il y a 45 minutes, fx. a dit :

Merde, je croyais que tu allais m'expliquer que l'annulation des crédits votée cet été n'était pas le fait du gouvernement et ajouté à la baisse des apl et des loyers des hlm ne traduisait pas ce désengagement de l'état. Ce sont les faits.

Tu crois trop. Les 180 millions c'est peanuts donc c'est une connerie du gouvernement, et si peu ou prou la baisse des APLs qui est une bonne chose n'est pas réinjectée au moins pour partie dans la construction je pense que ça ne marchera pas non plus . La défiscalisation sur le foncier pour favoriser le logement social est aussi une bonne chose mais si les maires font de l'obstruction c'est pareil ça ne suffira pas . La baisse du coût de construction itou si le BTP ne joue pas le jeu .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Tu crois trop. Les 180 millions c'est peanuts donc c'est une connerie du gouvernement, et si peu ou prou la baisse des APLs qui est une bonne chose n'est pas réinjectée au moins pour partie dans la construction je pense que ça ne marchera pas non plus . La défiscalisation sur le foncier pour favoriser le logement social est aussi une bonne chose mais si les maires font de l'obstruction c'est pareil ça ne suffira pas . La baisse du coût de construction itou si le BTP ne joue pas le jeu .

Je crois que tu t'acharnes beaucoup à faire peser les responsabilités du gouvernement sur les autres acteurs.

il y a 2 minutes, fx. a dit :

Je crois que tu t'acharnes beaucoup à faire peser les responsabilités du gouvernement sur les autres acteurs.

Quelques soient le secteur penser que tout repose sur les épaules d'un gouvernement c'est franchement con. Maintenant il me semble avoir pointé des faiblesses qui sont clairement de la responsabilité du gouvernement mais les comportements pavloviens ont toujours le dessus .

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quelques soient le secteur penser que tout repose sur les épaules d'un gouvernement c'est franchement con. Maintenant il me semble avoir pointé des faiblesses qui sont clairement de la responsabilité du gouvernement mais les comportements pavloviens ont toujours le dessus .

C'est à dire qu'avant que je ne te mette le nez dans les faits, c'était beaucoup les idées des autres et les budgets des autres et le message juste avant si les autres ne jouent pas le jeu. Je crois donc que le plus pavlovien n'est pas celui qu'on croit.

Il y a 1 heure, fx. a dit :

"Cela revient à camoufler le désengagement de l'Etat des aides à la pierre, et n'augmentera en rien la mobilité dans le parc de logements", assure-t-elle.

le désengagement de l'état ? ...la politique de logement est le deuxième budget après celui de l'éducation nationale ...48 milliards .... tu voudrais quoi ,qu'elle augmente encore ?

pendant ce temps nos militaires sont en opérations extérieures avec du matériel à bout de souffle et sont obligés de financer leur équipement avec leur salaire ...les hôpitaux tirent sur toutes les dépenses pour assurer un service minimum... les détenus s'entassent en prison à raison de 113 pour 100 places ,à un point tel que l'union Européenne nous a délivré un avertissement ...la dette approche les 100% de PIB  ...

mais on s'en fout ,en France on adore danser sur les volcans en adoptant les discours populistes connus, tels que "la dette on ne la paiera jamais " ,ou on "ira chercher l'argent dans les poches des capitalistes "  .....pour la dette on a l'exemple de l'Argentine ou de la Grèce ,et aller chercher l'argent dans la poche des riches ,là on a celui du Vénézuela ou de Cuba ....

il y a 9 minutes, stvi a dit :

tu voudrais quoi ,qu'elle augmente encore ?

Je crois que ce topic est bien l'illustration qu'elle baisse et que les engagements ne sont pas tenus. Je conçois que pour les illuminés qui considèrent qu'il y a assez de logements sociaux alors que la pénurie est criante et qu'il y a 4 millions de mal logés en France cela soit du chinois. Par ailleurs sans certaines promesses électoralistes relevant très clairement du populisme que tu évoques, il y aurait peut être moins d'économies à faire.

il y a 26 minutes, fx. a dit :

C'est à dire qu'avant que je ne te mette le nez dans les faits, c'était beaucoup les idées des autres et les budgets des autres et le message juste avant si les autres ne jouent pas le jeu. Je crois donc que le plus pavlovien n'est pas celui qu'on croit.

Il t'aura échappé que depuis le début j'évoque la problématique de la réinjection des APLs. Contrairement à toi je ne dis pas À et non À . Tu ne m'as d'ailleurs toujours pas expliqué comment une baisse de 50E sur un loyer pouvait rendre un bailleur déficitaire si le marché est tres surévalué .

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu ne m'as d'ailleurs toujours pas expliqué comment une baisse de 50E sur un loyer pouvait rendre un bailleur déficitaire si le marché est tres surévalué .

C'est encore un de tes problème de mémoire sélective qui te fait oublier les articles expliquant que 200 organismes allaient se retrouver dans le rouge. Mais entre le trésor caché et la fausse faillite on est encore dans la responsabilité des autres, tu as raison de relever ce point.

11 000 000

Comme, dans l’Hexagone, 11 millions de personnes (sur 67) qui sont actuellement logées par le parc HLM. Il faut savoir que, tout au long de sa vie, un Français sur deux habite ou a habité dans le logement social.

100 000

C’est le nombre de logements sociaux construits par an par les offices HLM. Ces mises en chantier génèrent 300 000 emplois.

14 400

C’est le nombre de logements annuels vendus par les offices dans le cadre de l’accession à la propriété.

720

C’est le nombre d’organismes HLM existants en France. Ils sont gérés par 12 000 administrateurs bénévoles et emploient 82 000 salariés.

140

C’est, en milliards, la dette cumulée de l’ensemble des organismes HLM, notamment auprès de la Caisse des dépôts.

http://www.lavoixdunord.fr/219541/article/2017-09-17/la-future-loi-logement-c-est-peut-etre-la-fin-des-offices-publics-hlm

il y a 43 minutes, fx. a dit :

C'est encore un de tes problème de mémoire sélective qui te fait oublier les articles expliquant que 200 organismes allaient se retrouver dans le rouge. Mais entre le trésor caché et la fausse faillite on est encore dans la responsabilité des autres, tu as raison de relever ce point.

Ben voila tu réponds à côté , chacun pourra le constater . Du coup je te laisse poster une quatrième fois ton article de Marc Lévy , on n'est plus sur un forum on est sur un site de copcol en mode répétition , celui qui copcol le plus le même article à gagner . Donc tu gagnes . Je prends la peine de lire tes articles qui suscitent des questions , mais pour toute reponse on a de la rhétorique et un recopcol du meme article . Etant abonne de Marianne du coup je ne vais pas perdre mon temps sur ton nie le copcol de M. Levy "Et si...."

Bon copcol .

il y a 18 minutes, fx. a dit :

Comme, dans l’Hexagone, 11 millions de personnes (sur 67) qui sont actuellement logées par le parc HLM. Il faut savoir que, tout au long de sa vie, un Français sur deux habite ou a habité dans le logement social.

une situation temporaire ne traduit pas un besoin aléatoire qui ne peut pas entrer dans une argumentation ...je connais des couples d'étudiants qui y vivent en attendant d'avoir un diplôme qui leur permettra d'avoir un revenu qui les propulsera vers les classes aisées ...

environ 60% des ménages modestes sont soit propriétaires de leur logement soit logés dans le secteur privé ,ce qui ne signifie pas qu'ils soient malheureux et si c'est vital pour certains d'autres ne voudraient pour rien au monde intégrer ces ghettos ....

Si on prend le cas des retraités ,celui qui intéresse la majorité des intervenants ici ,ils sont propriétaire à 75% de leur logement ,ce qui leur permet d mieux résister à la précarité ...

le loyer est devenu une charge très lourde dans les dépenses du ménage en 20 ans il à augmenté de 46% ...en moyenne les loyers dans le secteur privé sont supérieurs de 3 à 4% à ceux du secteur HLM ....mais c'est une autre qualité de vie ...pour cette raison la construction de nouveaux HLM n’apparaît pas comme étant une nécessité d'une part ,et d'autre part comment peut on expliquer sinon que par une mauvaise gestion des organismes sociaux ,  que le secteur privé se finance par lui même pour offrir des logements dans un environnement souvent agréable ,mixte ,pour à peine 3 à 4% plus cher ...

notre parc HLM est le deuxième d'Europe et certainement le plus mal géré ....il devrait déjà pouvoir financer lui même la construction de nouveaux logements ,sans encore faire pisser l'argent pour alimenter la gabegie ..

Il y a 2 heures, fx. a dit :

140

C’est, en milliards, la dette cumulée de l’ensemble des organismes HLM, notamment auprès de la Caisse des dépôts.

ça il faut le faire 

avec un parc de 5 millions de logements ,à raison de 100.000 euros de valeur moyenne ils sont à la tête d'un portefeuille de 500 milliards ...

si on y rajoute les recettes de loyer qui tournent autour de 20 milliards on a des actifs confortables ,surtout lorsqu'on sait que seulement 3 milliards (15%) sont consacrés à l'entretien de ce patrimoine ,et que l'état met encore la main à la poche pour plus de 2 milliards ...

c'est à dire que la presque totalité des loyers passent dans les frais de gestion ,entretien ,emprunts et taxes ....

s'ils se débarrassent de ces emprunts en vendant moins du  tiers de leur parc ,ça leur ferait un net de 8,4 milliards consacrés au remboursement d'emprunts ,qui passeraient ainsi dans la construction de nouveaux logements  ....Les organismes HLM empruntent chaque année 13 milliards augmentant d'autant leur dette et les intérêts payés ...va comprendre ....comme le pays ,les HLM sont dopés à la dette ...

http://www.union-habitat.org/ressources/dépenses-et-recettes-des-organismes-hlm-en-2015-1

il y a 43 minutes, stvi a dit :

http://www.union-habitat.org/ressources/dépenses-et-recettes-des-organismes-hlm-en-2015-1

Une baisse des loyers rejaillit donc immédiatement sur le niveau de l’autofinancement et par rebond sur le niveau des investissements.

Tiré du lien, merci stvi. Mais en mettant l'image, c'est encore plus parlant:

Il y a 2 heures, stvi a dit :

en moyenne les loyers dans le secteur privé sont supérieurs de 3 à 4% à ceux du secteur HLM

Ca ça me plait lol

Pouvoir d’achat et logements plus grands

Le loyer moyen d’une HLM s’élève à 310 euros par mois selon l’étude, une quittance mensuelle qui grimperait de 261 euros supplémentaires dans le parc locatif privé. Bonus non négligeable: les locataires d’HLM vivent dans des logements sensiblement plus grands que les autres, 2,5 mètres carrés de plus en moyenne selon les zones. Soit une augmentation de 34 euros de la valeur locative mensuelle du logement occupé. «Vivre en HLM constitue une aide sociale en nature qui permet d’augmenter le niveau de vie des ménages bénéficiaires», explique Corentin Trevien, auteur de l’étude de l’Insee et chercheur au Crest et à Sciences Po. En clair: cela représente une augmentation nette du pouvoir d’achat mensuel de 227 euros, de quoi booster son épargne et sa consommation.

Un avantage particulier en région parisienne

C’est sûr, l’impact économique de l’occupation d’une HLM n’est pas le même selon que le locataire vit dans une zone urbaine ou non. Et c’est en région parisienne que vivre en HLM se révèle le plus avantageux, notamment parce que les loyers des logements sociaux y progressent beaucoup moins vite que les loyers fixés librement. A Paris et dans sa région, les loyers du privé sont en moyenne 60% plus élevés qu’ailleurs. Une différence limitée à 22% dans le parc social et qui montre l’impact du loyer sur le pouvoir d’achat: un locataire du parc social parisien gagne en moyenne 318 euros de pouvoir d’achat mensuel et vit dans un logement plus grand d’environ 10 mètres carrés que celui du privé. «A Paris, ceux qui vivent en HLM ont des logements plus grands  mais dans des quartiers moins riches», déclare l’auteur de l’étude.

http://www.20minutes.fr/societe/1469243-20141029-vivre-hlm-augmente-pouvoir-achat-227-euros

Je ne t'expliquerai pas pourquoi avant de considérer que les hlm sont gérés par des brêles, ils ont un rôle d'amortisseur social que précisément ne joue pas le privé. A quoi bon en effet, te rappeler la diversité des publics accueillis ainsi que leur plus probable vulnérabilité économique les plaçant plus facilement en défaut de paiement que dans le privé où les garanties d'accès ne leur permettrait pas toujours de pouvoir se loger. 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben voila tu réponds à côté , chacun pourra le constater . Du coup je te laisse poster une quatrième fois ton article de Marc Lévy , on n'est plus sur un forum on est sur un site de copcol en mode répétition , celui qui copcol le plus le même article à gagner . Donc tu gagnes . Je prends la peine de lire tes articles qui suscitent des questions , mais pour toute reponse on a de la rhétorique et un recopcol du meme article . Etant abonne de Marianne du coup je ne vais pas perdre mon temps sur ton nie le copcol de M. Levy "Et si...."

Bon copcol .

Chacun pourra en effet constater que j'ai été particulièrement patient.

Il y a 2 heures, fx. a dit :

A quoi bon en effet, te rappeler la diversité des publics accueillis ainsi que leur plus probable vulnérabilité économique les plaçant plus facilement en défaut de paiement que dans le privé où les garanties d'accès ne leur permettrait pas toujours de pouvoir se loger. 

pour ça on a effectivement un parc HLM qui est chargé de loger les plus modestes ...mais ce n'est pas le cas ... si on a des loyers "sociaux " ,d'autres ne le sont pas  ...si on ne parlait pas de mixité ,on pourrait croire que les HLM se tournent vers le logement de standing ,pour faire du business ,avec 2 milliards d'aides publiques ... 

"Ainsi, pour une masse de loyers qui restera constante (et définie selon le financement obtenu lors de la construction de l'immeuble), le bailleur pourra répartir les différents types de loyers et les mixer au sein de l'ensemble immobilier.

Au delà du seul loyer, les organismes HLM peuvent, dans certaines circonstances, solliciter le paiement d'un supplément. "

https://location-immobilier.ooreka.fr/astuce/voir/180238/comment-est-calcule-le-montant-du-loyer-d-un-hlm

il y a 2 minutes, stvi a dit :

mais ce n'est pas le cas

Si ça l'est et je te laisse te renseigner sur les PLS, PLUS et PLAI qui peuvent très bien être au patrimoine d'un même office.

Question habitation ... une promesse qui risque de tomber à l'eau :

http://actu.orange.fr/politique/taxe-d-habitation-des-senateurs-lr-vont-saisir-le-conseil-constitutionnel-magic-CNT000000Sj0eN.html

"publié le lundi 20 novembre 2017 à 09h55

La suppression partielle de la taxe d'habitation est "contraire à la Constitution", a assuré le sénateur Les Républicains Philippe Dallier, lundi 20 novembre dans Le Parisien. C'est pourquoi, avec d'autres parlementaires, il veut saisir le Conseil constitutionnel contre cette mesure phare du premier budget d'Emmanuel Macron, qui "instaure une discrimination fiscale".

"Cette mesure bafoue le principe d'égalité devant l'impôt et instaure une discrimination fiscale.

Au nom de quel droit 80% des foyers fiscaux ne paieraient plus la taxe d'habitation alors que 20% continueraient à le faire?", a déclaré M. Dallier dans un entretien au Parisien.

"L'impôt concerne tout le monde. La fameuse taxe sur les dividendes a été invalidée par le Conseil constitutionnel car elle méconnaissait les principes d'égalité devant la loi et devant les charges publiques", a relevé le vice-président du Sénat.

Pour M. Dallier, "le gouvernement sait que sa loi est contraire à la Constitution. Alors il essaie d'expliquer que c'est une mesure transitoire et que, d'ici trois ans, la taxe d'habitation aura définitivement disparu. Je doute que le Conseil constitutionnel accepte l'argument. S'il décide de censurer la loi, cela risque d'écorner durablement l'image du gouvernement puisqu'il s'agit d'une des promesses de campagne les plus fortes de Macron".

BERCY RASSURE

"Le conseil d'État a déjà examiné la mesure sans identifier de problème", veut rassurer l'entourage du ministre de l'Action et des comptes publics, Gérald Darmanin, cité par Le Parisien. Même son de cloche chez un expert interrogé par le quotidien local : "Beaucoup de gens sont déjà exonérés de taxe d'habitation, comme à Tourcoing (Nord) où 60% des habitants ne la paient pas. Cela n'a jamais posé de souci constitutionnel".

Le projet de loi de finances sera examiné en séance au Sénat du 23 novembre au 12 décembre."

http://www.leparisien.fr/economie/reforme-de-la-taxe-d-habitation-les-chiffres-ville-par-ville-19-11-2017-7402641.php

Monsieur Darmanin qui connait bien ce coin des Hauts de France sinistré, oublie de signaler que ces 60% correspondent aux 60% de foyers ayant le minimum vital pour vivre ! Pas constitutionnel ? Non juste que la loi les exonèrent ....  (Roubaix/Tourcoing villes jumelles) Un peu cynique le jeune homme ....

https://www.lexpress.fr/region/nord-pas-de-calais/dans-le-nord-ou-vivent-les-riches-ou-vivent-les-pauvres_1844722.html

Le 1 % logement au secours du gouvernement

L’Etat et Action logement ont trouvé un accord permettant de mobiliser 3 milliards d’euros par an au service de la politique du gouvernement.

Le ministre de la cohésion des territoires, Jacques Mézard, et le président d’Action logement, Jacques Chanut, ont, le 21 novembre, scellé un accord qui les engage théoriquement pour cinq ans, jusqu’en 2023. Un accord dont le gouvernement est le grand gagnant. Action logement, organisme paritaire entre syndicats de salariés et d’employeurs, collecte le 1 % logement que paient les entreprises de plus de 20 salariés, fonds qui doivent, en principe, servir au logement des salariés. Mais, depuis 1998, les gouvernements successifs ont pris l’habitude de piocher allégrement dans cette ressource qui, en 2016, s’élevait à 3,4 milliards d’euros. L’accord conclu cette semaine mobilise trois milliards d’euros par an – un record – au service de la politique de l’Etat.

Ainsi, 100 millions d’euros iront, chaque année, aux bailleurs privés pour rénover leurs logements mal isolés, les fameuses « passoires thermiques ». Les gérants tels que Foncia ou Nexity seront rémunérés pour identifier les propriétaires volontaires et l’Agence nationale pour l’amélioration de l’habitat (Anah) pilotera les chantiers. En contrepartie, Action logement pourra réserver des locations aux salariés dans le cadre du projet « Louer pour l’emploi ». Aider le parc privé est une première pour le « 1 % Logement » et permet aussi au gouvernement d’honorer sa promesse de renforcer les crédits de l’Anah sans débourser un sou du budget de l’Etat.

...

Accélérer les ventes

Action logement va aussi aider les bailleurs sociaux à vendre chaque année 1 % de leur parc, soit 40 000 logements, contre à peine 8 000 actuellement. C’est un souhait du gouvernement d’accélérer ces ventes pour dégager des fonds à réinvestir pour en construire de nouveaux. Une filiale sera donc créée pour acheter des immeubles aux bailleurs sociaux, revendus ensuite aux locataires, par appartement, en cinq à dix ans. « C’est un nouveau service que nous proposons aux organismes HLM, basé sur le volontariat », rassure M. Chanut qui compte mettre 300 millions d’euros par an dans cette mission.

Pour ne pas freiner les maires soucieux de respecter leur quota de 25 % de logements sociaux dans leurs communes, la loi Solidarité et renouvellement urbains (SRU) sera modifiée pour permettre que, pendant dix ans, ces appartements, bien que soustraits au parc social, soient comptabilisés comme tels.

...

http://abonnes.lemonde.fr/logement/article/2017/11/22/le-1-logement-au-secours-du-gouvernement_5218536_1653445.html

Après Lille, la justice annule l’encadrement des loyers à Paris

Dans un jugement rendu mardi, le tribunal administratif de Paris a annulé les arrêtés mettant en œuvre l’encadrement des loyers dans la capitale.

L’encadrement des loyers à nouveau désavoué. Dans un jugement rendu mardi 28 novembre, le tribunal administratif de Paris a annulé les arrêtés mettant en œuvre la réglementation dans la capitale. Le 17 octobre, c’est un jugement du tribunal administratif de Lille qui avait annulé cette mesure dans la commune lilloise.

Comme pour Lille, le gouvernement, seul à en avoir la possibilité, a rapidement fait part de sa décision de faire appel pour Paris.

Le principe de l’encadrement des loyers, entré en vigueur à Paris le 1^er août 2015 et à Lille le 1^er février 2017, devait obliger les propriétaires à respecter un prix plafond, fixé selon le secteur géographique et le type de logement, au moment de conclure un bail. Ainsi, le loyer d’un logement ne pouvait-il dépasser de 20 % un loyer de référence fixé par arrêté préfectoral, ni lui être inférieur de 30 %.

...

Le tribunal administratif de Lille avait en effet estimé que « le dispositif de plafonnement des loyers ne pouvait pas être appliqué dans la seule commune de Lille et se limiter aux seules communes volontaires, mais doit être mis en œuvre dans l’ensemble de l’agglomération lilloise (…) qui comprend 59 communes et doit être regardée dans son ensemble comme constituant une zone tendue ». Une décision qui a été « transposée » à Paris, comme l’avait suggéré la rapporteuse publique lors d’une audience le 14 novembre.

...

« Zone d’urbanisation continue »

Dans le détail, le tribunal administratif de Paris a « annulé » les trois arrêtés pris par le préfet en 2015, 2016 et 2017, au motif qu’ils auraient dû concerner l’ensemble de l’agglomération parisienne :

« Le tribunal a estimé que ce dispositif d’encadrement des loyers ne pouvait être mis en œuvre dans la seule commune de Paris, mais aurait dû l’être dans les 412 communes de la région d’Ile-de-France comprises dans la “zone d’urbanisation continue” de l’agglomération parisienne »

Trois recours avaient été portés devant le tribunal administratif, notamment un, porté par l’association Bail à part, présidée par Julien Bayou, porte-parole d’Europe Ecologie-Les Verts, qui voulait voir l’encadrement étendu à toute l’agglomération parisienne.

Mais le tribunal, qui estimait que les arrêtés devaient être tout simplement annulés, n’a pas examiné les recours. Tout comme les arguments d’un recours déposé par des professionnels de l’immobilier (dont la Fnaim du Grand Paris, Chambre nationale des propriétaires et la Fédération nationale de l’immobilier), n’avaient pas été reçus.

...

http://abonnes.lemonde.fr/logement/article/2017/11/28/apres-lille-la-justice-annule-l-encadrement-des-loyers-a-paris_5221617_1653445.html