire il m'a violée, je n'allais pas là pour des services sexuelles mais pour un cours de culture islamique par exemple.

Qui va croire Ramadan ? C'est ce qu'il dit dans son message, "ils" vont croire tout le monde excepté Ramadan, ça va être la parole d'évangile contre...

Et c'est ça que je veux dire, seul des gens au statut semblable à celui qu'avait Ramadan peuvent se démêler dans ces pratiques.

il y a 34 minutes, Denis825 a dit :

Bonne journée à toi aussi Jacky. En réalité avec le mot "harki" on atteint pas mal la limite de mes connaissances sur la France. Pour moi, ce sont des gens d'Afrique du nord qui ont combattu au coté de la France pendant la deuxième guerre, j'espère que c'est à peu près ça... mais je serais bien en peine d'avoir une position tranchée à leur sujet.

Ce que j'imagine c'est que l'Algérie par exemple devait être "française" à ce moment-là et donc c'était plus ou moins normal que les Algériens soient incorporés dans l'armée française. Nous on était un pays anglais et on était incorporé dans l'armée anglaise du coté des alliés évidemment. Mais peut-être ce que j'imagine c'est qu'après en Algérie, quand ils ont gagné leur indépendance, le statut des gens qui ont combattu avec les Français étaient peut-être remis en cause (?!) Mais bon, il ne doit plus en rester beaucoup de ces harkis de toutes façons.

Ça me fait pensé que si Firhya se postionne comme ça au sujet des harkis c'est qu'elle n'est peut-être pas sur le territoire de la France ?! mais elle connait quand même bien les Français, mieux que moi je dirais... enfin ce n'est peut-être pas "elle" non plus, elle a une énergie peu commune pour une femme entk si ça en est bien une, Sans vouloir t'insulter Firhya si tu me lis... Et je ne sais pas pourquoi tu dis qu'on a effacé tes posts, je les vois encore moi.

La paix mondiale ne sera pas facile... lorsqu'on constate que chacun est imprégné de son pays et de sa culture à ce point. Je ne sais pas si c'est inévitable où si un jour, il n'y aura plus de nationalisme et donc plus de guerre ?

 

 

les harkis furent des soldats qui ont préféré soutenir la France durant la "guerre d'Algérie", c'est à dire quand les algériens exigèrent la liberté et le retour de l'état français et des citoyens nés en Algérie mais considérés comme français à part entière car "blancs". l'état français à ma grande honte, les a laissé "tomber" quand les "pieds noirs" rentrèrent en France après une guerre qui fut d' une atrocité sans nom. les harkis furent massacrés par milliers par les milices du parti algérien... ils tuèrent tout le monde, femmes, enfants, bébés, et les hommes évidemment... et tout cela avec barbarie. très peu d'entre eux purent embarquer pour la France ou ils furent "parqués" sans égard du tout et dans des conditions indignes d'un état qui se veut éclairé. 

denis, pour ma part, je pense sincèrement que les êtres humains ne veulent pas la paix, ce n'est pas inscrit au niveau du génome, que l'on soit d'origines diverses ou pas. ce sont toujours dans les "familles" que les pires atrocités se font. je n'ai plus aucune illusion sur ce qui nous caractérise. bonne appétit à toi, jacky. 

C'est bien pire que ce que j'imaginais donc. Jamel Debouze a fait un film je crois sur le sujet mais je ne l'ai pas vu, ça aurait été une bonne façon d'avancer mes connaissances sur le sujet. Il est bien ce Jamel Debouze (? pas sûr de l'orthographe...) je veux dire mine de rien il fait des choses assez importantes qui vont dans le bon sens, un festival du rire au Maroc je crois (?) ce film sur un sujet délicat...

Et puis j'aime bien son humour qui n'est pas dans le genre de celui de Charlie hebdo qui est là juste pour foutre le bordel on dirait.

il y a 39 minutes, Denis825 a dit :

 

 

Je veux dire qu'hier je lisais qu'une autre femme avait accuser Ramadan de viol aux États-unis et que cette femme était allé le voir à 2 ou 3 heures du matin à sa chambre d'hôtel pour quelque chose comme un cours de culture islamique !?

Même réponse qu'à Anatole, par chez toi si l'on est dans la chambre d'hôtel d'un homme c'est forcément qu'on veut une relation sexuelle ?

Citation

Des gens comme Ramadan qui donnait une conférence aux États-unis, puis reprenait l'avion le lendemain pour un autre pays pour donner une autre conférence, il doit en exister une petite caste et il doit y avoir un réseau "d'escortes" qui ciblent cette clientèle. Ce qui fait que peut-être c'est une pratique du métier lorsqu'un des membres de la caste "tombe", ça fait partie de la pratique d'escorte de lui faire boire la tasse au cas où il y aurait de l'argent à ramasser. La femme a juste à dire il m'a violée, je n'allais pas là pour des services sexuelles mais pour un cours de culture islamique par exemple.

Et donc tu penses que la plaignante koweitienne est une prostituée qui ment ?

il y a 5 minutes, Denis825 a dit :

C'est bien pire que ce que j'imaginais donc. Jamel Debouze a fait un film je crois sur le sujet mais je ne l'ai pas vu, ça aurait été une bonne façon d'avancer mes connaissances sur le sujet. Il est bien ce Jamel Debouze (? pas sûr de l'orthographe...) je veux dire mine de rien il fait des choses assez importantes qui vont dans le bon sens, un festival du rire au Maroc je crois (?) ce film sur un sujet délicat...

Et puis j'aime bien son humour qui n'est pas dans le genre de celui de Charlie hebdo qui est là juste pour foutre le bordel on dirait.

 

 

Voici ce que dit Debbouze

http://www.lefigaro.fr/cinema/2015/01/19/03002-20150119ARTFIG00065--charlie-hebdo-jamel-debbouze-emu-et-en-colere.php

«La France, c'est ma mère, et on ne touche pas à ma mère!» Invité dimanche dans l'émission Sept à Huit sur TF1, Jamel Debbouze ne riait pas. L'humoriste s'est déplacé pour faire part de sa tristesse depuis les attentats des 7, 8 et 9 janvier, mais surtout pour partager sa foi, de culture musulmane, un sujet qu'il avait pris l'habitude de passer sous silence dans les médias.

«Je suis français, musulman, artiste, je suis né à Barbès, j'ai grandi à Trappes, je suis père de deux enfants, marié à une chrétienne journaliste très, très belle [Melissa Theurieu, NDLR], et ça pour moi c'est la France».

«J'ai passé mon temps à ne pas dire que j'étais musulman», explique Jamel Debbouze, interrogé par Thierry Demaizière. «Pas parce que je n'en étais pas fier, loin de là. Mais parce que je considérais qu'on n'avait pas besoin d'affirmer son identité, sa différence. Aujourd'hui, j'ai presque besoin de le revendiquer comme pour dire “ne vous inquiétez pas, on est pareil malgré nos différences”.»

Bouleversé par les événements, l'acteur comique, qui était jusque-là resté relativement silencieux quant aux tragiques événements de Charlie Hebdo , Montrouge et Vincennes, s'est également rendu à la marche républicaine du 11 janvier. Dans son entretien pour la chaîne de télévision nationale, il exprime son «seul regret» quant à la manifestation en hommage aux victimes: «Il n'y avait pas assez de jeunes de banlieue. On me demandait de porter des messages aux musulmans, comme s'ils n'étaient pas représentés. Il y en avait, mais nous n'étions pas suffisamment nombreux.»

«Ma France est un magnifique pays»

«Ma France, c'est celle de la différence, celle de la multiculture, celle de l'amour, de la tolérance, de la paix. C'est un pays avec des valeurs nobles. C'est un magnifique pays»

En se confiant également sur son enfance, Jamel Debbouze insiste sur l'importance de l'amour dont il n'a jamais manqué: «On m'a aimé et l'on m'a écouté. J'ai eu affaire à des acteurs sociaux qui m'ont permis de devenir ce que je suis aujourd'hui. La France a permis à mes parents de travailler, et les a aidés quand ils en ont eu besoin. Évidemment, pour tout cela, je suis pleinement citoyen et je défendrais la France corps et âme», déplorant tout de même que «tous les gamins des quartiers n'ont pas eu cette chance, et c'est cette frustration qui fait qu'ils ne sont pas descendus».

Lorsque Thierry Demaizière lance le sujet des élèves n'ayant pas voulu respecter la minute de silence, Jamel pousse un nouveau cri de colère: «C'est complètement débile et irrespectueux. Ça ne se fait pas de ne pas respecter les morts. On ne se comporte pas comme ça. Ces gamins-là ne sont pas éduqués, pas encadrés ou ne sont tout simplement pas aimés».

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Si ça pouvait te faire réfléchir

Ah voilà j'attendais que le topic ouvre à nouveau : 

@January quand une victime présumée décéde la procédure continue. Quand l'accusé présumé décéde Tout s'arrête. 

La nana dont Je te parlais Hier avait été reconnue coupable d'un Fait Dans l'affaire du meurtre dont a été reconnu coupable son mari et c'est ce Qui etait jugé ce jour là. De Plus Elle avait été condamnée à des jours amende qu'elle ne voulait pas payer Elle Et Non son mari défunt . Voilà Mea culpa.

Dans la deuxième affaire qui m'a parasité, un homme avait tué sa femme, Il s'est suicidé et sa mére à été jugé au Maroc Parce que les écoutes ont prouvé qu'elle avait encouragé son fils en ce sens. Cette dame avait Donc Fait de la prison Mais Pas en tant que représentante de son fils. Voilà tu as totalement raison, c'est Que j'ai souvent entendu parler de Personnes  défuntes lors des procés. 

Sinon Il y a le procés par défaut pour une personne absente ou en fuite Mais pas décédée.

Merci pour ta réponse Hanss, c'est tellement compliqué je comprends que ça puisse prêter à confusion  

il y a 8 minutes, hanss a dit :

Sinon Il y a le procés par défaut pour une personne absente ou en fuite Mais pas décédée.

Ah oui, là on appelle ça juger par contumace. 

Surtout Et je tiens à le répéter Je n'ai pas de notions de droit,Je n'ai pas Fait d'études Dans ce sens là, Je traduis ce que dis l'accusé à l'avocat Ou au juge....

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

«Ma France, c'est celle de la différence, celle de la multiculture, celle de l'amour, de la tolérance, de la paix. C'est un pays avec des valeurs nobles. C'est un magnifique pays»

Il pense de la France ce que je pense du Canada... je ne dénigre pas la France malgré ce que tu veux faire croire. Chaque Québécois est un amoureux de la France plus ou moins. Toi tu penses qu'elle est au top peut-être mais moi de loin j,ai peur pour elle voilà.

à l’instant, hanss a dit :

Surtout Et je tiens à le répéter Je n'ai pas de notions de droit,Je n'ai pas Fait d'études Dans ce sens là, Je traduis ce que dis l'accusé à l'avocat Ou au juge....

C'est encore plus dure pour moi de m'y retrouver dans vos termes et tout, notre justice est passablement différente, moins secrète je crois mais c'est peut-être un jugement hâtif. On finit toujours par préférer son ethnie, ses manières de faire aux autres disait Lévi-Strauss. Mais au dessus de ces contingences, il y a la Justice sur laquelle tout le monde peut avoir une idée.

il y a 16 minutes, hanss a dit :

Ah voilà j'attendais que le topic ouvre à nouveau : 

@January quand une victime présumée décéde la procédure continue. Quand l'accusé présumé décéde Tout s'arrête. 

La nana dont Je te parlais Hier avait été reconnue coupable d'un Fait Dans l'affaire du meurtre dont a été reconnu coupable son mari et c'est ce Qui etait jugé ce jour là. De Plus Elle avait été condamnée à des jours amende qu'elle ne voulait pas payer Elle Et Non son mari défunt . Voilà Mea culpa.

Dans la deuxième affaire qui m'a parasité, un homme avait tué sa femme, Il s'est suicidé et sa mére à été jugé au Maroc Parce que les écoutes ont prouvé qu'elle avait encouragé son fils en ce sens. Cette dame avait Donc Fait de la prison Mais Pas en tant que représentante de son fils. Voilà tu as totalement raison, c'est Que j'ai souvent entendu parler de Personnes  défuntes lors des procés. 

Sinon Il y a le procés par défaut pour une personne absente ou en fuite Mais pas décédée.

 

L'action publique s'arrête au décès du présumé innocent, l'action civile peut être entendue, on n'y traite pas du décédé, seulement des victimes et des préjudices subies.

il y a 2 minutes, January a dit :

Merci pour ta réponse Hanss, c'est tellement compliqué je comprends que ça puisse prêter à confusion  

Ah oui, là on appelle ça juger par contumace. 

 

Comme De Gaulle par le gouvernement Pétain!

Par exemple, oui.

Pour revenir au sujet quelqu'un me dit que je considère qu'une femme qui va dans un hotel est une pute. Pas forcément, non mais c'est ce que je disais quand cette femme y va à 2 ou 3 heures du matin pour soit-disant apprendre la culture islamique... !? Qu'est-ce que ça veut dire ?

Est-ce que je vais être assez naïf pour croire que ça se peut qu'une femme ne se méfie pas plus des circonstances que ça ? Peut-être que Ramadan lui a fait croire qu'il était occupé avant, qu'il y avait le décalage horaire etc et que le seul moment c'était celui-là ?! ou si je vais croire qu'elle fait partie d'un réseau en fait et que c'est un moyen comme un autre de ramasser de l'argent que d'enfoncer Tariq Ramadan que de le dénoncer pour viol ?

Je ne sais pas en fait. Je ne fais pas partie du jetset international moi-même hein... Est-ce que c'est une question qui se pose là, est-ce que ça insulte quelqu,un mes termes ?

J'essaye d'aseptiser le plus possible, je n'ai cité personne donc je n'impute rien à personne et parlant de "pute" et "d'impute", je n'ai pas employé de gros mots, on en conviendra...

Ce n'est pas de ma faute si j'ai un esprit qui découvre les choses et qui ne sait pas tout. Pour moi, c'est une question qui se pose, qu'est-ce que cette femme qui accuse Ramadan faisait là vraiment.

Il est à noter en plus qu'elle ne parle pas de violence dans ce qu'elle raconte et c'est bizarre si on croit les 3 autres, qui ont peut-être un lien entre elles, Ramadan aimerait la violence, il me semble que lorsqu'on est pervers on est accro à sa sorte de perversité, on ne peut pas changer facilement. Mais bon ça prendrait un spécialiste pour le dire vraiment et il est hors de question que je nomme un nom ici ( )

Est-ce que ça fonctionne encore le fil ou c'est encore arrêté ?

Il y a 3 heures, Denis825 a dit :

Et c'est ça que je veux dire, seul des gens au statut semblable à celui qu'avait Ramadan peuvent se démêler dans ces pratiques.

Donc toi tu ne peux pas, mais tu le fais quand même en prêtant à des individus que tu ne connais pas des intentions que tu ne peux pas connaitre !

Bon te revoilà toi je t'avais oublié... Je te rappelle que par deux fois au début j'ai essayé de m'excuser auprès de toi car j,ai bien vu que je devais avoir dit quelque chose qui n,avait pas passer, j,avais sans le faire par exprès accroché un nerf...

Mais là je ne me souviens plus de tout ça... tu étais parti sur une série d'insultes à mon endroit hier, je crois que c'est ce que tu veux faire en priorité te comme j,ai perdu le fil de notre conversation je te laisse aller. Je suis complexé et je me prend pour un autre en même temps c'est ça ?

J'espère qu'on ne va pas re-arrêter le sujet parce qu'un autre se sent vexé, je le laisse m'insulter depuis hier est-ce que ça fait l,affaire ? à un moment donné quand il voudra parler du sujet et non de ma personnalité, il reviendra bien de lui-même dans le sujet...

il y a 2 minutes, Denis825 a dit :

Pour moi, c'est une question qui se pose, qu'est-ce que cette femme qui accuse Ramadan faisait là vraiment.

Elle pouvait avoir les raisons qu'elle voulait d'y aller, ça n'exclut pas la possibilité qu'elle ait pu se faire agresser !

il y a 2 minutes, Denis825 a dit :

il me semble que lorsqu'on est pervers on est accro à sa sorte de perversité, on ne peut pas changer facilement.

Tu veux dire que les pervers ont toujours le même comportement avec toute personne, en tout lieu et en toute circonstance ? C'est ça que tu nous expliques ?