Une sur Tariq Ramadan : Charlie Hebdo croule sous les menaces de mort

il y a 1 minute, January a dit :

Moi je ne trouve pas que les raisons soient nulles et non avenue. Pourquoi ? Parce que je n'étais pas présente à l'instruction. Parce qu'ici (je ne sais pas comment c'est au Canada), il y a "le secret de l'instruction", donc imaginer tout savoir avec les journaux, c'est naïf. Tariq Ramadan aurait essayé d'étrangler un témoin en confrontation que personne ne le saurait. Et ça, imaginons : ça ne justifie pas son maintien en détention ? 

Justement : tant qu'on ne sait pas ce qui s'est passé exactement, il reste en prison (apparemment pour l'instant c'est le raisonnement des magistrats qui s'appuient sur le faisceau de preuves). MAIS : quand on saura ce qu'il s'est passé exactement, ils pourront peut être le relâcher jusqu'au procès. Rien n'est figé.

Ben si Ramadan a essayé d'étrangler un témoin, je trouve qu'ils auraient juste à dire "Ramadan a essayé d'étrangler un témoin" et les gens comprendraient à ce moment-là mais là d'après toi les raisons données sont de fausses raisons, la vraie raison est ailleurs ?

à l’instant, Denis825 a dit :

ce qui est ridicule.

Pourquoi c'est ridicule ? 

il y a 2 minutes, Denis825 a dit :

Pourquoi je ne peux pas le savoir c'est écrit partout dans les articles des journaux français les raisons qu'ils ont donné. Ils disent que Tariq Ramadan s'enfuirait ou qu'il intimiderait les témoins, ce qui est ridicule.

Tu ne peux pas savoir s'il le ferait ou pas, donc c'est ridicule de trouver ça ridicule !

à l’instant, Denis825 a dit :

Ben si Ramadan a essayé d'étrangler un témoin, je trouve qu'ils auraient juste à dire "Ramadan a essayé d'étrangler un témoin" et les gens comprendraient à ce moment-là mais là d'après toi les raisons données sont de fausses raisons, la vraie raison est ailleurs ?

La raison c'est le droit, tu ne comprends pas : le secret de l'instruction. 

Dans une affaire récente des têtes sont tombées pour avoir violé le secret de l'instruction. On ne plaisante pas avec ça ici. Si le secret de l'instruction est violé, ça remet en cause toute l'instruction et tout peut être annulé, purement et simplement, irrecevable, c'est extrêmement grave. 

à l’instant, January a dit :

Pourquoi c'est ridicule ? 

 

Mais ça je l'ai déjà dit. J'ai dit qu'il pouvait mettre des conditions pour que Ramadan ne s'enfuit pas et que Ramadan lui-même n'a pas intérêt à s'enfuir parce que c'est toute sa vie qui se joue là. Et que l'histoire d'avoir peur qu'il fasse peur à des témoins est encore plus ridicule parce que le gars est surement assez intelligent pour ne pas faire ça.

à l’instant, Denis825 a dit :

Le gars est surement assez intelligent pour ne pas faire ça.

Ah ? Tu vois qu'on ne peut pas savoir, t'es pas sûr : nous on ne l'a pas vu en audition et nous ne sommes pas des magistrats professionnels.

Les raisons ne sont pas de fausses raisons, ce sont les raisons qu'il est possible de donner. Il peut y en avoir beaucoup d'autres. Mais celles-là ne seront pas données, toujours : le secret de l'instruction. 

il y a 10 minutes, January a dit :

La raison c'est le droit, tu ne comprends pas : le secret de l'instruction. 

Dans une affaire récente des têtes sont tombées pour avoir violé le secret de l'instruction. On ne plaisante pas avec ça ici. Si le secret de l'instruction est violé, ça remet en cause toute l'instruction et tout peut être annulé, purement et simplement, irrecevable, c'est extrêmement grave. 

Et où ca s'arrête ce secret tellement sacré, quand ça se fait derrière des rideaux c'est mauvais signe. La justice elle est représenté avec un sein nue parce qu'elle doit être faire devant tout le monde, sinon on appelle ça des magouilles

il y a 7 minutes, January a dit :

Ah ? Tu vois qu'on ne peut pas savoir, t'es pas sûr : nous on ne l'a pas vu en audition et nous ne sommes pas des magistrats professionnels.

Les raisons ne sont pas de fausses raisons, ce sont les raisons qu'il est possible de donner. Il peut y en avoir beaucoup d'autres. Mais celles-là ne seront pas données, toujours : le secret de l'instruction. 

Ils peuvent savoir en permanence où il est avec un bracelet électronique. Je suis sûr qu'il n'irait pas intimider une victime ou un témoin contrairement à ce que tu dis,  mais ça démontre la mauvaise foi de la justice de ne pas le faire. Et quand au secret de l'instruction moi j'appelle ça des magouilles, chacun fait comme il veut en la matière. La justice est réputée se faire publiquement. Quand tu mets un homme en prison c'est publique, c'est une sentence publique, les raison autrefois on lui accrochait au cou avec une pancarte maintenant ce n'est plus aussi moderne que dans ce temps-là on dirait.

Avec les secrets de l'instruction quand ce sont des policiers qui violent une canadienne, le premier juge peut les laisser en liberté, quand c'est un homme politique important, hop! on fait notre petite cuisine en privée, on paye qui on doit payer et le grand public ne sait pas...

Ca ne s'arrête pas. Presque jamais. C'est vraiment sacré oui, le secret de l'instruction. Sauf quand des abrutis vont causer à des journalistes et que des centaines de pages d'audition se retrouvent annulées. C'est très grave. Imagine, vraiment. Ce ne sont pas des magouilles, c'est justement ce qui garantit l'impartialité de l'instruction et la non-pollution par l'opinion publique et les ragots.

Aux Assises les jurés sont mis au secret à 100% jusqu'à la fin du procès. Quand le procès dure des semaines et des semaines, bonjour... Et oui, c'est pour éviter les influences, les pressions, etc etc..

On ne peut tout de même pas vivre uniquement sur la théorie du complot. En tout cas pas à ce stade où rien n'est absolument hallucinant dans la façon dont se déroule l'instruction. S'il y avait quoi que ce soit je serais la première à dénoncer mais pour l'instant... Rien à l'horizon. 

Il y a 2 heures, Denis825 a dit :

À mon tour de te dire que tu ne sais pas, Ramadan pourrait mourir avant. si comme tu dis c'est seulement au 4 mois que les juges revisent leur position et qu'ils peuvent le garder très longtemps sans procès comme ça.

Vous êtes dans une sorte de dictature alors parce que les raisons pour le garder en prison ne sont pas sérieuses et ne tiennent pas la route.

La France peut bien dire du mal de l'Arabie saoudite ou de l'Iran, son système judiciaire a des airs de famille.

Lol

https://www.erudit.org/fr/revues/crimino/1990-v23-n1-crimino929/017290ar.pdf

Mais te gènes pas crache ton racisme francophobe , pas un souci .

il y a 14 minutes, Denis825 a dit :

La justice est réputée se faire publiquement

Allons bon tu ne connais pas du tout le système. La justice est publique à partir d'une ordonnance de mise en accusation, pas dès la mise en examen ! 

il y a 15 minutes, Denis825 a dit :

Je suis sûr

Et moi je pense que tu ne peux pas en être sûr si tu n'es pas lui ! Est ce que tu es musulman ?

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Lol

https://www.erudit.org/fr/revues/crimino/1990-v23-n1-crimino929/017290ar.pdf

La détention provisoire au Québec : une pratique

judiciaire courante

Mais te gènes pas crache ton racisme francophobe , pas un souci .

Ca change Un peu 

il y a 27 minutes, Denis825 a dit :

Pourquoi je ne peux pas le savoir c'est écrit partout dans les articles des journaux français les raisons qu'ils ont donné. Ils disent que Tariq Ramadan s'enfuirait ou qu'il intimiderait les témoins, ce qui est ridicule.

J'ai lu partout dans les articles de journaux que tu étais un imposteur.

Tu vois, moi aussi je sais des choses

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Lol

https://www.erudit.org/fr/revues/crimino/1990-v23-n1-crimino929/017290ar.pdf

La détention provisoire au Québec : une pratique

judiciaire courante

Mais te gènes pas crache ton racisme francophobe , pas un souci .

Tiens le courageux DDR arrive maintenant que Guru est là et que les autres sont là aussi.

Je n'ai jamais dit que la détention provisoire n'était pas faire au Québec aussi. C'est inévitable tu ne peux pas laisser sortir un gars qui a tué sous prétexte que le juge n'est pas disponible pour faire son procès immédiatement mais dans le cas de Ramadan c'est de l'abus.

il y a 6 minutes, titenath a dit :

J'ai lu partout dans les articles de journaux que tu étais un imposteur.

Tu vois, moi aussi je sais des choses

Je pense que pour vous la définition d'un imposteur c'est quelqu'un qui n'a pas exactement la même idée que vous et que c'est la même définition que celle de "méchante personne"

il y a 8 minutes, hanss a dit :

Ca change Un peu 

non je n'ai pas dit que ça ne faisait pas au Québec. ça ne change rien à ce que je pense de la situation de Ramadan.

il y a 12 minutes, metal guru a dit :

Et moi je pense que tu ne peux pas en être sûr si tu n'es pas lui ! Est ce que tu es musulman ?

Tu vas être fort là ! DDR t'as liké mais non je ne suis pas musulman.

il y a 14 minutes, January a dit :

Allons bon tu ne connais pas du tout le système. La justice est publique à partir d'une ordonnance de mise en accusation, pas dès la mise en examen ! 

DDR t'as liké, la petite bande s'active aussitôt que je vais me chercher un café, les braves sortent de leur cachette,

De cette façon, on peut noircir l,accusé comme il fait avec les accusations mais on ne peut pas savoir la suite. Et vous trouvez ça juste même le législateur prévoit des troubles avec cette manière d'agir : 

"Toutefois, afin d'éviter la propagation d'informations parcellaires ou inexactes ou pour mettre fin à un trouble à l'ordre public, le procureur de la République peut..."

Ben voilà, autrement dit : les partisans de Ramadan devrait faire du bruit pour que le procureur leur donne les vrais raisons pour lesquelles Ramadan est emprisonné.

Et les caricatures sur Tariq Ramadan et le fait qu'on sache tout de ce qui lui est reproché par les femmes ça n'entre pas dans le secret de l'instruction.

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/affaire-ramadan-le-saisissant-témoignage-de-la-3e-plaignante/ar-BBKcfs4?ocid=spartanntp

En parlant de DSK....

à l’instant, Denis825 a dit :

DDR t'as liké, la petite bande s'active aussitôt que je vais me chercher un café, les braves sortent de leur cachette,

De cette façon, on peut noircir l,accusé comme il fait avec les accusations mais on ne peut pas savoir la suite. Et vous trouvez ça juste même le législateur prévoit des troubles avec cette manière d'agir : 

 

"Toutefois, afin d'éviter la propagation d'informations parcellaires ou inexactes ou pour mettre fin à un trouble à l'ordre public, le procureur de la République peut..."

 

Ben voilà, autrement dit : les partisans de Ramadan devrait faire du bruit pour que le procureur leur donne les vrais raisons pour lesquelles Ramadan est emprisonné.

Et les caricatures sur Tariq Ramadan et le fait qu'on sache tout de ce qui lui est reproché par les femmes ça n'entre pas dans le secret de l'instruction.

C'est pour ça que vous êtes comme ça... je veux dire là on m'accuse d'être imposteur parce que ça les accusations on peut y aller et il va y en avoir des pires je suis sûr, c'est ça la justice chez vous... le reste la vérité c'est si on a le temps. Je suis comme Ramadan pour l'instant dans la prison de vos accusations et plus vous êtes mieux c'est pour vous, c'est pour ça que d'instincts ces Françaises se sont mis à trois peut-être...

il y a 4 minutes, hanss a dit :

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/affaire-ramadan-le-saisissant-témoignage-de-la-3e-plaignante/ar-BBKcfs4?ocid=spartanntp

En parlant de DSK....

"Très vite, la mère de famille commence à se confier à Tariq Ramadan en particulier sur le fait qu'elle a eu des relations sexuelles avec Dominique Strauss-Kahn. Son nom apparaît alors dans le dossier du Carlton à Lille." C'est pas supposé être commencé le secret de l'instruction. Ils n'instruisent pas encore là ?

il y a 11 minutes, Denis825 a dit :

mais dans le cas de Ramadan c'est de l'abus.

Tu n'en sais rien !

il y a 11 minutes, Denis825 a dit :

Tu vas être fort là ! DDR t'as liké mais non je ne suis pas musulman.

Je n'ai pas besoin d'être fort ou d'être liké pour savoir ce que je pense !

il y a 5 minutes, Denis825 a dit :

De cette façon, on peut noircir l,accusé comme il fait avec les accusations

On peut aussi noircir des personnes qui ne sont plus accusées comme tu le fais avec DSK, mais là c'est de la diffamation et c'est pénalement répréhensible.

il y a 6 minutes, Denis825 a dit :

Et vous trouvez ça juste même le législateur prévoit des troubles avec cette manière d'agir : 

Le législateur prévoit aussi des sanctions pour les gens qui traitent d'autres personnes de porcs, pourtant tu le fais quand même !

il y a 7 minutes, Denis825 a dit :

je veux dire là on m'accuse d'être imposteur parce que ça les accusations on peut y aller et il va y en avoir des pires je suis sûr, c'est ça la justice chez vous..

Donc tu te bases sur une discussion sur un fait divers dont tu ne sais pas grand chose, pour te faire une idée sur la justice d'un pays parce qu'on te traite d'imposteur ! Un jour tu devrais essayer de te réveiller et de comprendre plutôt que d'imaginer !

Les débats sur ce forum sont vraiment source de surprises permanentes :
D'un débat à l'autre, on peut quasi simultanément se faire traiter de "traitre-islamo-gauchiste" si l'on n'adhère pas à l'amalgame "musulman=terroriste" et de "collabo-facho-islamophobe" si l'on n'adhère pas à la théorie "Ramadan=Victime d'un complot sioniste".

On vit une époque formidable ..!